Просмотр полной версии : ВЫБИРАЕТЕ ТЕЛЕСКОП? МЫ ВАМ ПОМОЖЕМ!
В последнее время появляется все больше и больше тем по выбору первого телескопа, если Вы их не читали, или не желаете читать, или все-таки прочитали, но ничего не поняли, то эта тема для Вас ;)
Если Вы хотите приобрести телескоп, но не знаете какой, задавайте свои вопросы здесь. Мы Вам поможем определиться.
По следующей схеме:
1. Сумма, которую Вы готовы потратить (желательно указать max и min).
2. Место будущих наблюдений (основное) - балкон, сад/парк, загород/поле, деревня и пр.
3. Объекты, которые хотите наблюдать - планеты, Луна, дипскай (галактики, туманности, звездные скопления), земные наблюдения.
4. Планируете ли фотографирование (с каким приемником - фотоаппарат, вэбкамера) и какие объекты (Луна, планеты, дипскай).
5. Личные пожелания к телескопу (компактность, вес, цвет и прочее).
Желательно заполнение каждого пункта, в таком случае мы сможем помочь подобрать Вам наиболее подходящий вариант!
Пы. сы - в идеале - поищите поискам в свой бюджет в астромагазине какие-то модели, а Вам здесь подскажут оптимальный выбор из них.
StarWatcher
12.02.2007, 00:02
As-90,da,tema podhodyawaya..spasibo.)
1.Pervo-napervo den'gi..iwu 4to-to ne o4en' dorogoe,po astronomi4eskim merkam dewevoe..7-8 tysya4.
2.Nablyudat' sobirayus' na da4e,v redkie zimnie dni-v gorode.
3.Hotelos' by uvidet' planety,nu i glubokij kosmos,kone4no by,ne pomewal..
4.Fotografii ne principial'ny.Deneg i tak net.Esli tol'ko v buduwem..
5.Srednie razmery privetstvuyutsya.Giganta v poltonny vesom ne potyanu..
V svete vsego,4to napisala,as-90,kak dumaew',150 mm N'yutona mne podojdet?
StarWatcher
12.02.2007, 00:06
Kstati,gde-to 4itala,4to kto-to iz nih,ne pomnyu kto-reflektor ili refraktor,daet ploskoe izobrazhenie..Eto pravda?i esli da,kto iz nih?
Kstati,gde-to 4itala,4to kto-to iz nih,ne pomnyu kto-reflektor ili refraktor,daet ploskoe izobrazhenie..Eto pravda?i esli da,kto iz nih?
Мои ощущения по поводу "плоскости" были описаны тут :)
http://starlab.ru/showthread.php?t=5521
Viacheslav
12.02.2007, 00:19
Рефлектор даст перевернутое изображение. Если это Вас не смущает - то осмелюсь рекомендоовать 150-мм Ньютон на монтировке Добсона, конкретнее- модель Synta SW DOB 6"
StarWatcher
12.02.2007, 00:54
Viacheslav,vot pro nego-to ya kak raz i pisala..Perevernutoe izobrazhenie?eto kak?A kak zhe smotret'?Eto zhe neudobno.:(Vsegda u4ityvat',4to izobrazhenie iskazheno?
StarWatcher
12.02.2007, 00:57
Dj,spasibo,zaglyanu..:)
Viacheslav
12.02.2007, 01:06
Для наблюдения небесных объектов нет большой разницы - прямое изображение, зеркальное ли, или перевернутое. Вы видите некоторое количество звёзд в окуляре, а их расположение-оно всегда разное, и зависит от многих причин, в частности от ориентации трубы телескопа. К этому очень быстро привыкают. Но, конечно, для наземных наблюдений такое изображение...несколько неудобно :)
Но, кстати, стОит заметить, что вышеозначеный SW 6" DOB имеет вес более 10 кг, как Вам такой-не слишком ли тяжёл?
ну и если прямое изображение обязательно - тогда рефрактор, что-то вроде SW909 (но он тоже тяжелый) или MAK SW MaxView 90EQ1 (этот-полегче) Однако в обоих случаях Вы сильно проигрываете в апертуре телескопа по сравнению с Добом.
PS Не обязательно зацикливаться именно на продукции фирмы Синта, у неё есть аналоги, но тут возможно будет другая цена.
StarWatcher
12.02.2007, 02:05
Viacheslav,nu da,s perevernutym,ili iskazhennym podobnym obrazom izobrazheniem ewe smogu smirit'sya..odnako,tyaga k to4nosti vse zhe ostanetsya,vsegda budu derzhat' v golove,4to izobrazhenie iskazheno.Nu da s etim mozhno smirit'sya.:) Ves,kone4no,neudoben,no kuda devat'sya?Kompaktnyj zerkal'no-linzovyj stoit sliwkom dorogo.Refraktor tozhe ne ustroit-na dostato4nuyu apperturu ne hvatit deneg,hotya po harakteristikam byl by udobnej.Vot i ostaetsya reflektor..A naskol'ko truby otli4ayutsya ot teleskopa?kakoj diametr?4to vidno?
Для наблюдения небесных объектов нет большой разницы - прямое изображение, зеркальное ли, или перевернутое. Вы видите некоторое количество звёзд в окуляре, а их расположение-оно всегда разное, и зависит от многих причин, в частности от ориентации трубы телескопа. К этому очень быстро привыкают. Но, конечно, для наземных наблюдений такое изображение...несколько неудобно :)
А прикинь как "удобно" когда в трубе изображение на ногах, а в искателе перевернуто :) Я так уже не раз дзету рака не там искал, потому что забывал что в искатель смотрю, а не в кассерген :)
StarWatcher
По заданным параметрам Вам нужно выбирать из этих моделей (цены примерные):
Рефрактор Skywatcher 709EQ2 (http://telescope.su/3/25.shtml) Цена: 5300.00 руб
Увеличения до 140 крат
Рефлектор Celestron FirstScope 114 EQ Цена: 5400.00 руб.
Увеличения до 230 крат
Рефлектор Skywatcher 130650 EQ2 (http://telescope.su/3/108.shtml) Цена: 6300.00 руб
Увеличения максимальные 130-200 крат (хотя под вопросом)
Рефрактор Skywatcher 909EQ2 (http://telescope.su/3/26.shtml) Цена: 7200.00 руб
Увеличения до 180 крат
Рефлектор Skywatcher Dob 6" Цена: 7300.00 руб.
Увеличения до 300 крат
Чтобы получить максимальное увеличение нужно докупать доп. окуляры (обычно в комплекте идут два окуляра, которые дают 2 увеличения, например 45х и 90х).
Больше всего увидите в Рефлектор Skywatcher Dob 6", т.к. апертура (объектив) наибольшая из списка, но увеличения более 150 крат не будут комфортными, т.к. монтировка Добсона - трубу при наблюдении нужно водить руками (легко потерять объект из виду), достаточно неплохо покажет галактики, звездные скопления и туманности, планеты тоже должен показывать хорошо. Но эта монтировка не создана для большых увеличений, и это надо помнить, особенно новичку.
Если важен комфорт наблюдений (ведение объекта с помощью поводков токих движений), наблюдение Луны и планет для Вас будет основным, то Skywatcher 909EQ2. Наблюдение галактик также возможно, но они будут видны хуже чем в Доб.
Рефлектор Skywatcher Dob 6" Цена: 7300.00 руб.
Увеличения до 300 крат
А можно про него подробнее, про саму трубу, + про монтировку, удобна ли она по сравнению с теме же ЕК?
И что тогда будет лучше Dob 6 или 15075 EQ3?
Вопрос снят! Ну его нафиг, у меня дома и так все табуретки заняты:)
http://starlab.ru/showthread.php?t=4442&highlight=Skywatcher
А можно про него подробнее, про саму трубу, + про монтировку, удобна ли она по сравнению с теме же ЕК?
