PDA

Просмотр полной версии : ВЫБИРАЕТЕ ТЕЛЕСКОП? МЫ ВАМ ПОМОЖЕМ!


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91

astroserg
18.12.2007, 22:47
Ещё минус-проблема с зенитом.

figlyar
18.12.2007, 22:56
кроме вышеописанного еще какие -то минусы? :eek:
так она может надежнее раз проще? )))
Думаю надежность больше зависит от качества изготовления, а не от типа. Если честно - я не большой знаток монтировок, но для себя решил, что неплохо иметь оба варианта :D. Азимуталы, как правило, легче и транспортабельнее (меньше степеней свободы, нет противовесов). Решите, что именно Вам нужно от монтировки?

DJ
18.12.2007, 23:03
DJ, GoTo бы вам... Полчаса поиска превращаются в пару секунд, на любом небе, "рыжем" в т.ч.

У меня то оно есть :) Я пользователю желающему мелкоапертурный рефрактор на азимутале говорил :)

matjg
19.12.2007, 10:11
У меня то оно есть :) Я пользователю желающему мелкоапертурный рефрактор на азимутале говорил :)

Как то обидно звучит: "мелкоапертурный" :)
Еще бы "детским" назвали =)

MacColin
25.12.2007, 14:24
Парни, приветствую!
Вопрос срочный, т.к. хочу подарить телескоп на НГ одному хорошему человеку, который с детства им грезит! Сам в этом совершенный дилетант. Поэтому взываю к Вашему пониманию, а главное помощи. Помогите не облажаться с выбором этой техники. Следуя схеме, итак:
1. Сумма макс 4500, минимум 3000 т.р.
2. Основное место - балкон/крыша, загород/поле ближе к лету.
3. Планеты, Луна, галактики, туманности, звездные скопления, земные наблюдения.
4. Фото - было бы здорово, но об этом не думал даже. Но скорее нет, т.к. для действительно качественных впечатляющих снимков нужна дорогостоящая аппаратура, а мой бюджет этого не позволяет( Если неправ, поправьте, или обнадежте.
5. Из пожеланий, зарекомендованная и проверянная торговая марка/фирма производитель, качественный и надежный. С возможностью доустановить доп.оборудование, линзы, окуляры, прочее. Т.к. я новичок, надеюсь не засмеете, могу ли желать чтобы картинка была "правильной", т.е. не перевернутой. Последнее думаю критично только для телескопов заточеных на земные наблюдения. Компактность, вес, цвет совершенно не принципиально.
Ну как-то так наверное.
Заранее благодарю! И с наступающим!!

And
25.12.2007, 15:13
Нравится производитель, качественный и надежный ;-)
Галактики, планеты, земные наблюдения... 100 баксов... продолжим.

Нет такого. Даже китайцы, питаясь ложкой риса в день и строгая такой скоп, хотят больше денег. А еще сверху российский продавец желает прибыли. Иначе смысла торговли нет.
Не ленитесь, полистайте хотя-бы сотню страниц этой рубрики, потом вопросы.

Henshel6-N
25.12.2007, 15:31
Для того чтобы представлять что такое телескоп можно выбрать SkyWatcher 709EQ2

MacColin
25.12.2007, 15:42
Нравится производитель, качественный и надежный ;-)
Галактики, планеты, земные наблюдения... 100 баксов... продолжим.

Нет такого. Даже китайцы, питаясь ложкой риса в день и строгая такой скоп, хотят больше денег. А еще сверху российский продавец желает прибыли. Иначе смысла торговли нет.
Не ленитесь, полистайте хотя-бы сотню страниц этой рубрики, потом вопросы.
Я все понимаю. Можно и на хабл замахнуться и стругать, верхнего предела нет. Но проведя сегодня некоторое время в сети, я нашел, и ни один телескоп, равный стоимости моего бюджета. Да это не фонтат конечно какие телескопы, кто-то просто подойти к нему даже побрезгует после компьютерезированных/нафаршированых. Однако лучше иметь хотя бы синицу в руках, чем утку под кроватью. Поэтому все же еще надеюсь, что Вы поможете определиться с бюджетным телескопом. Или хотя бы подскажете на что нужно обратить особое внимание при его выборе. Если какие-то пункты перечисленные мной ранее, совершенно далеки от моих 4500т.р., то разумеется их можно исключить (с разъяснением желательно, как чайнику) и предложить уже конкретный вариант.
ps/ Даже из, скажем так, из неочень популярных и зарекомендовано-проверянных торговых марок, можно выбрать более достойный, согласитесь. Видимо мне такой и нужен, раз больше не на стругал.

-=Zoomik=-
25.12.2007, 16:35
SKY-WATCHER Ахроматический рефрактор SK709 на экваториальной монтировке EQ1 или EQ2.
Оба вписываются в ваш бюджет, второй предпочтительней.

MacColin
26.12.2007, 11:03
Обстоятельства складываются так что я никак не попадаю в Москву до НГ! В моем городе я видел телескопы подходящие по цене только Bushnell, Sturman, Galaxys. Денег всего 4000-4500 т.р.
- Bushnell 400 80/оптический
- Sturman 700 76/зеркальный
- Galaxys 70F300/ (с окуляром под 45) 6мм, 200мм; min15x max150x
Походу все Китай. Я бы разумеется предпочел бы качество, например Celestron, но в худшем случае придется выбирать из вышеуказанных.
Кто что знает о них? Какой предпочесть? Буду крайне признателен за помощь.

Henshel6-N
26.12.2007, 11:14
Все перечисленные вами модели, к сожалению, полное г...
Лучше отложить идею о телескопе чем брать их

MacColin
26.12.2007, 11:40
Парни, все складывается пока хорошо!
Сижу и выбираю из Celestron'ов, вот здесь http://www.sanlentis.ru/show_cat.php?catid=56&grid=5&PHPSESSID=94c3480f95d77b7a088924c7c0d01874
Правда я в полной расстеряности, помогите.

Henshel6-N
26.12.2007, 12:04
Тогда FirstScope 70EQ, только вот монтировка там EQ1

MacColin
26.12.2007, 12:21
отобрал по цене. И тройку выделил, наверное чисто по внешнему восприятию и какой-то визуальной солидности...
1
http://www.sanlentis.ru/show_good.php?idtov=1012200702&grid=5&PHPSESSID=94c3480f95d77b7a088924c7c0d01874
2
http://www.sanlentis.ru/show_good.php?idtov=1012200703&grid=5&PHPSESSID=94c3480f95d77b7a088924c7c0d01874
3
http://www.sanlentis.ru/show_good.php?idtov=29110615&grid=5&PHPSESSID=94c3480f95d77b7a088924c7c0d01874
4
http://www.sanlentis.ru/show_good.php?idtov=29110616&grid=5&PHPSESSID=94c3480f95d77b7a088924c7c0d01874
5
http://www.sanlentis.ru/show_good.php?idtov=29110609&grid=5&PHPSESSID=94c3480f95d77b7a088924c7c0d01874
6
http://www.sanlentis.ru/show_good.php?idtov=29110608&grid=5&PHPSESSID=94c3480f95d77b7a088924c7c0d01874

+1
http://www.sanlentis.ru/show_good.php?idtov=29110620&grid=5&PHPSESSID=94c3480f95d77b7a088924c7c0d01874
+2
http://www.sanlentis.ru/show_good.php?idtov=29110617&grid=5&PHPSESSID=94c3480f95d77b7a088924c7c0d01874
+3
http://www.sanlentis.ru/show_good.php?idtov=1012200704&grid=5&PHPSESSID=94c3480f95d77b7a088924c7c0d01874

ivanovich
26.12.2007, 12:34
По моему мнению---
1 - компакт с корректором --плохо,
2 и 3 практичкски одно и то же - терпимее -- но маловата апертура.

Henshel6-N
26.12.2007, 12:35
Выделенная вами тройка это как раз то чего брать не следует

MacColin
26.12.2007, 12:53
Вот еще вариант, и буду сосать лапу до следующей з/п
http://www.sanlentis.ru/show_good.php?idtov=1012200707&grid=5&PHPSESSID=94c3480f95d77b7a088924c7c0d01874

astroserg
26.12.2007, 12:55
этот с корректором. Лучше сосите лапу.

MacColin
26.12.2007, 13:07
Парни, еще пара мнений и я окончательно определюсь!! Консультант в магазине тоже советует AstroMaster 114AZ за 5100.

astroserg
26.12.2007, 13:09
Парни, еще пара мнений и я окончательно определюсь!! Консультант в магазине тоже советует AstroMaster 114AZ за 5100.:D :D :D ну-ну

And
26.12.2007, 13:11
MacColin. Про планеты-галактики только забудьте. Для планет качество оптики не вытянет, для галактик диаметр маловат (для большинства галактик во всяком случае). Остаются звезды, что тож в принципе неплохо...

MacColin
26.12.2007, 13:13
да ладно не смейся, вначале мне предлагали и более доступные варианты, до 4000 тыс. Только не пойму почему советует Азимутальную монтировку. Более универсальная чтоли?

MacColin
26.12.2007, 13:16
Меня лично всегда впечатляли кольца Сатурна, в него я их увижу?

Предлагают еще как альтернативу http://www.sanlentis.ru/show_good.php?idtov=29110609&grid=5&PHPSESSID=94c3480f95d77b7a088924c7c0d01874
типа мощнее намного

Henshel6-N
26.12.2007, 13:19
Предлагают еще как альтернативу http://www.sanlentis.ru/show_good.php?idtov=29110609&grid=5&PHPSESSID=94c3480f95d77b7a088924c7c0d01874
типа мощнее намного

Это они шутят :gigi

MacColin
26.12.2007, 13:24
только мне не до шуток уже, дорога каждая минута уже (((

And
26.12.2007, 13:52
Не знаю, что предложить... Бери как монетка упадет. Все они одним медом мазаны.

MacColin
26.12.2007, 14:42
АстроМастер 114AZ разобрали!!! ((( Обзваниваю сейчас магазины в Москве нигде в наличии нет((
Что делать?! Есть еще предложения? С 5100 т.р. уже был готов расстаться, больше не могу к сож(

ivanovich
26.12.2007, 16:24
Неужели в Москве нет SW SK1149EQ-2 ?

Weirdie
26.12.2007, 16:29
АстроМастер 114AZ разобрали!!! ((( Обзваниваю сейчас магазины в Москве нигде в наличии нет((
Что делать?! Есть еще предложения? С 5100 т.р. уже был готов расстаться, больше не могу к сож(
Смотрите сами по цене. Но учтите, что для рефракторов с апертурой >80мм и рефлекторов >100мм нужна монтировка CG-3. Compact не берите.
Можно, например, FirstScope 70EQ, вам его вроде уже советовали. Правда, апертурка маловата, конечно. Удачи!

P.S. А вариант в сообщении №2528 был бы наилучшим.

MacColin
26.12.2007, 17:03
SW SK1149EQ-2 что это? можно полностью, не понимаю сокращений таких (

ivanovich
26.12.2007, 17:53
Это Скай-Вотчер - теллескоп рефлектор. Диаметр главного зеркала 114 мм, фокусное расстояние 900 мм на более-менее адекватной для него (визуал) экваториальной монтировке EQ-2. Неплохо зарекомендовал себя (в своем классе), производитель известный - Синта (Китай).
http://www.telescope.su/

Борис
26.12.2007, 18:34
Присоединяюсь - в указанном ценовом диапазоне лучшей модели Вам просто-напросто не найти. Весьма достойный инструмент (за такие-то деньги). У меня когда-то был полный аналог этого телескопа, только Celestron - и я был им весьма доволен. Новый владелец, судя по сообщениям, тоже доволен.
Кстати: Ваше сравнение синицы в руке и утки под кроватью... остроумно, ничего не скажешь!:D

Карина
26.12.2007, 18:57
В последнее время появляется все больше и больше тем по выбору первого телескопа, если Вы их не читали, или не желаете читать, или все-таки прочитали, но ничего не поняли, то эта тема для Вас ;)

Если Вы хотите приобрести телескоп, но не знаете какой, задавайте свои вопросы здесь. Мы Вам поможем определиться.

По следующей схеме:

1. Сумма, которую Вы готовы потратить (желательно указать max и min).
2. Место будущих наблюдений (основное) - балкон, сад/парк, загород/поле, деревня и пр.
3. Объекты, которые хотите наблюдать - планеты, Луна, дипскай (галактики, туманности, звездные скопления), земные наблюдения.
4. Планируете ли фотографирование (с каким приемником - фотоаппарат, вэбкамера) и какие объекты (Луна, планеты, дипскай).
5. Личные пожелания к телескопу (компактность, вес, цвет и прочее).