И что тогда будет лучше Dob 6 или 15075 EQ3?
Она (Добсон) более удобна в плане транспортабельности, переноски и хранения (занимает гораздо меньше места) - тут у меня даже с 10" добом проблем нет, а 6" в моем понимании вообще "дудкой" будет, хотя никогда не видел такого маленького доба :)
А в плане наблюдений менее удобна при наблюдении планет и вообще на больших увеличений, потому что нельзя устроить за ним слежку простой приделкой дешевого моторчика :) (есть решения, но более громоздкие и дорогие и не очень популярные). Хотя если взять обычный широкоульник (66 градусов) то поля вполне хватает, чтоб насладиться планетой пока она где то с минуту по нему плывет. С 40мм и 32мм окулярами у меня поле в Добсоне получается около 2-х градусов (в Кассергене чуть меньше градуса!).
А вот тогда еще такой вопрос, у SW15075 EQ3 На выходе нет ЛБ встроеной уже?
Ну и отлично, осталось дождаться когда он появиться в москве и побороть внутри себя жабу:)
Viacheslav
12.02.2007, 12:17
Рефлектор Celestron FirstScope 114 EQ Цена: 5400.00 руб.
Увеличения до 230 крат
Рефлектор Skywatcher 130650 EQ2 Цена: 6300.00 руб
Увеличения максимальные 130-200 крат (хотя под вопросом)
Собственно говоря, а с чего бы под вопросом-то? Чем он хуже 114-го, который "до 230 крат" ;) ? Он и 250 даст неплохо, был бы окуляр подхдящий.
Срочно нужен совет!!
Небо чистое, уже ломка по телескопу достала! А SW Нигде в москве по нормальным ценам нет!
Залез на сайт или магазин ( хз) Deep Sky глянул там 150/750
DeepSky PN 750X150EQ8\AT-5
ЧТо можете сказать про этот апарат?
Viacheslav
12.02.2007, 14:17
Паша скажет. Который Zoomik. Вернее-уже сказал, надо только поискать - оно где-то в недрах форума валяется. А вообще, месяц-не срок. Не кобылу ж покупать :mrgreen:
Ой, такая ломка! Просто труба:)
Да вроде неплохой агрегат:) чет там с магазином не понятно:) Ща подумаем помозгуем:-\"
Viacheslav
12.02.2007, 14:34
Как надумаете - обратитесь к comando. Или непосредственно к VN. А больше я Вам ничего не скажу :-\"
НаташаМ
12.02.2007, 14:49
Ас-90, привет. Отличная тема :p . Хочу приобрести телескоп
1. Сумма: max - 500 $.
2. Место будущих наблюдений (основное) - балкон зимой, деревня летом.
3. Объекты, которые хотите наблюдать - планеты, дипскай (галактики, туманности, звездные скопления.
4. Планирую фотографирование с фотоаппаратом планеты.
5. Желательно, чтобы телескоп не был очень тяжелым.
Какой порекомендуете. Спасибо.
-=Zoomik=-
12.02.2007, 15:00
Alamir, если вы уже нацелились на DeepSky, то я бы вам посоветовал взять лучше DeepSky 150\1200, на прошлой неделе держал его в руках и проверял по искусственной звезде, замечаний нет, помимо этого 2" дюймовый фокусер и новое, более удачное исполнение всей трубы, плюс монтировка другого уровня.
150/1200 стоит чуть-чуть дороже 150/750, а разница велика ;)
Ас-90, привет. Отличная тема :p . Хочу приобрести телескоп
1. Сумма: max - 500 $.
2. Место будущих наблюдений (основное) - балкон зимой, деревня летом.
3. Объекты, которые хотите наблюдать - планеты, дипскай (галактики, туманности, звездные скопления.
4. Планирую фотографирование с фотоаппаратом планеты.
5. Желательно, чтобы телескоп не был очень тяжелым.
Какой порекомендуете. Спасибо.
;)!
Всего много!
По п.1 - Нормально, чего-нибудь да подобрать можно.
П2 - Хорошо-бы рефлектор, но балкон зимой и рефлектор - ? Вдоль стены дома - теплый воздух струит...
П3. - Хорошо, но правило - "дырки", в смысле, апертуры - много не бывает. Дипскай у Вас будет в основном в деревне летом, зимой в городе засветка "унасекомливает" дипы на раз-два, кроме самых ярких, да и те - :(.
П4. - какой фотик? Если цифромылка - надо будет приобрести Баадеровскую фотоплощадку, или выточить переходник...
П5. - Тут сложнее. Рекомендую все-таки найти "Верного Санчо-Панса" для переноса тяжестей;). Совсем-уж "китайские мыльницы" брать не след.
Вобщем, у нас вытанцовывается либо 150 мм рефлектор, либо рефрактор - что-нибудь 100-мм "калибром". Если-же с Санчам-Панчами - трабёл, тогда можно обратить внимание на СкайВотчеровский рефлектор 13065. Опять-же, какая-никакая монтировка с телескопом будет (только визуал!), пара окуляров, барлоу - сразу на полку!
В Ваши пять сотен зеленых рублей должен войти телескоп, и доп. окуляры.
Viacheslav
12.02.2007, 16:13
И ещё-моторчик на часовую ось. Очень полезная штука.
Вобщем, у нас вытанцовывается либо 150 мм рефлектор, либо рефрактор - что-нибудь 100-мм "калибром".
- ещё может вытанцеваться МАК 102-й. Но он с балкона зимой наверное хуже всех будет... Зато маленький и нетяжёлый (ну кроме монтировки, конечно) :) . Но есть у меня смутное подозрение, что его с собой можно в дальние страны и с фотоштативом возить.
И ещё-моторчик на часовую ось. Очень полезная штука.
И то верно, как это я про него забыл:confused:. По планетам и Луне жисть облегчает изрядно, впрочем, и по дипскаю лишним не будет! А уж если мыльницу к телескопу прикручивать - must have!!!
- ещё может вытанцеваться МАК 102-й. Но он с балкона зимой наверное хуже всех будет...
Расхолаживать осенью-зимой-весной долгонько... А так, конечно, по "подъемо-перетаскивании" просто чемпион...
З.Ы.
И еще - кофр(рюкзак) не помешает, если инструмент "пехотный". Фабричная упаковка мало пригодна для путешествий...
НаташаМ
Насколько большой у Вас балкон?
Пока Вам можно посоветовать вот эти модели (справа от ссылки - примерная цена):
1.Телескоп Advanced C4-R (http://www.celestron.com/c2/product.php?CatID=10&ProdID=40) 13,200.-
2.Телескоп Skywatcher 1021 EQ3-2 (http://www.skywatchertelescope.net/1021EQ3-2.html) 12,200.- (аналог 1го)
3.Телескоп Advanced C6-N (http://www.celestron.com/c2/product.php?ProdID=41) 10,950.-
4.Телескоп Skywatcher 150750PEQ3-2 (http://www.skywatchertelescope.net/15075PEQ3-2.html) 10, 000.- (аналог 3го)
5.Телескоп Skywatcher 909EQ2 (http://www.skywatchertelescope.com/909EQ2.html) 6,700-7,200.
6.Телескоп Skywatcher 130650 EQ2 (http://www.skywatchertelescope.net/13065.html) 6,500.-
Как уже говорил ранее, чтобы получить дополнительные увеличения придется докупить один-два окуляра.
PS Все они достаточно тяжеловаты для девушки, особенно 1ые 4 модели. Можно конечно в два приема носить телескоп к месту наблюдений - сначала монтировку с треногой, а потом трубу, ну или попросить помочь.
НаташаМ
12.02.2007, 18:07
Балкон очень маленький, 1 метр на 3,5 метра.
А какой фотоаппарат лучше добавить к Advanced C4-R ?
НаташаМ
12.02.2007, 18:13
И ещё-моторчик на часовую ось. Очень полезная штука.