Желательно заполнение каждого пункта, в таком случае мы сможем помочь подобрать Вам наиболее подходящий вариант!
1. минимальная цена - 200 долларов, максимальная - 250 долларов.
2. балкон.
3. земные наблюдения, Луна, планеты.
4. фотоаппарат; Луну, планеты.
5. умеренный вес, компактный, цвета - оливковый, синий, серебристый.
Заранеее благодарю!:)

astroserg
26.12.2007, 19:15
1. минимальная цена - 200 долларов, максимальная - 250 долларов.
2. балкон.
3. земные наблюдения, Луна, планеты.
4. фотоаппарат; Луну, планеты.
5. умеренный вес, компактный, цвета - оливковый, синий, серебристый.
Заранеее благодарю!:)
Sky-watcher MAK90EQ.

And
26.12.2007, 21:01
Мда... чем отличается женский подход, в выборе цвета трубы ;-)
На взгляд большинства мужской половины, при выборе скопа все-же более важно качество оптики (я так думаю, хотя соцопросов не проводил)...

astroserg
26.12.2007, 21:20
ну я как раз синий посоветовал:)))

-=Zoomik=-
26.12.2007, 22:51
Берете 114мм на любой монтировке и ставите его на любую сомодельную монтировку добсона - никаких трясок и вибраций)

Krundel
27.12.2007, 00:06
Здравствуйте
Не могли бы вы помочь в моем выборе телескопа?

1)Сумма 17000 приблизительно чуть больше менее не имеет значения
сумма учитывает только телескоп на окуляры, фильтры еще 3-4 тыс но это потом

2)место наблюдения: везде , и в городе и за его пределами

3)Объекты, которые хочу наблюдать - планеты, Луна, дипскай

4)фоткать в принципе не обязательно
есть cannon простенький, если удастся присандалить, то можно попробовать, но не особо важно

5)Особые пожелания

планирую celestron или тал
минск - деревня
других фирм там просто не найти
можно попробовате через ebay

насмотрел Celestron-ы
Omni XLT 150
Advanced C6-NHD
NexStar 4 GT-SA
NexStar 130 GT-SA



Advanced C6-NHD - класный. монтировка супер. 150мм тоже супер но здоровый
NexStar 4 GT-SA - тоже супер но 102мм и неизвестно надо ли go to на 102мм
хотя мне как начинающему может и надо

склоняюсь больше к последнему так как
1)схема телескопа по-лучше
2)не такой здоровый
3)чуть дешевле

можно попробовать и другие марки - но здесь проблем больше
надо через россию заказывать или по ebay

очень надеюсь на вашу помощь

заранее большое спасибо

astroserg
27.12.2007, 00:18
Advanced C6-NHD - класный. монтировка супер. 150мм то что надо
Правильная мысля.

Krundel
27.12.2007, 00:23
что по поводу NexStar 4 GT-SA?,(там я правда не знаю что за монтировка)

astroserg
27.12.2007, 00:36
А Sky-watcher у вас не продаются?

Krundel
27.12.2007, 00:39
нет вроде но можно через заказ
а что модель

astroserg
27.12.2007, 00:40
что по поводу NexStar 4 GT-SA?,(там я правда не знаю что за монтировка)
Апертурка маловата, луну с планетами посмотреть можно.Го-ту на такой апертуре не нужно.

astroserg
27.12.2007, 00:46
Возьмите лучше С8-N , или аналогичный SW. Апертура уже приличная и монтировка сносная, будут и планеты и дипскай.Ну придётся денежек доложить чуток.

Krundel
27.12.2007, 00:54
с8-n сильно здоровый да и дороговато
хотелось бы на дополнительные деньги линз фильтров купить

200мм супер круто но будет ли значительная разница со 150 при незначительной засветке

astroserg
27.12.2007, 00:58
Разница будет.Сколько у вас С6 NHD стоит?

Krundel
27.12.2007, 01:00
на ваши тысяч 20

astroserg
27.12.2007, 01:01
Фига ж себе, а С8 тогда сколько?

Krundel
27.12.2007, 01:02
упс
с6 - 17 - 17.5
с8 - 20

astroserg
27.12.2007, 01:09
Понятно. Ладно, фиг с ними с деньгами-это дело Ваше. Просто я бы взял сразу 200мм ведь разница в цене небольшая ,да и в весе тоже.

Krundel
27.12.2007, 01:15
из NexStar 4 GT-SA и с6 или с8
вы всеже думаете выбор однозначен?

Krundel
27.12.2007, 01:15
может вообще тал какой
только я их совсем не смотрел

astroserg
27.12.2007, 01:15
А аналог С8 SW2001eq5 у нас стоит 17800.

astroserg
27.12.2007, 01:19
В некст стар про дипскаи забудьте. Как и про широкие поля. Планеты в него будет нечета хотябы тому же C6-N. Го-ту с базой на несколько тысяч объектов из которых будет видно пару десятков тоже не нужно, а на планеты с луной можно и так навестись.Ну и зачем он такой нужен?

astroserg
27.12.2007, 01:21
может вообще тал какой
только я их совсем не смотрел
И не надо.

Krundel
27.12.2007, 01:24
у sw2001 - ноги слабоваты

Weirdie
27.12.2007, 01:26
может вообще тал какой
только я их совсем не смотрел
ТАЛы вроде тяжелее китайцев...
С6 и С8, думаю, лучшие варианты. Тут уж выбирайте по весу и цене, что вам больше нравится. Хотя С8 покажет больше. ;)

А аналог С8 SW2001eq5 у нас стоит 17800.
Только ноги у нее вроде совсем не аналог... Или я ошибаюсь?

P.S. Опередили. :)

Krundel
27.12.2007, 01:26
просто мне как новичку go to не помешало бы
с другой стороны деньги переплачивать не хочется за сомнительную необходимость
Телескоп Advanced C6-NGT
Цена: 29 950 руб.

Телескоп Advanced C6-NHD
Цена: 16 950 руб.

13000 они просят за go to и моторчики - да ну их

Weirdie
27.12.2007, 01:28
деньги переплачивать не хочется за сомнительную необходимость


Добавить, пожалуй, нечего. А решать, конечно, вам. :)

astroserg
27.12.2007, 01:35
у sw2001 - ноги слабоваты
Ну да, потоньше чуток.

astroserg
27.12.2007, 01:39
просто мне как новичку go to не помешало бы

Месяца за 2 регулярных наблюдений освоитесь на небе, научитесь находить объекты. ведь это интереснее чем тупо тыкать на кнопки.

Krundel
27.12.2007, 01:41
согласен

And
27.12.2007, 18:45
Не согласен. Никто не мешает "тыкать" кнопки и находить объекты, осваивая небо. Не используя GoTo. Имеется очень большой диапазон скоростей (на выбор) в GoTo, тыкайте на здоровье.
Но... Хороших ночей не так много, если вы не на Канарах. Отсюда, если к примеру имеется час-два до восхода луны, вы можете используя GoTo отсмотреть за этот час все, что вам заблагорассудится...
В противоположном случае нет. Если вы конечно не ориентируютесь в объектах на небе до 10-13 величины, как в своей собственной комнате ;-)

astroserg
27.12.2007, 19:20
Ну тогда го-ту надо цеплять на С8, что будет несложно коли хозяин пожелает. Но уж точно не брать 100мм МАК ради этого го-ту.

And
27.12.2007, 19:34
Дело вкуса. Естественно апертура рулит. Так сказать, апертурная лихорадка. Но все стоит денег, и GoTo, и бОльший размер. Многие часто забывают, что кроме трубы и маунта необходимо еще достаточно много денег на всякую мелочь, которую не включают производители. Это возможно и питание, и против росы, и против вибраций, не говоря про искатели и окуляры. В сумме это вылезает на ого-го! Поэтому всегда надо на чем-то и вовремя остановиться ;-)

Krundel
27.12.2007, 23:15
если я не ошибаюсь go to уже не приделаешь к монтировке CG-5
надо будет новую монтировку покупать

мне кажется с таким же успехом можно взять с собой ноут со Starry Night Backyard и будет почти одно и тоже

просто платить 13000 за go to это извращение

astroserg
27.12.2007, 23:31
Приделаешь. Ноут нарушает темновую адаптацию.

Henshel6-N
28.12.2007, 00:00
если я не ошибаюсь go to уже не приделаешь к монтировке CG-5
надо будет новую монтировку покупать

Совсем скоро мы это выясним :)

Krundel
28.12.2007, 00:23
celeston отдельно go to не продает
только gps модули

And
28.12.2007, 00:26
просто платить 13000 за go to это извращение

Уважаемый, не стоило бы бросаться такими словами...
Имеется ряд движущихся объектов (например не очень яркие кометы). Найти их с "пошел на" очень просто. Только знать координаты. Ввел их на пультике, и если объект выше горизонта, через несколько секунд он перед глазами. Если вы хорошо не знаете ВСЕ небо, на поиски придется потратить время. Для других объектов, к примеру уран/нептун, даже координат вводить не надо. Имеются еще малые планеты.
Впрочем, если вас все вышеперечисленное не интересует, тогда не извращайтесь....

Ноут... Дополнительный ненужный вес, забота об его прожорливом пропитании, тоже вес, а про обогрев ЖК или винтчестера ноута (зимой) я даже и придумать ничего не могу. Ноут хорош, имея стационарную обсерваторию, иначе на третий раз брать его на наблюдения отпадет желание (если оно в принципе не отпадет).

astroserg
28.12.2007, 00:26
Селестрон может и не продаёт, а вот остальные продают.

astroserg
28.12.2007, 00:29
Трата по 100 тыс. на трубы чтоб на звёздочки поглядеть и серые пятна тоже извращение.Извращенцы мы!Извращенцы!!

Henshel6-N
28.12.2007, 00:32
Трата по 100 тыс. на трубы чтоб на звёздочки поглядеть и серые пятна тоже извращение.Извращенцы мы!Извращенцы!!

так они не все серые, планетарки цветные, во всяком случае мне так показалось :)

astroserg
28.12.2007, 00:36
так они не все серые, планетарки цветные, во всяком случае мне так показалось :)
Не показалось,многие цветные.Про серые пятна я так , образно.

Krundel
28.12.2007, 00:53
совместимы ли остальные с cg-5
и что за остальные
какие конкретно

astroserg
28.12.2007, 01:02
Самые распространённые и доступные Go to star и Syn scan.

Henshel6-N
28.12.2007, 01:06
Самые распространённые и доступные Go to star и Syn scan.

DS GotoStar кажется не совместим

astroserg
28.12.2007, 01:07
В описании написано что совместим.

Henshel6-N
28.12.2007, 01:26
В описании написано что совместим.

Да, есть такое. А, ну точно, там же три варианта этого готостара

Krundel
28.12.2007, 01:31
вроде теперь называется go to nova
ценник где-то 12500

с cg-5 (eq-5) по описанию

Krundel
28.12.2007, 01:32
только помоему его проблематично найти

у нас наверное совсем анриал

astroserg
28.12.2007, 01:48
Ну вроде Вы на него пока и не рассчитывали.

Krundel
28.12.2007, 01:54
да. по деньгам совсем дорого выйдет

надо уложиться максимум в 20

Krundel
28.12.2007, 01:56
значит вы всеже советуете с8n не смотря на go to?

astroserg
28.12.2007, 01:58
Ну телескоп вроде посоветовали, больше мне нечего добавить.Т.е. с таким бюджетом как у Вас я бы однозначно взял бы 200 мм ньютон от синты или селестрона.Нет,.. вру, я бы добсона взял, но это уже другая история:)

Krundel
28.12.2007, 02:02
добсона не получится
celestron только со своей монтировкой продает

Krundel
28.12.2007, 02:05
а вы сами go to юзаете или без него

astroserg
28.12.2007, 02:13
Монтировка с го-ту у меня есть.Она для МАКа 150 мм .Просто подвернулась незадорого и взял.А так и не думал брать.А так я в основном с добом наблюдал-какое там уж го-ту. Но мне если честно доставляют удовольствие поиски объектов по картам.

Кот-баюн
28.12.2007, 11:47
значит вы всеже советуете с8n не смотря на go to?

ага, только имеется в виду "несмотря на отсутствие goto".

На самом деле к CG5 можно простые моторчики докупить, будет часовое ведение (удобно по планетам), но без автонаведения. Мой совет - сначала вложиться в апертуру, а уж потом, если захочется и бюджет позволит, купить монтировку с goto. Если бы сечас бюджет был раза в полтора-два больше, можно было бы сразу брать с goto. Как говорится, водка без пива - деньги на ветер (то бишь goto без апертуры).