- ещё может вытанцеваться МАК 102-й. Но он с балкона зимой наверное хуже всех будет... Зато маленький и нетяжёлый (ну кроме монтировки, конечно) :) . Но есть у меня смутное подозрение, что его с собой можно в дальние страны и с фотоштативом возить.
Это же тема для новичков, не забывайте. Что такое МАК 102-й???
МАК-102 (http://www.skywatchertelescope.com/MAK102EQ2.html)
Балкон очень маленький, 1 метр на 3,5 метра.
А какой фотоаппарат лучше добавить к Advanced C4-R ?
Так у Вас нет фотоаппарата?! Это же минимум половина планируемой Вами суммы.
Вы хотите взять фотоаппарат и телескоп за 500$?
Viacheslav
12.02.2007, 18:36
Это же тема для новичков, не забывайте. Что такое МАК 102-й???
http://www.skywatchertelescope.net/pictures/Products/ProductsMak/Mak102EQ2L.jpg
StarWatcher
12.02.2007, 21:12
As-90,spasibo za pomow'!Priglyazhus' poblizhe k dannym modelyam..
As-90,spasibo za pomow'!Priglyazhus' poblizhe k dannym modelyam..
Пожалуйста :)
PS только не As-90 а ac-90 ;)
Viacheslav
12.02.2007, 21:56
Балкон очень маленький, 1 метр на 3,5 метра.
Фигасе , маленький балкон... Это ж какие хоромы огромные, там бы только свадьбы играть... :) Маленький балкон-у меня. Ширина в самой широкой части 80 см, длина 2-70. Вобщем-то умещаюсь, но с трудом. + он ещё и застеклен :(.
По поводу фотографирования планет.
Планеты обычно снимают не фотоаппаратом, а веб-камерой, это стОит учитывать в дальнейшем.
Наверное оптимальный вариант всё же рефрактор. Хотя, если летом на даче...А дача где? И летом - это июнь-август?
Так ведь к такой камере еще и ноутбук нужен. ;) а стоимость такой спецкамеры 3-5 т.р
Viacheslav
12.02.2007, 23:15
На балконе - комп рядом.Шнур USB можно и удлинить. Стоимость вебки $40, при желании могу сосватать за $ 20 супермегадевайс - оно и фотоаппарат и вебкамера в одном флаконе. Правда руки приложить придётся, конечно.
Можно я тоже влезу? Как владелец 102-го мака могу сказать- отличная балконная машинка. Все опасения по поводу долгого охлаждения очень быстро улетучелись, остывает за час легко. Соотношение массогабариты/качество тоже весьма впечатляет. Конечно, хочется апертуры, но балкон накладывает свои ограничения... Как портативный планетник- машинка что надо :vo
Viacheslav
12.02.2007, 23:51
Alexus , а с этим http://starlab.ru/showthread.php?t=7442 как ? Не мешает в отопительный сезон?
По поводу Deеpsky то в Москве сейчас есть в наличии следующее
-ахромат МС 90\500 на JWT - 6000р
-астрономический мак МС МАК100х1400 на монтировке JWT -8250р
-Ньютон PN130х650 на EQ-7 - 6100р
-Ньютон DTF150х1200 на EQ-5 -12500р
-Ньютон PN150х750 на EQ-8 - 9500р
-МС МАК 153\1900 на EQ-8 - 18600р
-Ньютоны 114\900 двух модификаций - 4600-4900р.
А так же пока ВСЕ большие МС 127 и 152мм рефракторы. Но уже кое что начинает заканчиваться. В первую очередь это касается 127\1200 и 127\820.
Комплектация везде наилучшая - искатели не хуже 5х30 и 8х50 с подсветкой. 2" фокусеры и 2" диагонали в комплекте.
Заказать можно через магазин Телескоп по тел 975-17-01 или непосредственно через Commando. И месяц - уже который по счету??? Скайвотчер ждать не обязательно.
По поводу Deеpsky то в Москве сейчас есть в наличии следующее
-МС МАК100х1400 на монтировке JWT -8250р
-Ньютон PN130х650 на EQ-7 - 6100р
-Ньютон DTF150х1200 на EQ-5 -12500р
-Ньютон PN150х750 на EQ-8 - 9500р
-МС МАК 153\1900 на EQ-8 - 18600р
-Ньютоны 114\900 двух модификаций - 4600-4900р.
А так же пока ВСЕ большие рефракторы. Но уже кое что начинает заканчиваться. В первую очередь это касается 127\1200 и 127\820.
Комплектация везде наилучшая искатели не хуже 5х30 и 8х50 с подсветкой. 2" фокусеры и 2" диагонали в комплекте.
Заказать можно через магазин Телескоп по тел 975-17-01 или непосредственно через Commando. И месяц - уже который по счету Скайвотчер ждать не обязательно.
В телескоп вчера звонил, мне сказали что нет данного хозяйства:)
В частности 150x750
Сегодня если подъеду оно будет?:)
Так Вы им закажите и вся история. Но в любом случае надо заранее за день-два. Так что прям счас наверное все же не выйдет.
comando
13.02.2007, 10:26
Да, если что нужно из перечисленного, звоните и заказывайте, на следующий день после заказа постараемся подвезти.
Metelent
13.02.2007, 16:28
Вот и я решил заглянуть. Подобрать. Телескоп. Сомневаюсь. Очень...
1. Сумма. Максимально 7200 рублей и минимально 5500 рублей.
2. Основное место наблюдений - балкон, летом и зимой выезд в глухую деревню (соответ. засветки в дерёвне нет). Может буду выходить в поле.
3. Наблюдать из перечисленного хочется все, только наземные наблюдения как то не так...
4. Фотографирование не знаю. У меня есть цифровик, но не мощный.
5. Цвет - какие нибудь плавные тона типа светло желтого (серо-белого), голубого. Вес до 20 кг. Больше не надо! (то есть надо, но перевозка то как?).
Помогите, пожалуйста!
З. Ы. хоть и выбираю свой ПЕРВЫЙ ТЕЛЕСКОП, не хочется посмотрев через него разочаровываться. А то и заброшу его...
Alexus , а с этим http://starlab.ru/showthread.php?t=7442 как ? Не мешает в отопительный сезон?
Мешает. Но, сравнивая №1 из моей подписи, который можно выставить за пределы балкона и №2, могу сказать, что разницы никакой. В соответствующей теме изложу соображения.
А вообще при выборе телескопа действительно нужно весьма четко представлять, что ждать от аппарата. В №1 при всем желании я не видел Сатурн так как в №2 (оно и понятно, увеличение 1.5D max vs 2.5D легко), Но с другой стороны, M42 или те же Ясли в №1 это нечто, а вот в №2 картинка не впечатляет.
Viacheslav
13.02.2007, 16:46
Metelent,
Рефрактор Skywatcher 909EQ2 Цена: 7200.00 руб . 17 килограмм. Патамушта :mrgreen: балкон.
Metelent
13.02.2007, 17:43
И на его счет есть сомненья. Кратность в 180 максимум... Ну не знаю...
И еще - есть где нибудь темы про наблюдения в него?
5. Цвет - какие нибудь плавные тона типа светло желтого (серо-белого), голубого.
Без обид, но это сильно :D
Viacheslav
13.02.2007, 17:51
А вот кстати, ничего подобного. Эстетическая сторона вопроса имеет значение ;) Не всем, п`анимаиш, нравятся белые/чёрные телескопы.
Metelent
13.02.2007, 17:52
Все думаю про 1309ЕКУ2 и 909Еку2. И выбираю. Почитал темы - перевес на 909. Кстати, 225 крат он потянет, знающие?
И на его счет есть сомненья. Кратность в 180 максимум... Ну не знаю...
И еще - есть где нибудь темы про наблюдения в него?
180 крат - нормальное увеличение. Для балкона этот телескоп будет оптимальным.
Если хочется больше кратности, то Celestron FS 114EQ.
comando
13.02.2007, 18:16
Или SkyWatcher 1149EQ2 (http://telescope.su/3/24.shtml).
Все думаю про 1309ЕКУ2 и 909Еку2. И выбираю. Почитал темы - перевес на 909. Кстати, 225 крат он потянет, знающие?
Я бы взял 909... 130 оно конечно апертуристей, но монтировочка слабовата..., да и в условиях балкона рефрактор получше будет...
225 крат в принципе потянет (я по аналогии со своим первым телескопом говорю - 709EQ2 - я на нем 250 ставил с синтовским 3.6мм - приемлемо) но смысл? Вида Сатурна и на 180х весьма впечатляет....
Прочитал на сайте Астрогалактика статью о выборе телескопа.Там один товарищ категорически утверждает,что ни в коем случае не покупать телескоп Firrst Skope 114 компакт.А я вот специально для балкона его и приобрел.На даче есть добсон самодельный 200мм,Ф-1500.здоровый для балкончика.Читал на форумах об 114м,а тут такая категоричность.Вот теперь в раздумье.Да еще с погодой не везет.Не могу протестировать.Может кто развеет мои сомнения?
Решил приобрести телескоп!!! В пределах 10 000 руб. Сразу не пинайте перелапачивать форум, могое из форума прочитал...Нужен чтоб смотреть планеты, звезды, тумманности различные, вот такой для души. Буду смотреть не на балконе, буду выезжать в поля. Не совсем простой! Такой качественный, надежный, что б взял и душа радовалась!:) Вот укажите на конкретные модели!!! Заранее благодарю за советы!!!
Здравствуйте! Помогите справиться с сомнениями! Появилась возможность купить телескоп Bresser Pluto (114 mm зеркало, 500mm фокус). Почитала форумы и запуталась. Другой телескоп купить не могу. Вопрос такой : стоит ли вообще его брать, учитывая, что в ближайшие несколько лет телескоп купить не смогу, любитель я начинающий, фото не интересует, наблюдать буду в теплое время на даче (30 км от Риги), зимой в городе, на кладбище :) ? Брессер - это приличная марка, или как? Понимаю, что за такие деньги ничего чудесного быть не может, но не хочется выбрасывать деньги на полную фигню... help!
"...или как", но лучше, чем ничего
Ваш диапазон на Ньютон 150\750 - они как раз 9-10тр. Добсон 200 мм это все же на большого любителя да и для балкона он практически не пригоден. Поставить на Добсоне даже 100х это уже не всякий сможет, а больше нужна спецдрессировка.
Тут вот раздавались советы - купите Добсон, но сами то советчики его купить еще и не успели!
По монтировкам ряд по градациям повышения грузоподьемности выглядит так
-EQ-1 - 1-2кг
-EQм 2.5кг
-EQ-2 3кг
-EQ-7 3кг
-EQ-3 4-5кг
-EQ-3-2 5кг .................... возможна установка искателя полюса
-EQ-4 7кг ..................... с комплектным искателем полюса
-EQ-8 8-10кг ...................... с комплектным искателем полюса
-EQ-5\CG-5\GP-DX 10-12кг.................. с комплектным искателем полюса
-HEQ-5 12- 15кг ..................... с комплектным искателем полюса
-EQ-6 20-25кг................. с комплектным искателем полюса
Труба 150\750 весит от 4 до 5кг.
Срочно нужен совет!!
Небо чистое, уже ломка по телескопу достала! А SW Нигде в москве по нормальным ценам нет!
Залез на сайт или магазин ( хз) Deep Sky глянул там 150/750
DeepSky PN 750X150EQ8\AT-5
ЧТо можете сказать про этот апарат?
Если есть большое желание и возможности (Финляндия не Америка :)), то по этому объявлению http://www.ursa.fi/tori/ilmoitus.phtml?id=20070210214050 чел продает за 550 евро + доставка LXD75 с автостаром и трубой ШН 6" 152/762мм. Их на прошлой неделе тут в Лидле по 500е (+возм. доставка) продавали. Гарантия 5 лет! Чел пишет, что слишком боьшой скоп оказался для его квартиры и либо его сейчас продаст кому либо в Лидл вернет (наверное дней 30 у него на это есть). Так что если у кого есть возможности - дерзайте :) Монтировку я б и сам взял, но труба мне эта не нужна :) А с доставкой из Иисалми мне это влетит евров в 580... ради только монтировки... за 745е можно уже новую хеку5 ПРО СКАЙСКАН (с го-то) купить - думаю она гораздо лучше чем на пару сотен евро в сравнении с LXD75 :)
ЗЫ: код Финляндии +358. первый ноль в номере набирать не надо. Ну там и мыл есть, просто по телефону, обычно, быстрее :)
я так понимаю это труба Ньтон 150/750 ??? еще нужна монтировка? так да?
Поставить на Добсоне даже 100х это уже не всякий сможет, а больше нужна спецдрессировка Бред
Поставить на Добсоне даже 100х что это значит?
Бред
Полностью согласен! :) У меня и 300х на Добсоне никаких проблем не вызывало (когда, например, дзету Рака разрешал), а с 150х-250х я планеты частенько смотрю - никаких проблем! :)
По монтировкам ряд по градациям повышения грузоподьемности выглядит так
-EQ-1 - 1-2кг
-EQм 2.5кг
-EQ-2 3кг
-EQ-7 3кг
-EQ-3 4-5кг
-EQ-3-2 5кг .................... возможна установка искателя полюса
-EQ-4 7кг ..................... с комплектным искателем полюса
-EQ-8 8-10кг ...................... с комплектным искателем полюса
-EQ-5\CG-5\GP-DX 10-12кг.................. с комплектным искателем полюса
-HEQ-5 12- 15кг ..................... с комплектным искателем полюса
-EQ-6 20-25кг................. с комплектным искателем полюса
интересная информация. Ещё бы найти точно так же, но собственные веса этих монтировок (головы, без ног и противовесов)
интересная информация. Ещё бы найти точно так же, но собственные веса этих монтировок (головы, без ног и противовесов)
Я только для последних двух нашел:
Heq5 PRO: 10kg + 5.5kg + 2 x 5.1kg
EQ6 PRO: 16kg + 7.5kg + 2 x 5.1kg
первое вес монтировки, второе треноги, последнее противовесов.
Еще знаю, что виксен порта вся 5.5кг весит :D
А по поводу еку6, вроде указано, что она 40lbs несет, т.е. примерно 18 кг...???
что это значит?
Значит это ровно то, что если полуоси Вашего потенциального добсона вырубали топором, а на азимутальный подшипник пошел кусок ржавой жести и кривой болт - тогда да!:D:D
А если все сделано нормально - никаких проблем.
Бред
Эрнест! Не забывайте это первый в жизни телескоп. А не 20-й как у Вас.
По монтировкам создал отдельную цену прошу помочь заполнить пробелы по весу.
НаташаМ
14.02.2007, 14:28
За 500$ я хочу приобрести только телескоп. Думаю, что это возможно..
Viacheslav
14.02.2007, 16:41
anik , боюсь вы поступили опрометчиво с Компактом на балконе...Даже не знаю, чем Вас утешить...Ну если только тем, что на 50-80х картинка будет терпима.
Betula , тот телескоп, что Вы описали - хорош для любования звёздным небом. И Луной. Остальные планеты будут конечно не очень хороши... Но сам факт их видимости - да, Сатурн+кольца, Юпитер+пара полос и 4 спутника... Если этот вариант Вас устраивает - можете брать. За большими увеличениями - не стОит с этим аппаратом граться, крат 50-60 - больше не надо.
milost - SW909EQ2.