Только вот вам надо с габаритами определиться, потому как если не будет возможности таскать такую бандуру на наблюдения, то зачем она нужна? За одну ходку во двор это довольно трудно выносить - возможно только если специально упаковаться. Где конкретно наблюдать будете, есть ли машина?

добсона не получится
celestron только со своей монтировкой продает
В Минске только Селестрон достать можно? Есть ли там Скайвотчер?

Aeluni
28.12.2007, 15:04
Помогите выбрать телескоп, моему парню подарок на новый год :)
1. Сумма, которую Вы готовы потратить (желательно указать max и min).до 20.000 руб, можно чуть больше
2. Место будущих наблюдений (основное) - балкон, сад/парк, загород/поле, деревня и пр.Балкон)
3. Объекты, которые хотите наблюдать - планеты, Луна, дипскай (галактики, туманности, звездные скопления), земные наблюдения.Земные ака чужие окна + всякие там планеты, Луна, все остальное я слабо представляю))
4. Планируете ли фотографирование (с каким приемником - фотоаппарат, вэбкамера) и какие объекты (Луна, планеты, дипскай).Хм, а интересная возможность. Фотоаппарат Nikon Coolpix s550c подойдем для этого, или что-то специальное нужно?
Вобще, было бы неплхо попробовать)
5. Личные пожелания к телескопу (компактность, вес, цвет и прочее).Желательна возможность подключения к ноутбуку, для вывода изображения на монитор...
Подскажете, где его до нового года купить можно? + комплектуюшие какие-нибудь нужны?

Кот-баюн
28.12.2007, 15:16
Адрес: xxx

В городе xxx телескоп можно купить по адресу yyy, хотя до Нового Года можно и не успеть.

Aeluni
28.12.2007, 16:08
В городе xxx телескоп можно купить по адресу yyy, хотя до Нового Года можно и не успеть.
ой, точно, Москва :oops:

Кот-баюн
28.12.2007, 18:11
Ну раз в Москве и если надо успеть к Новому Году, то видимо остается только подъехать в магазин Телескоп http://www.telescope.su/map.shtml и выбирать уже там из того, что есть (надеюсь там и подскажут грамотно). Есть еще "магазин Звездочет", ссылка запрещена, наберите в Яндексе.

Для серьезных наблюдений обычно берут крупные телескопы (рефлекторы от 200мм или рефракторы от 100-125мм), ваш бюджет это в принципе позволяет. Здесь только одна проблема - габариты. Чтобы понять проблема это или нет хорошо бы взглянуть воочию на такие телескопы до покупки, возможно это повлияет на решение и придется брать менее габаритный телескоп.

Fotolub
28.12.2007, 22:18
Не понял, здесь запрещена ссылка на Звездочет :eek: ?
httр://shop.astronomy.ru/

Fotolub
28.12.2007, 22:19
Может все-таки наоборот, там запрещена на здесь :D ?

Aeluni
28.12.2007, 23:23
Кот-баюн, спасибо. Завтра туда поеду выбирать...
Правда сегодня оказалось что просто, нужно что-нибудь транспортабельное, посмотреть Луну и ближайшие планеты, мб подскажите к каким моделям присмотреться?)

Aeluni
29.12.2007, 18:49
Купили Телескоп Nexstar 4 GT (http://www.telescope.su/2/106_1.shtml), осталось разобраться как и что смотреть можно)

ELena-ELizaveta-Ekaterina
30.12.2007, 20:18
Всем, кто помогал мне выбрать телескоп, привет и поздравления с Новым Годом!
Спасибо за помощь и участие!
В январе напишу о впечатлениях первых.
Удачи, здоровья, радости, безоблачного неба!

astroserg
30.12.2007, 20:32
Может я пропустил просто, но что купили то?

Timur
30.12.2007, 20:50
Однозначно Skywatcher 2001PEQ5 c движками. Можно и Celestron C8N, но он дороже получится.

Timur
30.12.2007, 20:52
Тьфу, что за настройки! Который раз отвечаю на сообщение из середины темы! Почему при нажатии на тему высвечивается не последняя страница, а какая-то произвольная?

Вася Батарейкин
30.12.2007, 21:00
он типа запоминает в кукисах какую страницу последний раз читал и загружает сп оследней страницы которую читал ... напрягает вправду иногда а иногда полезное свойство

DJ
30.12.2007, 21:31
Тьфу, что за настройки! Который раз отвечаю на сообщение из середины темы! Почему при нажатии на тему высвечивается не последняя страница, а какая-то произвольная?

Просто при нажатии на тему у меня всегда высвечивается та страница и атоматически происходит прокрутка на то сообщение которое я последним читал ;) На мой взгляд очень удобно - эта фича мне на этом форуме больше всего нравится :)
А чтоб попасть на послднее сообщение темы, надо небольшую стрелочку около времени отправки послденего сообщения нажимать ;)

DJ
30.12.2007, 21:33
Может я пропустил просто, но что купили то?

Вроде как, целестроновский 6" ШК, если я верно помню :)

Alex-st
03.01.2008, 15:39
Здравствуйте. Очень хочеться наблюдать за звездами. Опыта пока что мало, но уже прочитал прару статей про выбор телскопов. Посмотрел прайс-лист одного магазина в Ростове и нашел один единственный телескоп, который подходит по цене. С деньгами туго и хочеться избежать поспешного решения.
Собственно сам телескоп
SKY-WATCHER Ахроматический рефрактор SK707AZ2 на азимутальной монтировке
Экваториальную монтировку я не могу себе позволить, так что азимутальная.
Я так понимаю чтобы полностью выжать из телескопа все его возможности надо будет еще прикупить фильтр (еще не знаю какой) и окуляр (там есть один за 2000р, в характеристиках написано 7-21мм)

1. max:6000р min:4000р (через пол-года может еще столько же собиру, но боюсь не вытерплю)
2. Дома с балкона, возможно летом на даче.
3. Хочу понаблюдать за звездами и за одно повылавливать планеты.
4. Фото делать не собираюсь
5. Чесное слово, хочу чтобы работал :)

Что вы мне посоветуете, еще искать телескопы, или может такой сойдет?
Какие фильтры и окуляры мне больше нужны?
ИМХО о телескопе, который я нашел:
апертура 70 мм значит самый минимум, дальние объекты будут довольно расплывчаты.
Относительное отверстие 1:10 означает что из него больше можно будет наблюдать планеты сол. системы.
Предельная звездная величина 11.7 вообще непонимаю как они это высчитали при такой апертуре, но если это так, тогда он может видеть тусклые звезды.

astroserg
03.01.2008, 15:52
У нас 709 на еку2 стоит 4600. Может стоит заказать здесь?

Alex-st
03.01.2008, 18:38
У нас 709 на еку2 стоит 4600. Может стоит заказать здесь?
Телескоп Skywatcher 709 EQ2
(http://www.telescope.su/3/34_1.shtml)Хороший телескоп, только*с доставкой. Так я могу пешком пару км до мегацентра, а так прийдеться доплачивать. Сколько стоит доставка?
А телескопы есть специальные, чтобы чисто дип-скай наблюдать? Или можно*просто использовать*в*выборе "Относительное отверстие"?

(http://www.telescope.su/3/34_1.shtml)

.wysiwyg { background-attachment: scroll; background-repeat: repeat; background-position: 0% 0%; background-color: #f5f5ff; background-image: none; color: #000000; font-family: Verdana, Arial, Arial; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: 400; font-size: 10pt; line-height: normal } p { margin: 0px; }

-=Zoomik=-
03.01.2008, 18:51
Окуляр 7-21 брать не советуют, говорят бликует и поле совсем маленькое, уж лучше тогда 8-24, если хотите зум окуляр

astroserg
03.01.2008, 18:57
Я бы на вашем месте всё же пол года бы вытерпел, за 8600 взяли бы такой http://www................./shop/index.php?productID=122 а за 11 вот такой http://www................./shop/index.php?productID=48 . Для дипская лучше не придумаешь, солидная апертура, в комплекте пара нормальных окуляров, да и за планетами погонятся можно.

astroserg
03.01.2008, 18:59
По себе знаю-не вытерпишь ,купишь, а потом думаешь-нахрена купил, подождал бы и лучше взял,потом мучатся продавать за пол-цены.

astroserg
03.01.2008, 19:03
Я так понимаю что Вы вот здесь покупать собрались?http://www........./offline_stores_rostov/ . Неужели они на заказ не привезут вам телескоп, у них же выбор огромный.

Alex-st
04.01.2008, 10:54
Большое спасибо за советы. Присмотрюсь к Доб 8", найду 8-24 окуляр и если вдруг терпения не хватит - возьму в кредит, слежка за звездами - дело такое :)
ps. я от торгового центра живу в 2 км ;) , осталось найти сам телескоп и накопить деньги. Главное, что выбор сделан.
И у меня еще есть маленький вопрос. Как выбрать фильтр, и нужен мне он вообще? Если можно дайте ссылку или может вы мне что-то скажете :)

-=Zoomik=-
04.01.2008, 14:55
Думается, что фильтр вам не очень понадобится на первых порах. Первоначальная задача - разобраться с небом, созвездиями, посмотреть наиболее простые объекты, а потом уже лезть в дебри.
Хотя, конечно, фильтр лишним не бывает, но это дополнительная статья расходов, так что наверное подождите лучше с покупкой фильтра.

Alex-st
04.01.2008, 19:08
Как жаль на складе у них нету добов :( , даже в списках "скоро будут". В крайнем случае можно было бы заказать. Я вот тут посмотрел, почитал немного про выбор телескопов, и нашел Sky-Watcher, целых три:
- SK709 EQ1 4370p отверстие 1:12,9
- SK709 EQ2 4690p отверстие 1:12,9
- SK809 EQ2 6690p отверстие 1:11,3
Все на экв. монтировках и все рефлекторы. Со вреенем можно и окуляры прикупить. Размер и стоимость для меня как раз. Хочу задать вопрос к вам, какой бы вы выбрали :) ? Какое отношение отверстия лучше подходит для Дип-Скай?

Henshel6-N
04.01.2008, 19:12
Я вас разочарую, но это все рефракторы и ни один из них для дипов, в общем то, не пригоден. Хотя третьим пунктом можно побаловаться, но это не надолго

ivanovich
05.01.2008, 11:47
Я бы, все таки, посоветовал ориентироваться на ДОБ 8. Тем более если интересуют Дипы. А из фильтров-прежде всего ЛУННЫЙ. Ибо в ДОБ, даже при больших увеличениях, Луна "выдавливает" глаз. Кроме того, именно благодаря лунному фильтру позавчера и вчера мне удалось посмотреть Марс с балкона. Повидимому фильтр "давил" струения теплого воздуха.

-=Zoomik=-
05.01.2008, 12:03
Повидимому фильтр "давил" струения теплого воздуха.
Признаться, сомневаюсь, что в этом причина.
А так лунный фильтр штука недорогая (по-моему в фото.ру 300 рублей стоит), можно и разориться на него ;)

ivanovich
05.01.2008, 12:49
Я и не утверждаю. Но сравнение "видоса" с и без фильтра наталкивают на мысль, что фильтр делал не видимыми изображения "построенные" за счет струения.

Lifter
05.01.2008, 16:48
Доброго времени суток. Очень прошу помощи, голову уже почти сломал. Необходим в подарок оптический прибор. Изначальной целью были лишь наземные наблюдения. Исходя из поставленной задачи и рассматривались зрительные трубы. Остановился на Юконе 100х. Но причитав отзывы о нем в частности и о оптике в целом, сделал вывод, что при единой цене разница между трубой и телескопом в качестве картинки будет разительной в пользу телескопа. Вот отсюда и пошли мои скитания в выборе :) Выбор телескопа обусловлен и тем, что попытки посмотреть в небо, пусть и робкие(в бинокль), но все же были(Луну рассматривал).
Человек крупный руководитель и как следствие занятой. Исходя из этого, для подстегивания интереса к астрономии, рассматривал телескопы с приводом и базой объектов, как телескопов для новичка дающим возможность с максимальной простотой приступить к изучению неба.

Требования:

1. Сумма - max 15000р
2. Место наблюдений - балкон, сад, пригород, деревня.
3. Объекты - наземные наблюдения, надеюсь проснется интерес к небу.
4. Фотографировать - мммм, ну возможно, не суть необходимо.
5. Личные пожелания - GoTo.

То на чем остановился сам - Celestron 80 GTL-SA или MEADE DS-2090MAK. (http://www.pentar.ru/catalog/product/qm-productId-eq-1254912134479989.htm)
Покритикуйте то, что я наметил, либо посоветуйте иное. Заранее благодарю. Спасибо.

And
05.01.2008, 17:13
Для крупного руководителя возьмите что-то получше. Как-то одному купили МСТ-180. Из этого класса и выбирайте. Цена, к сожалению, будет совсем не та...

Lifter
05.01.2008, 22:06
Для крупного руководителя возьмите что-то получше. Как-то одному купили МСТ-180. Из этого класса и выбирайте. Цена, к сожалению, будет совсем не та...
Йогурт свежий? Грушевый! (с) Задорнов :p Надеюсь не обидел ;) Насчет крупности руководителя и, как следствие, статусности и крутости подарка это моя головная боль, подарок личный, а не от коллектива. Да и руководитель родителем приходится :p В астрономии человек абсолютный новичок и смысла преподносить телескоп уровня профессионала нет смысла, нет уверенности что он будет востребован.

Борис
05.01.2008, 22:37
Уважаемый Lifter, раз речь идет о подарке для "родителя", советую ориентироваться по следующим "показателям":
1. Телескоп явно не должен быть "детским", т.е. из простеньких моделей самого начального уровня, но и "супернавороченный" брать едва ли стоит. Тем более, что такой инструмент, как уже указывали, явно будет дороже 15000. (Причем существенно!) Выберите довольно мощный, но в то же время простой в устройстве и легкий (не только в эксплуатации, но и по весу!) прибор, поскольку Ваш родитель едва ли обрадуется перспективе "ворочать" многопудового монстра. (Конечно, кроме случая, если он на досуге увлекается бодибилдингом... не знаю, Вам виднее).
2. Телескоп должен обладать достаточной мощностью, чтобы сразу "увлечь", показав во всей красе не только планеты и Луну, но, по крайней мере, несколько самых ярких и интересных объектов дипская. (При этом учтите, пожалуйста, что красочные фотография в книжках и на астрономических сайтах - совсем не то, что видит человеческий глаз! Многие начинающие любители почему-то испытывают горькое разочарование, обнаружив в поле зрения "всего лишь" невзрачное серое пятнышко...)
3. Поэтому, опираясь на указанный Вами ценовой предел - 15000 рублей - могу порекомендовать либо 8-дюймовый Добсон - и еще останется достаточно денег на дополнительные окуляры (а если немного добавите, можно приобрести и 10-дюймовый Добсон), либо 6-дюймовый рефлектор Ньютона на экваториальной монтировке c набором дополнительных окуляров и фильтров. В крайнем случае, 100-мм длиннофокусный рефрактор (с теми же дополнительными аксессуарами) - он дает яркие и контрастные изображения, да к тому же почти не требует термостабилизации, но покажет, конечно, меньше.

_Сергей_
06.01.2008, 04:38
Здравствуйте. При выборе телескопа у меня возник вопрос. При покупке первого телескопа отдать приемущество 1)планетному, 2)для дипская, 3)средний вариант (если такие есть).
Места где я могу наблюдать:
1) Большую часть времени я нахожусь в городе (а именно на окраине Питера), поэтому доступны следующие варианты лоджия (С-З, Ю-З), выход на крышу (или её никогда не закроют, или у них просто не доходят руки), а там полный обзор. Засветка не знаю как её описать, но зимой в Pentax 20x60 PCF WPII (наблюдения ведутся с рук) могу наблюдать "серые облачка" туманности Ориона, Андромеды (может чего-то ещё, но пока ещё не знаю чего именно, можете это тоже подсказать). Темное небо только осенью и зимой, т.к. весна-лето белые ночи.
2) Лето пока ещё могу полностью проводить на даче. Первая часть лета (до конца июля, т.к. севернее Питера) проходит под именем БЕЛЫХ НОЧЕЙ (только планеты). В август уже темно, можно наблюдать.
При таких условиях вроде имеет смысл только планетного телескопа, а уж если удастся, то можно и через него понаблюдать дипскай. Если я в чём-то не прав то объясните, расскажите неопытному новичку.

And
06.01.2008, 05:33
Насчет крупности руководителя и, как следствие, статусности и крутости подарка это моя головная боль, подарок личный, а не от коллектива. Да и руководитель родителем приходится :p В астрономии человек абсолютный новичок и смысла преподносить телескоп уровня профессионала нет смысла, нет уверенности что он будет востребован.

Так зачем в заблуждение вводить? Родитель, он всегда родителем будет.
А в данном случае подарок больше самому себе (похоже на то).
А крупным руководителям подарки обычно коллектив сослуживцев делает ;-)

Lifter
06.01.2008, 12:51
Уважаемый Lifter, раз речь идет о подарке для "родителя", советую ориентироваться по следующим "показателям":
1. Телескоп явно не должен быть "детским", т.е. из простеньких моделей самого начального уровня, но и "супернавороченный" брать едва ли стоит. Тем более, что такой инструмент, как уже указывали, явно будет дороже 15000. (Причем существенно!) Выберите довольно мощный, но в то же время простой в устройстве и легкий (не только в эксплуатации, но и по весу!) прибор, поскольку Ваш родитель едва ли обрадуется перспективе "ворочать" многопудового монстра. (Конечно, кроме случая, если он на досуге увлекается бодибилдингом... не знаю, Вам виднее).
2. Телескоп должен обладать достаточной мощностью, чтобы сразу "увлечь", показав во всей красе не только планеты и Луну, но, по крайней мере, несколько самых ярких и интересных объектов дипская. (При этом учтите, пожалуйста, что красочные фотография в книжках и на астрономических сайтах - совсем не то, что видит человеческий глаз! Многие начинающие любители почему-то испытывают горькое разочарование, обнаружив в поле зрения "всего лишь" невзрачное серое пятнышко...)
3. Поэтому, опираясь на указанный Вами ценовой предел - 15000 рублей - могу порекомендовать либо 8-дюймовый Добсон - и еще останется достаточно денег на дополнительные окуляры (а если немного добавите, можно приобрести и 10-дюймовый Добсон), либо 6-дюймовый рефлектор Ньютона на экваториальной монтировке c набором дополнительных окуляров и фильтров. В крайнем случае, 100-мм длиннофокусный рефрактор (с теми же дополнительными аксессуарами) - он дает яркие и контрастные изображения, да к тому же почти не требует термостабилизации, но покажет, конечно, меньше.
Угу, спасибо. Тогда конкретнее можно? Какие именно модели посоветуете. Насколько дороже 10 Добсон? Только, насколько я понимаю, с Добсоном на природу уже не посмотришь? Всетки пока наземные наблюдения имеют больший приоритет перед небом. :)

Так зачем в заблуждение вводить? Родитель, он всегда родителем будет.
А в данном случае подарок больше самому себе (похоже на то).
А крупным руководителям подарки обычно коллектив сослуживцев делает ;-)

:p Налопопам, для именинника - наземные наблюдения и это важно, ну а для себя... наземные тоже интересно(дом в деревне в почти заповедном месте) и небо.

Борис
06.01.2008, 14:29
Угу, спасибо. Тогда конкретнее можно? Какие именно модели посоветуете. Насколько дороже 10 Добсон? Только, насколько я понимаю, с Добсоном на природу уже не посмотришь? Всетки пока наземные наблюдения имеют больший приоритет перед небом. :)



:p Налопопам, для именинника - наземные наблюдения и это важно, ну а для себя... наземные тоже интересно(дом в деревне в почти заповедном месте) и небо.


Угу, все понятно. Если для Вас и для именинника важнее наземные наблюдения, то Добсоны (как и любые рефлекторы Ньютона), естественно, отпадают - телескоп такой конструкции дает только перевернутое изображение. (В принципе, "присобачить" дополнительную призму можно, но это будет такое, извиняюсь, приключение на пятую точку... оно Вам надо?). А от телескопа-рефрактора тогда потребуется наличие не только оборачивающей призмы (чтобы изображение действительно было "прямым", а не "зеркальным") но и большое поле зрения, а это значит, что длиннофокусный рефрактор тоже отпадает, т.е. лучше взять мощный короткофокусный рефрактор, который можно использовать во-первых в качестве хорошей подзорной трубы, а также именно как ТЕЛЕСКОП, но для наблюдения в первую очередь объектов дипская при малых и средних увеличениях (при больших увеличениях качество изображения резко ухудшится из-за заметного хроматизма). Впрочем, для наблюдения Луны и планет его тоже вполне можно использовать, но при соблюдении вышеуказанного условия.
Наилучший вариант, на мой взгляд - телескоп типа SW1025/AZ3 - ориентировочная цена в магазинах 500 долларов или, что еще лучше, SW1206/AZ-3 - 600 долларов (как раз те 15000 руб., что и планировали потратить, но уже без дополнительных аксессуаров, на них придется раскошелиться отдельно - если захотите, естественно, в чем я вообще-то сомневаюсь).

yurasim
06.01.2008, 16:01
Здравствуйте. Просмотрев форум окончательно запутался, так что будьте добры дайте совет.
1) от 4000 до 9000 руб
2) хотелось бы наблюдать все кроме земных объектов
3) дача или выезд за город
4) фото не планирую
5) я так понял что при таких требованиях лучше рефлектор (может я и не прав)
вот некоторые модели которые я присмотрел:
SK1309EQ2
Celestron AstroMaster 130 EQ2
Orion SpaceProbe 130 EQ
JJ-Astro Astroman 114x900 - в описании написано что апертура 130 мм?
Буду рад и другим предложениям

Henshel6-N
06.01.2008, 16:05
Здравствуйте. Просмотрев форум окончательно запутался, так что будьте добры дайте совет.
1) от 4000 до 9000 руб
2) хотелось бы наблюдать все кроме земных объектов
3) дача или выезд за город
4) фото не планирую
5) я так понял что при таких требованиях лучше рефлектор (может я и не прав)
вот некоторые модели которые я присмотрел:
SK1309EQ2
Celestron AstroMaster 130 EQ2
Orion SpaceProbe 130 EQ
JJ-Astro Astroman 114x900 - в описании написано что апертура 130 мм?
Буду рад и другим предложениям

SW Dob 8" сам бог велел, максимум аппертуры за минимум денег

yurasim
06.01.2008, 16:31
аппарат конечно хороший но стоимость в 9800 особо не радует, тем более в штатной комплектации только два окуляра Super PL10, Super PL25 и нет лизы Барлоу (а за нее еще 1500 как минимум). А из приведенных мною моделей что скажите?

ac-90
06.01.2008, 16:44
аппарат конечно хороший но стоимость в 9800 особо не радует, тем более в штатной комплектации только два окуляра Super PL10, Super PL25 и нет лизы Барлоу (а за нее еще 1500 как минимум). А из приведенных мною моделей что скажите?

Советуют людям нормальный телескоп, дак нет, они слушать не хотят. Ну берите тогда любой из своего списка и потом поймете, что дрянь выкупили :mad:
Хотите дешевле берите Sky-Watcher Dob 6, если рефлектор надо, еще дешевле - SW 114/900 или Celestron 114/900, Рефрактор - Sky-Watcher 909 EQ2.
Посоветовали наилучший вариант за предполагаемую сумму по Вашим пожеланиям. И больше тут говорить нечего.

Henshel6-N
06.01.2008, 16:48
аппарат конечно хороший но стоимость в 9800 особо не радует, тем более в штатной комплектации только два окуляра Super PL10, Super PL25 и нет лизы Барлоу (а за нее еще 1500 как минимум). А из приведенных мною моделей что скажите?

В комплекте SW Dob 8 лежат хорошие окуляры типа SuperPlossl, каждый из которых отдельно можно купить за ~1100р, а отсутствие ЛБ скорее радует, т.к. штатные ЛБ известного качества. В комплекте перечисленных вами телескопов будут дешёвые Кёльнеры сомнительного качества по пять копеек пучок. Так что лучше добавить 800р и купить всё-таки SW Dob 8.
А из приведённых я бы выбирать не стал. Если стоит вопрос экономии то можно SW Dob 6 посмотреть, или SW 909EQ2

yurasim
06.01.2008, 17:14
Спасибо за советы. Буду брать SW Dob 8. Получу зарплату и сразу в магазин.

DJ
06.01.2008, 17:29
аппарат конечно хороший но стоимость в 9800 особо не радует, тем более в штатной комплектации только два окуляра Super PL10, Super PL25 и нет лизы Барлоу (а за нее еще 1500 как минимум). А из приведенных мною моделей что скажите?