НаташаМ А монтировка? Или 500$ это комплект(телескоп+монтировка+окуляры что-там-с-ним-...), а остальное за доп.деньги?
milost
Вот 4 телескопа (первые 2 правда выше указанной суммы на 20-30%)
1.Телескоп Advanced C4-R (http://www.celestron.com/c2/product.php?CatID=10&ProdID=40) 13,200.-
2.Телескоп Skywatcher 1021 EQ3-2 (http://www.skywatchertelescope.net/1021EQ3-2.html) 12,200.- (аналог 1го)
3.Телескоп Advanced C6-N (http://www.celestron.com/c2/product.php?ProdID=41) 10,950.-
4.Телескоп Skywatcher 150750PEQ3-2 (http://www.skywatchertelescope.net/15075PEQ3-2.html) 10, 000.- (аналог 3го)
НаташаМ
А Вам из предложенного ранее списка ничего не понравилось?
=AНДРЕЙ=
14.02.2007, 19:53
Рефрактор Skywatcher 909EQ2 Цена: 7200.00 руб . 17 килограмм. Патамушта балкон.
Слава, какие 17 кг? :D ты ж его видел - ну максимум кило 12 :) Он и утяжелённый-то столько не весит :D
И на его счет есть сомненья. Кратность в 180 максимум... Ну не знаю...
И еще - есть где нибудь темы про наблюдения в него?
Привет! Не против, если я на ты? :) Оба представители молодого поколения на форуме :D . У меня, как ты мог заметить, и есть тот самый 909 ;) Скажу тебе откровенно - аппарат просто отличный! Дабы не быть голословным - погляди на форуме в разделе "Наблюдения" темы по наблюдениям Сатурна, Марса, Юпитера, двойных звёзд и слабых галактик. Единственное, что может быть плохо - это что не все 909 выполнены как мой :) . Насчёт макимума. 180 - далеко не предел. По Луне - почти всегда под 300, По Сатурну в хорошие ночи - 260 ;) В своё время не имел возможности ставить такие большие увеличения - так я добивался 200-220х вытаскиванием 10мм Из ЛБ чуть подальше нормы. И это ЯВНО было не пределом, но лучше бы тебе, конечно, темы соотв. почитать - там я всё красочно описывал :D
Если хочется больше кратности, то Celestron FS 114EQ.
Вась, с чего ты взял? Насколько я помню, в 114 пока нкито из обладателей не выкладывал наблюдения лучше, чем я в свой 909, за исключением, Ефимова П. Так что здесь, на мой взгляд - 909. Тем более по такой смешной цене. Когда я его брал - он больше 10 стоил.
Так, а почём у нас там Добсоны - кто напомнит?
Вась, с чего ты взял? Насколько я помню, в 114 пока нкито из обладателей не выкладывал наблюдения лучше, чем я в свой 909, за исключением, Ефимова П. Так что здесь, на мой взгляд - 909. Тем более по такой смешной цене. Когда я его брал - он больше 10 стоил.
Так, а по чёму нас там Добсоны - кто напомнит?
Это я свой бывший телескоп так пиарю :D.
А ведь он действительно классный, и без хроматизьма! А какие я на нем увеличения получал - по Луне (2 окуляра через самодельную удлинительную трубку)...вообщем телескоп этот - ВЕСЧЬ!!!
Щас жалею, что его продал, сижу теперь третий месяц - занимаюсь диванной астрономией...надоело...
Добсоны-добсоны...а где они эти добсаны :cry:
Viacheslav
14.02.2007, 20:07
Слава, какие 17 кг? :D
с упаковкой, родной ;)
Так, а почём у нас там Добсоны - кто напомнит?
Ведерко -7 300, ведро-почти 10, большое ведро (бидон:confused: ) - 18 с гаком. Ну и прочие варианты - они подороже.
Надо к ведеркам еще и емкость указать - 6, 8 и 10 литров :D
Здравствуйте.
Хочу наблюдать с лоджии и на улице луна, планеты, звезды.
Хотелось бы узнать ваше мнение Фотографирование не обязательно.
102-мм телескоп системы Максутова-Кассегрена с компьютерным управлением NexStar 4 GT-SA и полевым штативом в комплекте
http://celestron.ru/prod_nx4gtsa.shtml[/URL]
Телескоп-рефлектор Celestron FirstScope 114 EQ
http://www.celestron.com/c2/product.php?CatID=6&ProdID=18 (http://www............../catalog/pages/419.html)
150-мм рефлектор на экваториальной монтировке Skywatcher 150750PEQ3-2
http://www.skywatchertelescope.net/15075PEQ3-2.html (http://www............../catalog/pages/493.html)
150-мм рефлектор Ньютона на экваториальной монтировке Celestron Advanced C6-N
http://celestron.ru/prod_c6n.shtml (http://www............../catalog/pages/430.html)
Телескоп-рефлектор Celestron NexStar 130 GT
[URL]http://www.celestron.com/c2/product.php?CatID=8&ProdID=31 (http://www............../catalog/pages/513.html)
Viacheslav
14.02.2007, 23:15
1.Celestron Advanced C6-N = Skywatcher 150750PEQ3-2 максимально апертуристый, но и самый громоздкий вариант.
2.Celestron NexStar 130 GT и NexStar 4 GT-SA - стОит ли переплачивать немалые деньги за автонаведение?
3.Celestron FirstScope 114 EQ неплохой вариант для начинающего, который не знает, чего он хочет от телескопа.
Вот 4 телескопа (первые 2 правда выше указанной суммы на 20-30%)
1.Телескоп Advanced C4-R (http://www.celestron.com/c2/product.php?CatID=10&ProdID=40) 13,200.-
2.Телескоп Skywatcher 1021 EQ3-2 (http://www.skywatchertelescope.net/1021EQ3-2.html) 12,200.- (аналог 1го)
3.Телескоп Advanced C6-N (http://www.celestron.com/c2/product.php?ProdID=41) 10,950.-
4.Телескоп Skywatcher 150750PEQ3-2 (http://www.skywatchertelescope.net/15075PEQ3-2.html) 10, 000.- (аналог 3го)
Вот вы бы что из предложенного взяли бы?
Viacheslav
15.02.2007, 10:22
Я бы из предложеного взял Синту 1021.
Я бы из предложеного взял Синту 1021.
а пришпандорить фотоаппарат можно будет к нему?
"пришпандорить фотоаппарат" можно к чему угодно :)
--
а пришпандорить фотоаппарат можно будет к 1021 ???
"пришпандорить фотоаппарат" можно к чему угодно
каким образом? у меня SONY T 50...такой можно?
каким образом? у меня SONY T 50...такой можно?
Не знаю, что сие за зверь, но для зеркалки покупается Т-кольцо для фоткика нужной фирмы (для Никонов и Кэнонов точно есть) и через него зекралку можно навесить на ЛЮБОЙ телескоп. В крайнем случае Т-кольцо прикручивается без проблем к синтовской ЛБ (саму линзу можно открутить если не хотите увеличения), а уж ЛБ то точно вставляется во что угодно :)
Мыльницы напрямую никак ни к какому скопу не присоединишь (если только объектив у них не выдрать :D) - для них покупаются заокулярные полочки и фоткается через окуляр. Тут все зависит уже не от телескопа, а от размеров самой мыльницы - слишком крупные могут не поместится.
Но сам телескоп никак не влияет на способность прикрутить фотик, если он со страндартным окулярным узлом (а все представленные на современном рынке такие).
для них покупаются заокулярные полочки и фоткается через окуляр
где можно приобрести заокулярную полочку, и что за окуляр? мыльница маленькая...
comando
15.02.2007, 13:22
где можно приобрести заокулярную полочку
Эта полочка называется Фотоплощадка Baader MicroStage, стоимость её около 50 долларов, спрашивайте в астрономических магазинах.
где можно приобрести заокулярную полочку, и что за окуляр? мыльница маленькая...