На то что там в комплекте лучше вообще не смотреть. В большинстве случаев, за некоторыми редкими исключениями, вы эти комплектные окуляры, а тем более барлоу выкините как мусор и все равно возьмете отдельно нормальные :) Как говорят некоторые продавцы - в комплекте - это для демонстрации, а не для наблюдений :)

Henshel6-N
06.01.2008, 17:45
На то что там в комплекте лучше вообще не смотреть. В большинстве случаев, за некоторыми редкими исключениями, вы эти комплектные окуляры, а тем более барлоу выкините как мусор и все равно возьмете отдельно нормальные :) Как говорят некоторые продавцы - в комплекте - это для демонстрации, а не для наблюдений :)

В данном случае (SW Dob 8-10) окуляры в комплекте - хорошие 52гр плёсслы, проверено

_Сергей_
06.01.2008, 17:46
Здравствуйте. При выборе телескопа у меня возник вопрос. При покупке первого телескопа отдать приемущество 1)планетному, 2)для дипская, 3)средний вариант (если такие есть).
Места где я могу наблюдать:
1) Большую часть времени я нахожусь в городе (а именно на окраине Питера), поэтому доступны следующие варианты лоджия (С-З, Ю-З), выход на крышу (или её никогда не закроют, или у них просто не доходят руки), а там полный обзор. Засветка не знаю как её описать, но зимой в Pentax 20x60 PCF WPII (наблюдения ведутся с рук) могу наблюдать "серые облачка" туманности Ориона, Андромеды (может чего-то ещё, но пока ещё не знаю чего именно, можете это тоже подсказать). Темное небо только осенью и зимой, т.к. весна-лето белые ночи.
2) Лето пока ещё могу полностью проводить на даче. Первая часть лета (до конца июля, т.к. севернее Питера) проходит под именем БЕЛЫХ НОЧЕЙ (только планеты). В август уже темно, можно наблюдать.
При таких условиях вроде имеет смысл только планетного телескопа, а уж если удастся, то можно и через него понаблюдать дипскай. Если я в чём-то не прав то объясните, расскажите неопытному новичку.

ac-90
06.01.2008, 17:57
Здравствуйте. При выборе телескопа у меня возник вопрос. При покупке первого телескопа отдать приемущество 1)планетному, 2)для дипская, 3)средний вариант (если такие есть).
Места где я могу наблюдать:
1) Большую часть времени я нахожусь в городе (а именно на окраине Питера), поэтому доступны следующие варианты лоджия (С-З, Ю-З), выход на крышу (или её никогда не закроют, или у них просто не доходят руки), а там полный обзор. Засветка не знаю как её описать, но зимой в Pentax 20x60 PCF WPII (наблюдения ведутся с рук) могу наблюдать "серые облачка" туманности Ориона, Андромеды (может чего-то ещё, но пока ещё не знаю чего именно, можете это тоже подсказать). Темное небо только осенью и зимой, т.к. весна-лето белые ночи.
2) Лето пока ещё могу полностью проводить на даче. Первая часть лета (до конца июля, т.к. севернее Питера) проходит под именем БЕЛЫХ НОЧЕЙ (только планеты). В август уже темно, можно наблюдать.
При таких условиях вроде имеет смысл только планетного телескопа, а уж если удастся, то можно и через него понаблюдать дипскай. Если я в чём-то не прав то объясните, расскажите неопытному новичку.

Зачем 2 раза одно сообщение дублировать?! Мы все его заметили ;)
Бюджет не озвучен, поэтому и нет советов.

astroserg
06.01.2008, 17:59
А также пожеланий по весо-габаритам, типу оптической схемы и монтировке.

_Сергей_
06.01.2008, 17:59
Цена max 20 тыс.р.

_Сергей_
06.01.2008, 18:08
Монтировка: точно не доб.
Вес: до 20 кг.
Оптическая схема: любая (но что-бы труба была max 100 см).

astroserg
06.01.2008, 18:14
Я так думаю что какой нибудь ньютон на экваториале вам подойдёт.Или 6" или 8".

_Сергей_
06.01.2008, 18:18
Но при таких условиях как я описал вроде нормально наблюдать только планеты, или я ошибаюсь.

Henshel6-N
06.01.2008, 18:27
100см хорошая такая труба, аж метр ;)
Это длина как я понимаю?

_Сергей_
06.01.2008, 18:30
Блин, конечно это не апертура, а длина трубы.

astroserg
06.01.2008, 18:31
Но при таких условиях как я описал вроде нормально наблюдать только планеты, или я ошибаюсь.
А в ньютон 8" планеты не видны?

_Сергей_
06.01.2008, 18:56
А Ньютоны разве подходят для наблюдений планет, вроде для планет лучше всего подходят рефракторы и кадиоптрические.

astroserg
06.01.2008, 19:02
На те рефракторы и катадиоптрики которые действительно хороши для планет у вас бюджет маловат и по длинне ограничения.

_Сергей_
06.01.2008, 19:06
Тогда всё понятно. А тогда какие ньютоны вы можете предложить?

astroserg
06.01.2008, 19:28
Я предлагаю 8" ньютон на еку-5 от селестрона или синты как довольно универсальный инструмент который подойдёт и для дипская и для планет.Потом можно докупить моторы и окуляры.

_Сергей_
06.01.2008, 19:46
А при наблюдение планет в ньютоны сильно будет мешать сферическая аберрация.

astroserg
06.01.2008, 19:49
Это утверждение?

_Сергей_
06.01.2008, 19:51
Нет, я спрашиваю.

astroserg
06.01.2008, 19:56
Если у конкретного экземпляра сильная сферическая то будет мешать.

_Сергей_
06.01.2008, 20:06
А при каком относительном отверстии комфортабельно ведётся наблюдение планет?

Lifter
06.01.2008, 20:25
Наилучший вариант, на мой взгляд - телескоп типа SW1025/AZ3 - ориентировочная цена в магазинах 500 долларов или, что еще лучше, SW1206/AZ-3 - 600 долларов (как раз те 15000 руб., что и планировали потратить, но уже без дополнительных аксессуаров, на них придется раскошелиться отдельно - если захотите, естественно, в чем я вообще-то сомневаюсь).

Ну почему же сомневаетесь? Я честно сказал, что и именинник и я новички, если увлечет, то на хобби денег не жалко :) Исходя из сказанного вами я для себя сделал вывод, что мне подойдет NexStar 102 GT-SA? Я выше обозначил, что возможность автоматического наведения на объекты, предпочтительней(как мне кажется) для новичка. Кстати, для сравнения, в первом своем посте, я обозначил еще и Meade DS-2090MAK, чем он плох? Какие особенности?

astroserg
06.01.2008, 20:29
А при каком относительном отверстии комфортабельно ведётся наблюдение планет?
Интересно как комфорт связан с относительным?

_Сергей_
06.01.2008, 20:35
Нельзя ругать новичка в астрономии из-за глупых вопросов. Но я имел ввиду что везде пишут 1/5-1/7-дипскаевский, 1/7-1/10-средний вариант, 1/10-...-планетник. Так вот при каком относительном отверстии в телескоп хорошо наблюдаются планеты и можно изредко посмотреть на дипскай (когда даст погода, засветка...) (например для ньютона 150мм).

astroserg
06.01.2008, 20:56
А я и не ругаю;)С бОльшим фокусным расстоянием легче получить большое увеличение для планет, поле зрения уменьшается , а также уменьшается центральное экранирование у кого оно есть.

_Сергей_
06.01.2008, 21:08
Так и всё-таки как лучше поступить 1) купить планетный телескоп и наблюдать в него собственно планеты и когда всё позволяет дипскай 2) купить телескоп для дипская смотреть через него на планеты и изредко на дипскай (опять когда всё позволяет) 3) средний вариант.
Наблюдаться будут чаще планеты и Луну, так как дипскай объекты небо позволяет наблюдать только зимой.

astroserg
06.01.2008, 21:15
Ладно, поставим вопрос по другому. Какую апертуру хотелось бы?

_Сергей_
06.01.2008, 21:25
1) Max 200, а так хотелось бы 150 (200 всё таки бандура, которую ещё нужно таскать, тем более это первый телескоп).
2) Что сейчас можно посмотреть на небе (не считая планет) в PENTAX 20x60 PCF WPII, кроме Андромеды и Ориона.

astroserg
06.01.2008, 21:32
Ну значит рефракторы из-за длинны отпадают. Остаюся 150мм МАК , 150\750 ньютон, 150\1200 ньютон и 200\1000 ньютон.Для планет более подойдёт МАК 150 мм , но он выходит за 20 тыс. и ньют 150\1200 но он вроде идёт на монтировке еку3, значит болтать его будет сильно.

astroserg
06.01.2008, 21:34
На зимнем небе для бинокля 60 мм куча рассеяных скоплений, несколько шаровых скоплений, как минимум две кометы,в тёмном месте несколько галактик.

_Сергей_
06.01.2008, 21:40
А поточнее можно, с названиями, я посмотрю где они находятся по проге.

astroserg
06.01.2008, 21:43
Ну каталог мессье не сложно найти.Исходя из него подобрать объекты.

astroserg
06.01.2008, 21:46
Вот полезная статейка. http://www.astronomer.ru/library.php?action=2&sub=2&gid=96

ivanovich
06.01.2008, 21:54
Ну значит рефракторы из-за длинны отпадают. Остаюся 150мм МАК , 150\750 ньютон, 150\1200 ньютон и 200\1000 ньютон.Для планет более подойдёт МАК 150 мм , но он выходит за 20 тыс. и ньют 150\1200 но он вроде идёт на монтировке еку3, значит болтать его будет сильно.

Еще 150/1000 ньютон.

_Сергей_
06.01.2008, 22:04
Спасибо за ссылку, думаю погружусь в эту статью на несколько часов.

Slava M
06.01.2008, 22:55
2) Что сейчас можно посмотреть на небе (не считая планет) в PENTAX 20x60 PCF WPII, кроме Андромеды и Ориона.
Для начала М44, М45, М35, М36 – 38, ну и обязательные хи и аш Персея :)

_Сергей_
06.01.2008, 23:29
Спасибо за информацию, но сейчас мне это уже не поможет (5 дней было чистое небо, а тут узнал море информации и всё как назло затянуло облаками :sad: )

150P8
06.01.2008, 23:31
Slava M
У тебя я вижу по аватару Добсон SW 8".
Как он для балкона пойдёт или слишком громоздкий?

Slava M
06.01.2008, 23:59
Slava M
У тебя я вижу по аватару Добсон SW 8".
Как он для балкона пойдёт или слишком громоздкий?
Это, смотря какой балкон.

150P8
07.01.2008, 02:56
Это, смотря какой балкон.

Размер балкона, точнее лоджии 91х600 см.

astroserg
07.01.2008, 03:06
Размер балкона, точнее лоджии 91х600 см.
Ну а труба -метр, может даже с копейками, вот и думайте,удобно или нет.

150P8
07.01.2008, 03:10
Ну а труба -метр, может даже с копейками, вот и думайте,удобно или нет.

У меня ТАЛ-150Р8 (1200мм) не пошёл , увёз на дачу.

Борис
07.01.2008, 06:01
Ну почему же сомневаетесь? Я честно сказал, что и именинник и я новички, если увлечет, то на хобби денег не жалко :) Исходя из сказанного вами я для себя сделал вывод, что мне подойдет NexStar 102 GT-SA? Я выше обозначил, что возможность автоматического наведения на объекты, предпочтительней(как мне кажется) для новичка. Кстати, для сравнения, в первом своем посте, я обозначил еще и Meade DS-2090MAK, чем он плох? Какие особенности?


Уважаемый Lifter, право же, надо обладать весьма развитой фантазией, чтобы, "исходя из сказанного мной", сделать подобные выводы... Я Вам советовал короткофокусные рефракторы, Вы хотите Максутовы-Кассегрены... Как любит говорить моя теща: "где имение, а где наводнение!":)
Если бы Вы не сочли за труд и хоть немного "прогулялись" по нашему форуму, особенно в тех его разделах, где описываются различные модели телескопов и впечатления о наблюдениях, Вы заметили бы весьма многочисленные жалобы на простенькие и недорогие модели с функцией Go to. Китайская электроника, уважаемый, это чистая лотерея: повезет/ не повезет. Рекламируемые удобства (типа не надо знать небо, произвел пару нехитрых манипуляций, нажал пару кнопок - и отдыхай) сплошь и рядом оборачиваются лишней головной болью. По-настоящему надежная система Go to стоит совсем других денег... Опять же вопрос места наблюдения и связанного с этим источника питания. Наблюдать с балкона в МАК большую часть года в условиях средней полосы России - удовольствие "еще то", от тепловых потоков, источник которых - дом, "мылить и колбасить" будет так, что мало не покажется. Для удовлетворительного изображения телескоп придется выносить на улицу; тянуть за собой удлинитель (если питание от сети) - прикиньте все "удобство" и его необходимую длину, а батарейки обладают подлой особенностью "садиться" в самый неподходящий момент, придется запасаться аккумулятором... Почитайте форум, не пожалеете! Ну, а чем плох DS-2090 МАК? Правильнее, пожалуй, будет спросить: а чем он ХОРОШ? Очень маленькая апертура - всего-то 90 мм, да еще с центральным экранированием (ЦЭ), если Вы когда-нибудь слышали такой термин, да еще с довольно долгой термостабилизацией (ввиду наличия мениска)... Чем, позвольте спросить, он Вас привлек?
В общем, уважаемый, определитесь: если действительно больше привлекают наземные наблюдения (красивые пейзажи рассматривать, или окна в доме напротив - Ваше дело) - то прислушайтесь к совету человека, который, в отличие от вас, увлекается астрономией и оптическими приборами уже больше 30 лет, и купите SW 1206 (Кстати, на эту модель, как и на SW1025 недавно понизились цены, почти на 100 долларов за каждую!) - вот и будет Вам мощная и компактная зрительная труба. А заодно и весьма неплохой телескоп для дипская (обзорные наблюдения звездных полей произведут потрясающее впечатление, ручаюсь! - особенно за городом, при слабой засветке). А если все-таки в первую очередь будете наблюдать небо - либо 6-дюймовый Ньютон на хорошей экваториальной монтировке, либо 10-дюймовый Добсон (стоит он в магазине всего-то 16000 рублей).
Я советовал, как думал, решать Вам.

Борис
07.01.2008, 06:13
Lifter, в дополнение к моему предыдущему посту: помимо сомнений, высказанных по отношению к модели MEADE DS-2090 МАК, точно так же не советую и NexStar 102 GT-SA. Причина самая прозаическая - ну никак не предугадаешь, как поведет себя изделие КНР с функцией Go to! Может, повезет, а может, ругаться и проклинать будете... Научиться находить объект на небе "вручную" вовсе не так трудно, как представляют многие новички.

And
07.01.2008, 06:42
На мой взгляд Борис немного сгустил краски (насчет Пшел На). Если приспособитесь к люфтам, работать будет. Изначально мозги продумывали не китайцы. А вот китайская оптика поданая под ЛЮБЫМ соусом, это действительно лотерея, с очень большой вероятностью получить кислый лимон.
Если чувствуете в себе силы для серьезного подхода к данному увлечению, и в чем-то понравились маки, обратите внимание на Интес, хотя-бы 5-дюймов модель. См. здесь http://www.intes.su/good.aspx?d=1 Обратите внимание на строку "λ/ 6 или лучше" и спросите у любого продавца китайской техники, он хоть чего нибудь прогарантирует в этом направлении (ух как смешно!) Эта невзрачная лямбда - залог качественной картинки, а не мути, в т.ч. и по земным объектам, а уж про планеты вовсе оставлю без комментариев! И "профессионализм" техники здесь не причем, и не профессионалу пялиться в смутный диск очень даже неприятно (см. марс-картинку дипаская "длинного" ньютона, буквально вчерашний отчет на этом форуме). Труба чрезвычайно компактная (при такой апертуре), что тоже очень неплохо. Маунт, какой-нить китайский, бог с ним. Понятно, цена не та. С маунтом где-то 26-28 тыс., разница не катастрофическая, думаю, при желании родитель смог бы и помочь. Думаю, его ЗП позволит, коли вы его так здесь отрекламировали ;-)))))))
В конце-концов здесь на барахолке и продадите. С китайскими лимонами будет сложнее, можно и не продать (без обмана)...

Alex-st
07.01.2008, 11:08
ОГОГОЖЕШЬ :eek: , это тот самый Добсон, который мне посоветовали за 8.600р., высотой с человека?
извините за оффтопик.

Борис
07.01.2008, 13:22
На мой взгляд Борис немного сгустил краски (насчет Пшел На). Если приспособитесь к люфтам, работать будет. Изначально мозги продумывали не китайцы. А вот китайская оптика поданая под ЛЮБЫМ соусом, это действительно лотерея, с очень большой вероятностью получить кислый лимон.
Если чувствуете в себе силы для серьезного подхода к данному увлечению, и в чем-то понравились маки, обратите внимание на Интес, хотя-бы 5-дюймов модель. См. здесь http://www.intes.su/good.aspx?d=1 Обратите внимание на строку "λ/ 6 или лучше" и спросите у любого продавца китайской техники, он хоть чего нибудь прогарантирует в этом направлении (ух как смешно!) Эта невзрачная лямбда - залог качественной картинки, а не мути, в т.ч. и по земным объектам, а уж про планеты вовсе оставлю без комментариев! И "профессионализм" техники здесь не причем, и не профессионалу пялиться в смутный диск очень даже неприятно (см. марс-картинку дипаская "длинного" ньютона, буквально вчерашний отчет на этом форуме). Труба чрезвычайно компактная (при такой апертуре), что тоже очень неплохо. Маунт, какой-нить китайский, бог с ним. Понятно, цена не та. С маунтом где-то 26-28 тыс., разница не катастрофическая, думаю, при желании родитель смог бы и помочь. Думаю, его ЗП позволит, коли вы его так здесь отрекламировали ;-)))))))
В конце-концов здесь на барахолке и продадите. С китайскими лимонами будет сложнее, можно и не продать (без обмана)...


Уважаемый And, так в том-то и дело, что "цена не та"! Человек ведь указал, что для начала хочет потратить в районе 15000 рублей, ну, может, чуть больше... Или Вы думаете, я не знаю, что Интес или Сантел по качеству гораздо лучше китайского ширпотреба (хотя и у китайцев попадаются весьма неплохие экземпляры, но это уже действтельно - как повезет). К тому же он дважды и довольно четко определился: сначала - земные наблюдения, т.е. ему фактически нужна подзорная труба... а на кой черт, извините, подзорной трубе система "Пшел На":)?

Henshel6-N
07.01.2008, 13:33
ОГОГОЖЕШЬ :eek: , это тот самый Добсон, который мне посоветовали за 8.600р., высотой с человека?
извините за оффтопик.

Это оптический обман, человек Slava-M сидит на стуле :)

astroserg
07.01.2008, 13:35
Я тоже на обман купился, думаю не хрена себе-в подписи 8" а на вид 12".

ivanovich
07.01.2008, 13:38
Этот человек, по моему, сидит. Это раз. Ракурс съемки. Это два. У меня такой же. Мне он уже кажется маленьким. Это три.

Lifter
07.01.2008, 13:50
К тому же он дважды и довольно четко определился: сначала - земные наблюдения, т.е. ему фактически нужна подзорная труба... а на кой черт, извините, подзорной трубе система "Пшел На":)?

Борис и And, для начала спасибо, что находите время и желание объяснить :) Не судите строго за глупые вопросы, я по образованию инженер-теплоэнергетик, от оптики, увы, далек.

Хотелось видеть универсальный прибор, позволяющий и наземные и астро наблюдения. GoTo, как мне казалось, для абсолютно несведущего человека предпочтительней, опять же возможность "экскурсии" по звездному небу. Собственно по этому и предложил 102GTA, близкий, на мой взгляд, к предложенному вами SW1025. Проблема с питанием... ну, на мой взгляд не актуальна, наблюдения будут на открытых площадках в 10-15 метрах от дома, либо вообще с балкона. Вот про точность наведения, спасибо, буду иметь ввиду.

Slava M
07.01.2008, 14:16
Это оптический обман, человек Slava-M сидит на стуле :)
От именно :D Сидя на обычной табуретке можно видеть объекты от
горизонта до самой зенитной области. Довольно удобно.

Борис
07.01.2008, 14:40
Борис и And, для начала спасибо, что находите время и желание объяснить :) Не судите строго за глупые вопросы, я по образованию инженер-теплоэнергетик, от оптики, увы, далек.

Хотелось видеть универсальный прибор, позволяющий и наземные и астро наблюдения. GoTo, как мне казалось, для абсолютно несведущего человека предпочтительней, опять же возможность "экскурсии" по звездному небу. Собственно по этому и предложил 102GTA, близкий, на мой взгляд, к предложенному вами SW1025. Проблема с питанием... ну, на мой взгляд не актуальна, наблюдения будут на открытых площадках в 10-15 метрах от дома, либо вообще с балкона. Вот про точность наведения, спасибо, буду иметь ввиду.


Уважаемый Lifter, честное слово, никто Вас "строго не судит"! Тем более, не знаю, как коллега And, а я тоже отнюдь не астроном и не оптик по основному образованию (химик-технолог). Что касается универсальности... увы, сплошь и рядом универсальный прибор проигрывает "узкоспециализированному", так что приходится идти на разумные компромиссы. А вот относительно места наблюдения, советую вам еще раз обратить внимание на то, что с балкона можно (без заметного ущерба для качества изображения) наблюдать либо летом, когда отключены отопительные приборы, либо, в крайнем случае, используя длиннофокусный телескоп, чтобы объектив "выходил" за границу контура дома. Иначе потоки более теплого воздуха так испортят изображение, что вместо удовольствия от красивого зрелища получите... ну, и так понятно.
А вообще-то у ЛЮБОГО типа телескопа есть и достоинства, и недостатки - эта тема многократно обсуждалась на нашем форуме. Что же касается "абсолютной несведущности"... так ведь, уважаемый Lifter, все когда-то были абсолютно несведущими, и ваш покорный слуга не исключение. А если учесть, что в пору начала моего увлечения астрономией не то, что компьютера с интернетом не было - телескопов в свободной продаже днем с огнем не сыскать... толковых карт и атласов... ничего, как-то обошлись! А уж Вам-то сам Бог велел!:) Вообще-то я полностью согласен с And - если позволяют финансовые возможности, лучше не пожалеть денег и сразу купить уже достаточно серьезный и высококачественный инструмент... правда, сразу возникает вопрос: а если не "увлечет", не будут ли деньги выброшены на ветер, захотите ли Вы возиться с продажей телескопа... но это уже Вам решать. Желаю успеха!

Alex-st
07.01.2008, 18:39
Извините, а можете подсказать что-нибудь покомпактнее DOB 8"?:roll:
Как вам Телескоп Synta Sky-Watcher 13065 EQ2 например? отн. отв. 1:5

Я хочу сказать мне тут от знакомого принесли телескоп с 30мм апертуры, без монтировки и с 10 крат. увеличением. Восторг не описать. Так вот я думаю что может мне не стоит обзаводиться такими габаритными телескопами, как доб, в начале?

Борис
07.01.2008, 19:08
Извините, а можете подсказать что-нибудь покомпактнее DOB 8"?:roll:
Как вам Телескоп Synta Sky-Watcher 13065 EQ2 например? отн. отв. 1:5

Я хочу сказать мне тут от знакомого принесли телескоп с 30мм апертуры, без монтировки и с 10 крат. увеличением. Восторг не описать. Так вот я думаю что может мне не стоит обзаводиться такими габаритными телескопами, как доб, в начале?

А почему бы, собственно, Вам им не "обзавестись"? Что смущает? При хранении он занимает совсем немного места. Научиться находить объекты и "удерживать" их в поле зрения - да, посложнее, чем с классическим экваториалом, но не намного. Зато большая апертура покажет себя! Уж если крохотная игрушка с 30-мм объективом (фактически искатель!) вызвала такой восторг, что "не описать":), представьте, что может дать 200-мм зеркало.

Alex-st
07.01.2008, 22:04
представьте, что может дать 200-мм зеркало.
в шесть раз больше впечатлений :D , а все из-за того что посмотрел на Плеяды. Кстати засветка у нас в Ростове бешеная (Аэропорт ,центр города, шоссе и рынок. Вобщем видно только то, что выше 45 град.)
Я пишу к тому, что эту игрушку на 30мм можно положить обратно в корбку и положить на полку, а Полуторо-метровую Синту прийдеться куда-то девать, да и балкон у меня застекленный, узкий (но длинный). Зенит особо не посмотришь, а чтобы посмотреть горизонт, прийдеться ставить на что-то высокое.
Вот тот, что я нашел, и дешевле, и не такой строгой + треногу, как я понимаю, можно сложить. Сам телескоп можно легко перевезти (надо было в первом запросе это указать)

astroserg
07.01.2008, 22:13
Если скоп надо перевозить, а авто нет то добсон не подойдёт конечно.

Henshel6-N
07.01.2008, 22:25
Я тоже на обман купился, думаю не хрена себе-в подписи 8" а на вид 12".