Я не знаю где у вас купить можно, но выглядит это так:
http://www.ursa.fi/ursa/tuotteet/kirjakauppa/index.php4?TOIMINTO_1=nayta_tuotteet&TUOTE=161&ID_ASIAKAS=535240499
http://www.villenkello.fi/shop/kauppa2/index.php?nayta=tuote&kategoria=204
А подскажите, имеет ли смысл заказывать телескоп по инету, всетаки техника хрупкая...?????
А подскажите, имеет ли смысл заказывать телескоп по инету, всетаки техника хрупкая...?????
Имеет. Очень многие так делают.
Телескоп хорошо упакован - в пенопласт, пленку, бумагу, коробки...вообщем чего только там нету...разбиться не должен...пока таких случаев не встречалось.
CombaSoft
15.02.2007, 22:14
Народ не из Москвы преимущественно заказывают через интеренет в Московских магазинах. Это нормально.
Viacheslav
16.02.2007, 00:14
Щас жалею, что его продал, сижу теперь третий месяц - занимаюсь диванной астрономией...надоело...
Добсоны-добсоны...а где они эти добсаны :cry:
Где, где... В Москве они, Вась. Пляши:D . (Погоды теперь точно не будет по всей России:D )
astroserg
16.02.2007, 00:30
Неужели пришли=D> .Я бы не дождался-умер:D
Viacheslav
16.02.2007, 00:35
Дык не умер же ;)
astroserg
16.02.2007, 00:38
Не умер:D , но 1000 р. переплатил за свою нетерпеливость.
Где, где... В Москве они, Вась. Пляши:D . (Погоды теперь точно не будет по всей России:D )
http://mysmiles.ru/dance-1.gif А погода нужна, ведь скоро ВЕСНА http://mysmiles.ru/rolleyes.gif
НаташаМ
16.02.2007, 20:55
Привет всем! Выбрала наконец-то телесокоп. :p Хочу купить Skywatcher 1021 EQ3-2. Где купить? ;)
А где есть в наличии, и где дешевле, там и берите.
Metelent
17.02.2007, 20:31
Знающие, а что это: Один магазин, стоимость 909EQ2 - 7400 руб, два окуляра (10, 20), диагоналка, искатель 6х30.
Далле второй магазин: Стоимость того же скопа - 7200 руб, два окуляр те же, линза Б 2х с Т-адаптером, два светофильтра (кое-где), искатель и диагональ.
Может, магазины врут, или рабочие шибко "квакчественно" выполняют работу?
Metelent
17.02.2007, 20:35
Интересно, потянет 909EQ2 240 крат если условия - линза Барлоу 2х и 7.5 мм? Аналогичный вопрос уже был, но все же?:( грустно что-то...
Интересно, потянет 909EQ2 240 крат если условия - линза Барлоу 2х и 7.5 мм? Аналогичный вопрос уже был, но все же?:( грустно что-то...
Простите, а куда Вам столько? :) Я и на 8 - 10 дюймовых апертурах не всегда столько ставлю - часто до 200х - самое то :) Если будет нормально казать на 180х, то думаю этого вполне достаточно. Сатурн даже на 150х уже удобно разглядывать - порой гораздо удобней чем на 250х ;)
Metelent
Это называется - рынок. Возможно кто-то и предлагает дополнительно светофильтры (по-моему всего 1, а не 2), также могут быть и ошибки - нужно звонить и узнавать.
Он и 500х потянет, и 1000х...но Вы уже толком ничего не увидите :)
=AНДРЕЙ=
17.02.2007, 21:45
Metеlent, ты уже спрашивал, и я на этот вопрос тебе уже отвечал - смотри предыдущую страницу :)
Metelent
18.02.2007, 09:52
Metеlent, ты уже спрашивал, и я на этот вопрос тебе уже отвечал - смотри предыдущую страницу :)
Да я ето уже читал, только немного уточнил вопрос: 240 крат не одним окуляром, а + ЛБ. Просто вроде ЛБ уменьшает качество четкости и т.п.
=AНДРЕЙ=
18.02.2007, 10:18
Если ЛБ хорошая - ничего она не уменьшает. У меня ЛБ2х от Целестрон, и большие увеличения я получал только с её помощью.
=АНДРЕЙ=
А у тебя какая - ультима, омни?
Constantine
18.02.2007, 12:14
Synta Skywatcher 1149EQ2 ili ze vse taki 909EQ2 lutshe..??
Viacheslav
18.02.2007, 12:23
Constantine, они примерно одинаковы, у каждого свои плюсы и свои минусы. так что выбирайте то, что больше понравится по внешнему виду ;) ну и про отличия рефрактора и рефлектора уже многое было сказано - почитайте соответствующие темы.
Constantine
18.02.2007, 12:43
Constantine, они примерно одинаковы, у каждого свои плюсы и свои минусы. так что выбирайте то, что больше понравится по внешнему виду ;) ну и про отличия рефрактора и рефлектора уже многое было сказано - почитайте соответствующие темы.
Spasibo za info,ja dumaju hto vse taki poidu v storonu refraktora..
Viacheslav
18.02.2007, 13:14
Ну с моей точки зрения - Вы думаете в правильном направлении. Надеюсь, северные соседи (которые через залив) вам помогут ;).
Constantine
18.02.2007, 13:22
Ну с моей точки зрения - Вы думаете в правильном направлении. Надеюсь, северные соседи (которые через залив) вам помогут ;).
;)
Constantine
18.02.2007, 14:22
a mozet imeet smisl obratit na etu model,ja ego mogu zakazat vmeste s dostavkoi so shtatov za 590$..hto vi mozete skazat po etomu povodu??
Meade - ETX 80AT TC Astro Telescope with AutoStar
Viacheslav
18.02.2007, 14:32
Во-первых, Вы попадаете под растаможку, а это ещё деньги. Штаты-это вам не Европа ;). Во-вторых, какой смысл от базы в 10 000 объектов, если 90% из них в телескоп не видны? Вы лучше возьмите SW909 и к нему - двигатель по часовой оси, только не simple type, а шаговый.
Кто б мне из Штатов Наглеры без растоможки притащил...? :D ;)
Constantine
18.02.2007, 14:39
Во-первых, Вы попадаете под растаможку, а это ещё деньги. Штаты-это вам не Европа ;). Во-вторых, какой смысл от базы в 10 000 объектов, если 90% из них в телескоп не видны? Вы лучше возьмите SW909 и к нему - двигатель по часовой оси, только не simple type, а шаговый.
Ponjal..vprincipe pravilno..Togda u menja vopros po 909..Kakie primochki k nemu mozno dokupit,dlja togo hto-bi usilit kratnost i skolko oni mogut stoit..Prosto u menja takoe chustvo,hto SW909 nemnogo slaboat v uvelichenii..ili ja ne prav??:rolleyes:
Viacheslav
18.02.2007, 14:48
Кто б мне из Штатов Наглеры без растоможки притащил...? :D ;)
Новые?:D
Ponjal..vprincipe pravilno..Togda u menja vopros po 909..Kakie primochki k nemu mozno dokupit,dlja togo hto-bi usilit kratnost i skolko oni mogut stoit..Prosto u menja takoe chustvo,hto SW909 nemnogo slaboat v uvelichenii..ili ja ne prav??:rolleyes:
Ну как сказать...теоретически - 180х. Практически - мне например понравилось не более чем на 150х. Разогнать до 300 по Луне можно.Главное-чтоб экземпляр попался хороший, как , например , у =АНДРЕЯ=.
Из "примочек" - ЛБ2х желательно не самую дешевую, и окуляр 7 мм.И окуляр длиннофокусный, миллиметров 30. Еще - полноапертурный солнечный фильтр. И движок на часовую ось.И наверное хватит для начала.
Новые?:D
Да хоть какие :) Главное в приличном состоянии а не поцарапанные :D
Viacheslav
18.02.2007, 15:05
DJ,
Вам поможет астромарт и вот эта http://starlab.ru/showthread.php?t=7272 тема.