Все купились, и я не исключение. Я офигел даже, у меня же был такой скоп :D

alexkdr
14.01.2008, 14:02
Здравствуйте, помогите выбрать по таким параметрам:

1. Сумма 200-300$
2. Живу в 10 км от Киева, засветка только в сторону города, транспортировать не собираюсь.
3. Наблюдать хочу все по-максимуму, кроме наземных наблюдений.
4. Хотелось бы фото. Камеру буду выбирать и покупать исходя из купленного телескопа.
5. Требования относятся только к картинке в окуляре.

Жду советов, спасибо.

DJ
14.01.2008, 14:59
Все купились, и я не исключение. Я офигел даже, у меня же был такой скоп :D

У меня 10" был, но он был намного меньше :D

DJ
14.01.2008, 15:03
Здравствуйте, помогите выбрать по таким параметрам:

1. Сумма 200-300$
2. Живу в 10 км от Киева, засветка только в сторону города, транспортировать не собираюсь.
3. Наблюдать хочу все по-максимуму, кроме наземных наблюдений.
4. Хотелось бы фото. Камеру буду выбирать и покупать исходя из купленного телескопа.
5. Требования относятся только к картинке в окуляре.

Жду советов, спасибо.

SW Dob 203mm (8") - что тут еще можно сказать :) Но фотографировать сможете только планеты :) Правда_ в связи с неустойчивостью курса доллара не знаю хватит ли нынче 300 зеленых на новый интрумент, но 300 у.е. хватит :D

Grimial
15.01.2008, 10:28
Здравствуйте, помогите, пож., выбрать телескоп и посоветуйте насчёт фото.

1. Сумма: 10 000 - 20 000р.
2. Место будущих наблюдений: балкон и деревня (открытое пространство).
3. Объекты, которые хотите наблюдать: планеты, Луна, дипскай.
4. Планируете ли фотографирование: да, с каким приемником - не знаю, прошу совета. Имеется в наличии цифровой фотоаппарат(7mpix) и ноутбук со встроенной камерой(1,3mpix). Что лучше использовать?
Хочется делать качесвенные цифровые фото с хорошим разрешением. Это вообще возможно в домашних условиях?
Как происходит процесс фотографирования? Веб-камера (или фотоаппарат) подключаюся к телескопу или сами тупо направляются на объект, без помощи телескопа (только не смейтесь, я вообще в этом не разбераюсь)?
Объекты: Луна, планеты, дипскай.
5. Личные пожелания к телескопу: 1. Желательно чтобы изображение в телескопе не было перевёрнутым. 2. Компактность.

Заранее благодарен!

DJ
15.01.2008, 12:21
Имеется в наличии цифровой фотоаппарат(7mpix) и ноутбук со встроенной камерой(1,3mpix). Что лучше использовать?
[/B]

Представил себе ноутбук прикрученный к окулярному узлу :D

1. Качественные фото дипская в домашних условиях возможны при наличии хорошего и недешевого, к сожалению, оборудования.
Фоткать зеркалкой можно хоть через трубу (это по сути тот же объектив), хоть с обычным объективом.
2. Планеты фотографируются вебкамерой (ествественно не в ноутбук встроенной :)), разрешение тут дело второе, есть и параметры поважнее, чтоб вообще хоть что-то получилось. Читайте форумы - об этом много писали. Тут уже в прямом фокусе (а тем более собственным объективом) фотографировать бесмысленно. Либо используют ЛБ, увеличивающую фокус в несколько раз, либо окулярная проекция.

А вообще неплохо бы сначала хоть что-то самому почитать на форумах об этом деле, самим проще будет, в том числе и при задавании вопросов :) И ответят быстрее.

Grimial
15.01.2008, 13:50
А вообще неплохо бы сначала хоть что-то самому почитать на форумах об этом деле, самим проще будет, в том числе и при задавании вопросов :) И ответят быстрее.

Это понятно, но, например, только в этой теме около 270 страниц, как из такого объёма информации найти то что требуется?
Поиском проблематично, т.к. очень часто используется спец.лексика, недоступная новичку, и непонятно по каким словам искать. Много времени надо чтобы "выдрать" нужные куски информации из форумов.
Тема называется: "ВЫБИРАЕТЕ ТЕЛЕСКОП? МЫ ВАМ ПОМОЖЕМ!"
Я написал всё что требовалось на первой странице (5 пунктов), хде помощь? :)
Спасибо за инфу по фото!

DJ
15.01.2008, 13:58
Эта тема помощи тем кто уже хоть как-то определился что ему нужно. Конкретные тематические вопросы в ней смысла задавать нет, так же как и перечитывать ее :) Сначала прочитал нужные темы, понял хотя бы примерно что хочу, дальше можно уже выяснить конкретную наиболее подходящую модель тут ;) Но сначала надо ДЛЯ СЕБЯ определить для сего вам это все вообще нужно :)

Большинство же пишет в духе "хочу все (но не знаю как)", совершенно не понимаю, что это практически не возможно :)

DJ
15.01.2008, 14:08
Вот если бы вы пришли сюда, например, с вопросом: хочу купить сетап для съемки планет, при этом предварительно выяснив что для этого вам нужна веб-камера и телескоп, а тут бы лишь спросили какие с озвучиванием бюджета. То это было бы по теме и быстро бы помогли. А если каждый В ЭТОЙ ТЕМЕ будет спрашивать КАК ФОТОГРАФИРОВАТЬ ПЛАНЕТЫ (или вообще хочу фотографировать ВСЕ - как мне это сделать? :)), то конечно разрастется и станет нечитабельной :)

Grimial
15.01.2008, 14:28
DJ, Хочу купить сетап для съемки планет, а также веб-камеру и телескоп! (С)
Какие посоветуете?
Так нормально? :D

Henshel6-N
15.01.2008, 14:34
sw 1021EQ3 с движками + Celestron NextImage
Celestron Advanced C4-R CG4 с движками + Celestron NextImage
можно ещё что-то повыбирать, но профессионального сетапа за 20т.р. не получить

astroserg
15.01.2008, 14:37
Берёте в барахолке МАК, какой по вкусу-сантел или синта,монтировку еку-5 с часовиком и вебку какую посоветуют и вот вам сетап для съёмки планет.

astroserg
15.01.2008, 14:39
, но профессионального сетапа за 20т.р. не получить
верно.

Grimial
15.01.2008, 16:44
Можете что-нибудь сказать про Celestron NexStar 5 SE?

astroserg
15.01.2008, 16:50
Дороже 20 тыс.

Grimial
15.01.2008, 17:22
Дороже 20 тыс.

Да, я в курсе. Так что скажете насчёт него?

Grimial
16.01.2008, 15:02
sw 1021EQ3 с движками + Celestron NextImage
Celestron Advanced C4-R CG4 с движками + Celestron NextImage
можно ещё что-то повыбирать, но профессионального сетапа за 20т.р. не получить
Заказал sw 1021EQ3, пока без доп.оборудования.
Спасибо за совет.

astroserg
16.01.2008, 15:35
Мда.. Вы же хотели некст стар за 33 тыс. Можно было бы взять еку5 с моторами-15 тыр.+интес М500-17 тыс. . Был бы сетап покачественнее.Или таже еку5 и МАК150 из барахолки за 11 и на вебку бы осталось.

Grimial
16.01.2008, 17:03
Мда.. Вы же хотели некст стар за 33 тыс. Можно было бы взять еку5 с моторами-15 тыр.+интес М500-17 тыс. . Был бы сетап покачественнее.Или таже еку5 и МАК150 из барахолки за 11 и на вебку бы осталось.
Хотел, но передумал. Для первого телескопа некст стар всё таки слишком круто. И фотографировать пока ещё рановато, надо сначала освоиться с наблюдением.

Henshel6-N
16.01.2008, 17:20
Да не нужен этот нехтстар нафиг, за эти деньги действительно лучше взять МАК Интес + EQ5.
А SW1021 очень даже неплохо для старта

evereadygav
17.01.2008, 01:06
Доброе время суток, я полный "новичек", был в магазине, продавец очень советовал MEADE ETX-125 PE/UHTC. Цель наблюдать Луну, планеты, ну может быть дальний космос. Каково Ваше мнение о аппарате?

oleg oleg
17.01.2008, 01:31
Да что ж это все телескопы какие-то хитрые советуют, затоваривание у них что ли? Мелкий он, всего 125мм, по сегодняшним меркам, а то что сам умеет наводиться, так все-равно возни много. Для луны с планетами может и сойдет. А для космоса – мелкий больно.

DJ
17.01.2008, 02:21
Доброе время суток, я полный "новичек", был в магазине, продавец очень советовал MEADE ETX-125 PE/UHTC. Цель наблюдать Луну, планеты, ну может быть дальний космос. Каково Ваше мнение о аппарате?

Для данных целей очень хороший аппарат.

DJ
17.01.2008, 02:24
Да что ж это все телескопы какие-то хитрые советуют, затоваривание у них что ли? Мелкий он, всего 125мм, по сегодняшним меркам, а то что сам умеет наводиться, так все-равно возни много. Для луны с планетами может и сойдет. А для космоса – мелкий больно.

Так "космос" он типа "ну может" :) К тому же если с города, то пофигу во что этот самый "космос" наблюдать. Видно будет примерно одинаково - серое пятнышко найдете. Только по шаровикам будет заметная разница. Так что выбор нормальный, если основная цель наблюдать Луну и планеты. Даже сфоткать им через веб-камеру можно будет :)

evereadygav
17.01.2008, 09:36
А есть что-то лучшее за эти деньги (30-35тыс руб)?

oleg oleg
17.01.2008, 10:17
Чтоб больше видно или чтоб проще наводить?

Henshel6-N
17.01.2008, 10:27
А есть что-то лучшее за эти деньги (30-35тыс руб)?

За эти деньги можно купить 150мм МАК Интес и б/у EQ-5 это будет лучше

Kot_S
17.01.2008, 10:30
Добрый день. Спрошу и я по поводу выбора.
Поскольку в оптических приборах я дилетант, то хочу сначала купить недорогой телескоп что бы уже методом тыка понять как это все устроено и что мне нужно будет в обозримом будующем в соответсвии с моими требованиями. Но так или иначе определённые первичные требования всёже есть, то соответственно под них и строиться вопрос. Итак:
Этаж высокий- 35 поэтому хорошо просматриваеться как сама москва так и северо-восточная, восточная часть неба.
Наблюдения для начала хочу начать с планет, луны, наземных. Балкон узковат 80 см. Так же есть желание освоить астрофото. Пока выбрал несколько моделей исходя из бюджета и возможности их потом продать, когда соберусь покупать более серьёзный телескоп( определившись с потребностями)
SKY-WATCHER SK705AZ3 - 3 999 р.
SK 804AZ3 - 4 990 р.
Celestron FirstScope 90 AZ - 6 450 р.

Еще вопросы: Можно ли будет потом продать азимутальную монтировку и купить экваториальную?
Стоит ли все таки потратиться на большую аперитуру или например 80 вполне хватит?
Короткофокусник удобен и покомпактнее, особено в условиях балкона. Или же не стоит гнаться за компактностью?
Какие дополнительные опции нужно будет прикупать( с учетом астрофото) линзы, призмы и т.д.
Заранее спасибо за ответы.

oleg oleg
17.01.2008, 11:14
В качестве компактного телескопа обычно советуется МК, но даже мелкие МК очень долго, часами, термостабилизируются, особенно китайские, у них стекла толстые. Наши и в этом и в прочих отношениях лучше, и дороже. Короткие рефракторы сильно хуже длинных. Зеркальный ньютон то же самое. Кажется есть в природе такой ньютон, популярная модель - около13см диаметром и с фокусом 90см. У него длина трубы - около 70см, влезет, самое то. Для балкона и земных наблюдений азимутальная монтировка будет удобнее экваториальной, но смотреть планеты с ней гораздо труднее. Продать можно все, за 200рублей, например. А для астрофото денег нужно много и отдельный подход. Обычно приходится покупать окуляры. И их легче подобрать к длинной трубе тоже. У мелких телескопов в комплекте окуляры дохленькие, их советуют менять на человеческие, это отдельная тема. Осматривать земные окрестности с большим увеличением - удовольствие сомнительное, у земли воздух пыльный, и контраст будет совсем слабый.