Constantine
18.02.2007, 15:33
DJ,
Вам поможет астромарт и вот эта http://starlab.ru/showthread.php?t=7272 тема.
Spasibo za ssilku..Otkazus ja lutshe ot etih vseh zagronichnih zakazov..Uz lutshe samomu vse eto delat,na prjamuju..:)
Viacheslav
18.02.2007, 15:38
Constantine , делайте с умом :) И не забудьте про 2 вещи - стоимость пересылки (а телескоп весит не менее 20 кг) и таможенные правила. Остальное-в Ваших руках .
DJ,
Вам поможет астромарт и вот эта http://starlab.ru/showthread.php?t=7272 тема.
Да читал я как Максим влетел на 400 баксов :( Поэтому тож боязно - поди их потом в Штатах сыщи. А с приличного магазина ихнего если, то от таможни уже никак не отвяжешься. Хотя вроде все равно несколько дешевле чем из Европы выходит :) ПРосто иногда можно на неплохие предложения (б/у) у местных нарваться - вот так закажешь из Штатов, а на следующий день читаешь "продаю наглер за 2/3 европейской цены" в местных объявлениях :D
А в Эстонии телескопы не продают?
Viacheslav
18.02.2007, 17:40
Телескопы продают везде.Весь вопрос в цене. ;)
Constantine
18.02.2007, 18:11
Телескопы продают везде.Весь вопрос в цене. ;)
Daaa<vi pravi,ves vopros imenno v cene..naprimer tot ze 909 u nas za 420$,a v Rossii ja dumaju ego mozno vzjat za 300$ eto uz tochno.To-est raznica oshutimaja:)
Геннадий
21.02.2007, 01:47
Добрый день. Я обратил внимание, как радушно принимает общество ЛА в свою “веру” новичков, и решил этим воспользоваться :) Не сочтите за труд, помогите!
Решил купить телескоп, но в силу неопытности мне требуется совет. Очень не хочется вбухать деньги, а потом разочароваться. После прочтения астрофорумов вывел для себя некоторые требования (извиняюсь за пространность поста).
Требования:
1. Достойное качество изображения.
2. Мобильность (Переноска с одного захода до 100 метров. Дело в том, что в ~ 100 м. от дома есть место без прямой уличной засветки.)
3. Апертура.
4. Удобность юстировки (главное что бы одному и не сверхчасто).
5. Компактность в “развернутом” виде (большинство наблюдений с балконов с шириной ~2,5м и ~1,5 м).
6. Стоимость в пределах 100 т. руб. (труба + монтировка).
7. Моторизированная монтировка, желательно c возможностью простой установки автогида.
8. Goto не обязательно (но как понял крайне удобно :), тем не менее все-таки приоритет качества “картинки” перед автонаведением).
9. Время термостабилизации… как посоветуете.
Места наблюдения – на 10 наблюдений с балконов придется 3 с выходом до 100 м от дома и 1 выезд за город на авто (конечно ориентировочно). Астроклимат хреновый (Центральная Россия).
Приоритеты наблюдений (в порядке убывания):
- дипскай визуально
- планеты визуально
- в том же порядке астрофото.
Т.е. телескоп хочется относительно универсальный, но с уклоном в визуальные наблюдения дипскай. В конце концов, если желание делать хорошие астрофото будет непреодолимо, возможно (в будущем) приобретение специализированной трубы в качестве астрографа. Но хочется, как говорится, на кошках потренироваться, и что б еще и удовольствие от этого получить :)
Очень не хочется доводить инструмент до кондиции самому. Не то что бы руки кривые, но со временем напряженка, и область интересов не в “железе”, а в наблюдении.
Соответственно на фоне всех требований, получилось, по моему мнению, подобие ТУ:
Зеркально-линзовый, 150 – 200 мм, 1:7 – 1:9, в крайнем случае 1:10, до 25 кг (30 уже страшновато, но чем черт не шутит – заодно подкачаюсь, но тут тоже нужен совет бывалых ЛА), с возможностью установки трубы на монтировку и юстировкой одному человеку.
Опыт наблюдений малый (в детстве самодельные трубы, в юности бинокли и фотообъектив, переделанный на коленке под телескоп).
Посмотрев товар в Интернет-магазинах получился такой ряд (в скобках вопросы – недостатки). Предваряя вопросы – я понимаю, что в приведенном списке есть разные оптические схемы и разные по уровню аппараты. Хотелось бы мнения практиков:
комплекты:
ТАЛ-200К 1:8,7 (действительно ли он весит заявленные 30 кг? И как понял не очень монтировка)
Сelestron Advanced C8-SGT XLT
Meade 8" LX90 GPS/UHTC
Celestron СPС 800 XLT (30 кг)
Трубы отдельно (как я понимаю для продвинутых ЛА это “правильнее”, но вот в монтировках совершенно растерялся, с учетом того, что, почитав форум, понял, что заявленная грузоподъемность не всегда реальная, у иных с “советским” запасом, а у других на пределе возможностей):
Альтер M 703
Альтер M 809 (цена с монтировкой влезет в заявленную? И, наверное, слишком тяжел (11 кг)?)
Vixen VC200LDG
Сантел МСТ-180 (реально ли купить? Масса 10 кг не многовато ли для мобильности? Хвалят связку с монтировкой М9 – а сколько она весит? И говорят до конца жизни в очереди стоять)
Astele 180 ( не нашел цены и мест продажи)
Нечто Mirage 180, 200 от СТФ (о них нет никакой инфы)
Вот, собственно и всё :)
Подскажите, пожалуйста, что выбрать.
PS. По поводу того, чем собираюсь делать фото. По этому вопросу тоже рад бы получить совет.
=AНДРЕЙ=
21.02.2007, 20:47
Подсказать ничего не могу :) - слишком большая сумма :) Да и, думаю, немного народу найдётся на форуме, у кого комплект стоит 100 тысяч :)
А так - ТАЛ200К... не уверен, что его вообще можно в одного куда-то таскать :) И насчёт их монтировок - точно не знаю, но маунты от ТАЛа, вроде, очень даже хвалят.
STF - это что-то, по-моему, очень дорогое :)
Астел (Astele) очень сложно сейчас достать
Больше ничего не скажу :)
Надо ждать прихода серьезных астрономов...на 100 штук советовать телескоп не могу, не компетентен.
Но почему-то вспомнилось...АПО :)
=AНДРЕЙ=
21.02.2007, 21:29
Разве для визуала дип-скаев АПО ;) ? Нет, тут точно нужен большой Ньютон :)
На балкон?
Там же тепловые потоки, атмосфера хреновая...
=AНДРЕЙ=
21.02.2007, 21:52
Но ведь почти 30% наблюдений будут вестись вне балкона ;)
Интересно что за Ньютон будет за сто штук пусть и рублев? :) Наверное метр в апертуре не меньше :D
-=Zoomik=-
21.02.2007, 22:30
Сугубо личное мнение: мы с другом пользуем Тал-250К и частенько выезжаем загород (это не вызывает нерешаемых трудностей).
Касательно самих монтировок - монтировка МТ-3С - вещь весьма достойная с ощутимым запасом прочности, к примеру, Тал-250К весит 16кг, а запас прочности - минимум 20кг
Монтировка не из легких, но она того стоит, сугубо наше мнение.