Kot_S
17.01.2008, 11:34
Спасибо.
А что касательно приведеных моделей телескопов?
SKY-WATCHER SK705AZ3 - 3 999 р.
SK 804AZ3 - 4 990 р.
Celestron FirstScope 90 AZ - 6 450 р.
Или что то еще из рефракторов посмотреть?
И еще: Стоит ли все таки потратиться на большую аперитуру или например 80 вполне хватит?

oleg oleg
17.01.2008, 12:02
Нижний, как самый большой и длинный. Показывать должен хорошо, но вроде монтировка у него вроде послабее, трясти будет не по детски.. Тот, что по середине – устойчивый, но короткий, видно похуже, зато не шелохнется. М-да… А так, 80-90мм рефрактор - это в принципе немало..

ivanovich
17.01.2008, 12:17
Первые два это и есть короткофокусные рефракторы, КОТОРЫЕ СИЛЬНО ХУЖЕ ДЛИННОГО, тоесть третьего. А так ОЛЕГ-ОЛЕГ вам посоветовал рефлектор SW SK1309EQ-2. Апертура уже 130мм (уже что-то) достаточно длиннофокусный - 900 мм и еще не очень габаритный и уже на экваториале.

oleg oleg
17.01.2008, 12:33
Точно. 6800руб, и с мотором.

Kot_S
17.01.2008, 12:45
Спасибо. Только я выбирал телескоп прочитав в разделе Как выбрать телескоп про рефлекторы что там нужна терморегуляция, изображение перевернутое и они в основном для дипская, для наземных не очень. А про рефракторы как раз, что с ними фотография получаеться хорошая.

Борис
17.01.2008, 13:42
Уважаемый Kot_s, так что Вы все-таки хотите наблюдать: небесные объекты, или наземные? Если небесные, так "перевернутое" изображение в принципе не должно смущать: в космосе нет ни верха, ни низа... А термостабилизация сравнительно небольших рефлекторов занимает не так уж много времени. И учтите, пожалуйста: наблюдение с балкона, по крайней мере, в отопительный сезон... удовольствие сомнительное: потоки теплого воздуха будут сильно портить изображение. При слабых увеличениях это еще не так заметно, но при крупных сразу увидите разницу.

Kot_S
17.01.2008, 13:49
Я понял. Наблюдения в основном планирую планетарные, наземные, отсюда и выбор рефрактора, опять же повторюсь на основе выложеных в вашем форуме инормации. Основное же наблюдение планирую делать Луны и хотелось бы освоить фото Луны.

DJ
17.01.2008, 13:56
на основе выложеных в вашем форуме инормации.

На нашем форуме можно найти какую угодно информацию :) На то он и форум - сколько участников, столько и мнений :)

oleg oleg
17.01.2008, 13:58
Выносить рефлектор нужно заранее, за десять минут, за полчаса, за часик, зависит от разницы температур, вот и все. Рефлектор – он для всего, всякое деление условно. Астрофото –дело тонкое и дорогое, а на начальном уровне уж точно все-равно какой телескоп. Изображение перевернуто вверх ногами, что для неба абсолютно не помеха. Мотор нужен хотя бы для того чтобы гостям небо показать, иначе это китайская пытка получится, а не наблюдение, никто кроме вас толком ничего не увидит.Фото Луны можно сделать с любым телескопом. Зимний балкон - очень даже подходящее место, тем более так высоко и тем более с телескопом таких небольших размеров. Из предложенных вами рефракторов непросто выбрать, они дополняют друг друга, а по отдельности сомнительны.

evereadygav
17.01.2008, 14:04
Для данных целей очень хороший аппарат.

Скажите, еще, а каков должен быть телескоп, чтобы можно смотреть картинку на ноутбуке и управлять с него же?

astroserg
17.01.2008, 14:06
Балкон 80 см-негусто. С длинным рефрактором трудновато будет.С ньютоном попроще потому что окулярный узел у него сбоку.

Kot_S
17.01.2008, 14:07
Извиняюсь забыл еще сказать, что планирую загородные выезды. Поэтому компактоность не на последнем месте. Все же если по рефракторам, кроме мною перечисленых моделей какие еще посмотреть?

Борис
17.01.2008, 14:11
Kot_S, тогда при выборе рефрактора Вам надо обратить внимание на такие обстоятельства:
1. Рефрактор наряду с бесспорными преимуществами (яркие и контрастные изображения, закрытая труба - как следствие, отсутствие "внутренних" тепловых потоков, малый период термостабилизации) обладает и недостатками, главный из которых - хроматизм. Свободны от него (во всяком случае, теоретически) только апохроматы, но сейчас мы их не будем даже рассматривать ввиду высокой стоимости. Для рефрактора-ахромата существует четкая закономерность: чем меньше относительное отверстие (т.е. отношение диаметра объектива к фокусному расстоянию), тем меньше хроматизм, именно поэтому "классическим" планетным рефрактором считается инструмент с относительным отверстием 1:12 - 1:15. Но, естественно, чем длиннее труба рефрактора, тем она тяжелее и тем мощнее и устойчивее, соответственно, требуется монтировка. Поэтому приходится идти на "компромиссы" и использовать в качестве "планетных" рефракторов ахроматы с относительным отверстием 1:8 - 1:10 (речь идет, естественно, уже о достаточно "солидных" рефракторах).
2. Поэтому, если Вы хотите в первую очередь наблюдать планеты и Луну, забудьте о короткофокусных рефракторах с относительным отверстием 1:5 - 1:7. Они хороши для обзорных наблюдений звездных полей и объектов дипская, но наблюдать Луну и планеты можно только при умеренных увеличениях, а Вас это едва ли устроит.
3. Телескоп желательно приобрести уже достаточно мощный, но в то же время недорогой, и при этом "транспортабельный". Если же хотите фотографировать не только Луну - из-за огромной яркости объекта там достаточно самой маленькой выдержки - но и планеты, необходимы будут двигатели по осям. (В целях экономии средств и учитывая, что объектив рефрактора, при бережном обращении, со временем не тускнеет - в отличие от зеркала рефлектора - советую Вам посмотреть объявления в "Барахолке" о продаже подобных инструментов. Мог бы дать ссылку прямо сейчас, но лучше напишите мне в личку).

oleg oleg
17.01.2008, 14:13
Компактных рефракторов за такие деньги не бывает, бывает компактный отстой.

FlashSighter
17.01.2008, 14:23
Мне из компактных рефракторов за такие деньги сватают ТАЛ-75R. Стоит ли он своих денег?

VKR2
17.01.2008, 14:41
Мне из компактных рефракторов за такие деньги сватают ТАЛ-75R. Стоит ли он своих денег?ТАЛ-75R стоит подороже, да и не короткофокусный он, 1:8 всё-же. А денег своих он конечно стоит - оптика очень хороша, отличный фокусер Крейфорда, полноапертурный солнечный фильтр. Единственный минус - монтировка настольная, но, наблюдать можно, хотя и не так удобно, как с полноценной монтировкой.

oleg oleg
17.01.2008, 18:01
Про маленький азимутальный рефрактор скайвотчер http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,28432.0/topicseen.html

Ахмед
17.01.2008, 21:26
Я живу в Кабордино Болкарий но у нас нигде не прадаются телескопы , я облазил весь город. Я хотел бы у знать есть ли где нибудь такие магазины в Петигорске? если есть тут кто из Петигорска то прошу помочь мне подсказать какой нибудь адрес в этом городе где продаются телескопы.

oleg oleg
17.01.2008, 21:34
А вы из Москвы через интернет закажите, вам доставят автотранспортом до Пятигорска..

Margulis
18.01.2008, 14:40
Повторно перелопатил форум. Первый раз был в августе, сейчас - повторно. И не прибавилось ясности в выборе. Понятно, что для наблюдений дипская апертура чем больше, тем лучше. С другой стороны, чем больше апертура, тем аппарат неудобнее. Частично это неудобство можно погасить компактностью зеркально-линзовых систем - МаКов, например. Это повышает цену. Чтобы остаться в пределах разумной цены, нужно жертвовать апертурой. Нужен критерий: до какого предела можно жертвовать апертурой? Подумав два дня, пришёл к выводу, что этим критерием может быть ответ на вопрос: при какой апертуре и с каким увеличением видна спиралевидная структура галактики, хоть какой-нибудь из них? Если это сразу апертура не меньше метра, пойду подумаю дальше. ;)

DJ
18.01.2008, 14:47
при какой апертуре и с каким увеличением видна спиралевидная структура галактики, хоть какой-нибудь из них? Если это сразу апертура не меньше метра, пойду подумаю дальше. ;)

Прежде всего это зависит от того в каком месте наблюдать, а не от телескопа. В городе не увидите хоть во что (из любительского арсенала) смотрите :)

Margulis
18.01.2008, 15:11
Прежде всего это зависит от того в каком месте наблюдать, а не от телескопа. В городе не увидите хоть во что (из любительского арсенала) смотрите :)

Это логично. Какие должны быть условия? Надеюсь, выезд на Памир не требуется? :-) Предположим, что это некая сельская местность в Московской области, километров 35...70 от Москвы, километров 10 от ближайшего города, километр от ближайшей деревни, есть фонари. Ну, в общем, как я понимаю, фонари всю картину гадят, по-любому? Как должна выглядеть местность, чтобы увидеть спиральку? Для Московской области такие случаи известны?

DJ
18.01.2008, 15:30
Я там не был - не знаю :) Но вообще чем темнее, тем лучше :) Один фонарь может все испортить. А так приемлемым размером для дипскай считаются апертуры от 200мм. 8-10" очень популярны как раз из-за относительно более менее компактных размеров.

Margulis
18.01.2008, 15:44
8-10" очень популярны как раз из-за относительно более менее компактных размеров.

При таких апертурах напрашивается Ньютон, однозначно. Меня беспокоит, что дырло у него неприкрытое! Туда же воробьи гадить будут!

Henshel6-N
18.01.2008, 15:45
При таких апертурах напрашивается Ньютон, однозначно. Меня беспокоит, что дырло у него неприкрытое! Туда же воробьи гадить будут!

Не стоит беспокоится, воробьёв отстрелите и в топку :)

Margulis
18.01.2008, 15:51
Не стоит беспокоится, воробьёв отстрелите и в топку :)

:-))) Отделение астрономов на полевом выходе: командир отделения (он же наблюдатель), два стрелка-носильщика и два стрелка-ПВОшника для уничтожения жидкогадящих целей.
Ещё про стрелка-санитара забыл, для промывки зеркала. Кстати, чем моют зеркало? Какой-нибудь специальной жидкостью? По 7 миллионов евро за грамм?

Slava M
18.01.2008, 15:54
Это логично. Какие должны быть условия? Надеюсь, выезд на Памир не требуется? :-) Предположим, что это некая сельская местность в Московской области, километров 35...70 от Москвы, километров 10 от ближайшего города, километр от ближайшей деревни, есть фонари. Ну, в общем, как я понимаю, фонари всю картину гадят, по-любому? Как должна выглядеть местность, чтобы увидеть спиральку? Для Московской области такие случаи известны?
Для Московской – не знаю, а для Ленинградской – известны :D
ilya, например, и в Мицар (110мм) видел у М 51 спиральную ветвь,
это было в конце апреля, когда галактика близко к зениту.
А вообще-то, нужно как минимум 6" при хорошем небе.

DJ
18.01.2008, 16:11
При таких апертурах напрашивается Ньютон, однозначно. Меня беспокоит, что дырло у него неприкрытое! Туда же воробьи гадить будут!

Если только для дипская, то ШК очень неплохой и популярный вариант (8" особенно). Офигенно компактный для такой апертуры, закрытый, так что никто не нагадит :) Но если и на планеты заглядываетесь, то лучше Мак, но он уже гораздо тяжелее будет из-за тяжелого мениска и немгого большей длинны.

Slava M
18.01.2008, 16:34
Вот нашел и по Московской :)
leon
Выезжали в ночь с 10 на 11 апреля в 60 км от Москвы по M4. Состав я (МСТ-180), Константин Афанасьев (250 мм Ли оптика), astroserg (250 мм Skywatcher), Chemister2K (150 мм рефлектор от Celestron). Были видны звезды 5.8м.
М51 - если приглядываться можно разглядеть спиральную структуру

Henshel6-N
18.01.2008, 16:43
В принципе воробьям пофиг на что гадить, будь то зеркало Ньютона, коррекционная пластина ШК, мениск МАКа, или объектив рефрактора. Они при этом получат одинаковое удовольствие, а вы одинаковый урон. Так что про птичег можно особо и не думать :)

DJ
18.01.2008, 16:56
Ну мениск или пластину Шмидта очистить легче чем ГЗ :)

Грин
18.01.2008, 17:39
Спасает длинная бленда, для особо впечатлительных - апертурный фильтр из баадеровской плёнки турбофилм.