По поводу комплекта за 100 тысяч рублей - вы должны сами определиться хотябы с оптической схемой (мне кажется - это определяющий момент), а уж потом решать, какую именно модель будете присматривать ;)
Геннадий
21.02.2007, 22:57
Интересно что за Ньютон будет за сто штук пусть и рублев? :) Наверное метр в апертуре не меньше :D
:D
Вобщем-то у меня нет цели обязательно их все потратить. Чем меньше потрачу, тем больше на аксессуары хватит. И обмыть ;)
По поводу комплекта за 100 тысяч рублей - вы должны сами определиться хотябы с оптической схемой (мне кажется - это определяющий момент), а уж потом решать, какую именно модель будете присматривать ;)
Не, ТАЛ-250К не для меня. Тяжеловато :)
Да, в принципе, наверное я определился со схемой. Максутов-Кассегрен на 1:10. Апертура за эти деньги не великая, но качество, говорят повыше чем у ШК. Но по ТАЛ-200 червь сомнения гложет:confused: , вроде сейчас хвалят его и опять же апертура, и относительное отверстие мне больше подходит.
В общем рассмотрение сузилось до:
Альтер M 710
Mirage 7 (как оказалось они даже подешевле Альтеров)
ТАЛ-200К 1:8,7 - но только, если возможно купить отдельно трубу и без проблем поставить ее на другую монтировку.
Дальше пока с выбором застопорилось...
-=Zoomik=-
21.02.2007, 23:39
Первые два пункта в плане доступности вызывают серьезные сомнения, как вы считаете?
Viacheslav
21.02.2007, 23:45
Паш, это риторический вопрос. Если написано, что СТФы оказались подешевле Альтеров, значит человек уже в курсе, что-где-почем ;). Тем более, что Астрофорум не дремлет, и советов там насыпалось уж явно побольше, чем тут.
Тема: Помогите, пожалуйста, выбрать телескоп (Тема прочитана 209 раз)
-=Zoomik=-
22.02.2007, 10:11
Если у товарища все получится, то мы будем только рады! ;)
ТАЛ-200К 1:8,7 - но только, если возможно купить отдельно трубу и без проблем поставить ее на другую монтировку.
Казалось-бы, в чем проблема:confused: - списываетесь с НПЗ, трубы они вполне отдельно продают.
Труба 200К весит что-то около 10 кг, если мне память не изменяет.
На что его ставить - таки на МТ-3С - это еще килограмм 15 примерно (с учетом противовесов и без "ног"/колонны)
Ну и тут есть тема "Монтировки..." - там данные по нагрузкам есть - что удалось найти, то и собрали.
:D
ТАЛ-200К 1:8,7 - но только, если возможно купить отдельно трубу и без проблем поставить ее на другую монтировку.
Можно купить. В наших краях штуку евров стоит это. Поставить на другие монти через какую-то приблуду тоже можно :)
Тока это не МК, а Клевцов. Помимо веса минус еще в открытой конструкции.
Геннадий
22.02.2007, 16:29
Тока это не МК, а Клевцов. Помимо веса минус еще в открытой конструкции.
Да, собственно, я от него из-за открытой конструкции и отказался.
Остановился на 7" МАКе.
Производителя сейчас выбираю из 2-х вариантов.
К сожалению МСТ ждать ориентировочно пол года.
Viacheslav
22.02.2007, 16:32
Так берите СТФ :). Потом расскажете, что да как.
Санечак
24.02.2007, 14:01
1. Сумма, которую Вы готовы потратить (желательно указать max и min).
15-20 тысяч р.
2. Место будущих наблюдений (основное) - балкон, сад/парк, загород/поле, деревня и пр.
Дача.
3. Объекты, которые хотите наблюдать - планеты, Луна, дипскай (галактики, туманности, звездные скопления), земные наблюдения.
Конечно хочется все и побольше
4. Планируете ли фотографирование (с каким приемником - фотоаппарат, вэбкамера) и какие объекты (Луна, планеты, дипскай).
Если такая опция будет, то хорошо
5. Личные пожелания к телескопу (компактность, вес, цвет и прочее).
Компактность и вес не столь важны, главное чтобы я его смог один в машину погрузить.
Еще боюсь что кроме луны я навестись ни на что не смогу (пока), так что если посоветуете какие попроще настроить буду благодарен
Посоветуйте где лучше брать: магазин, интернет или где то через знакомых??
=АНДРЕЙ=
Насчёт макимума. 180 - далеко не предел. По Луне - почти всегда под 300, По Сатурну в хорошие ночи - 260 В своё время не имел возможности ставить такие большие увеличения - так я добивался 200-220х вытаскиванием 10мм
Андрей, скажите какие окуляры вы использовали? Я бы хотел докупить сразу их!
Санечак
А что у Вас за автомобиль?
Так как основное место наблюдений - дача, есть авто, габариты значения не имеют и хочется увидеть всего и побольше, то Вам можно посоветовать - Доб 10". Например Sky-Watcher. Цена его сейчас 18-19 т.р. Но фото возможно только Луны.
Санечак
24.02.2007, 23:52
ac-90;
А что у Вас за автомобиль?
У меня универсал
Вам можно посоветовать - Доб 10". Например Sky-Watcher. Цена его сейчас 18-19 т.р. Но фото возможно только Луны.[/quote]
Я посмотрел этот аппарат, Хорошая штука, он в длинну 1 метр должен влезть, а как в него видно то???
не знаете он на фотке стоит на "подставке" она с ним в комплекте идет или отдельно? Для него надо доп. оборудавание покупать??
Viacheslav
24.02.2007, 23:56
Как видно - смотрите тему SW Dob 10" (http://starlab.ru/showthread.php?t=7314) . "Подставка" - это вобщем-то его монтировка имени г. Добсона. И она естествнно в комплекте идёт, если вы желаете телескоп, а не просто трубу от него :).
Доп. оборудование покупать для всего надо ;).
Astrognom
25.02.2007, 12:03
Всем доброго времени суток! Вот решился спросить, все-таки. В скором времени планирую купить аппарат - оптической системы рефрактор, фокус от f\8, то есть не короткий.
Читая форум- отчеты о наблюдениях и прочее, периодически задаю себе вопрос о диамере: а есть ли в смысл "уповать" на 150мм, если выезжать в хороший астроклимат не предвидится? Наблюдать, правда, в небо без засветки планирую- вне города. То есть хотелось бы от более опытных услышать товарищей - "отработают ли свое" дополнительные 3см относительно диаметра 120 в наших средне-волжских условиях? Ведь как-то поговаривают, мол, меньше апертура- меньше проблем из-за атмосферы. Может быть, есть зависимость между "разумная мощность телескопа" и шкала пиккеринга?
CombaSoft
25.02.2007, 15:23
Смысл есть. На 300мм наблюдали - нормально. А чего именно думаешь брать?
Astrognom
25.02.2007, 15:52
Володь, рад слышать! ДС вот стоимостью заманивает. Обещают предпродажную проверку.[-o<
Санечак
Доб 10". Например Sky-Watcher. Цена его сейчас 18-19 т.р. Но фото возможно только Луны.
Планеты тоже можно ;)
CombaSoft
25.02.2007, 16:28
Володь, рад слышать! ДС вот стоимостью заманивает. Обещают предпродажную проверку.[-o<
Не 127/1200? - на него маунт надо жесткий - плечо большое и вес не мелкий. Т.е. комплектуй маунт ногами ST-2B. Мне _кажется_, что голова EQ5 для этой трубы не лучший выбор - но это уточни у Володи Иванова.
Народ помогите выбрать!!!
1.10000-16000 руб.
2.Лоджа, выезд за 60 км.
3.Наблюдать планеты и дипскай.
4.Фотографировать на фотоаппарат и на веб-камеру.
5.Хотелось бы рефлектор 150мм.(может С6-NHD)
Народ помогите выбрать!!!
1.10000-16000 руб.
2.Лоджа, выезд за 60 км.
3.Наблюдать планеты и дипскай.
4.Фотографировать на фотоаппарат и на веб-камеру.
5.Хотелось бы рефлектор 150мм.(может С6-NHD)
Ну раз хотелось так и берите пока не разхотелось :D Как тут многие говорят - для первого скопа сойдет что угодно, особенно с запросами типа ваших ("хочу ВСЕ!") :) Вот Аламира почитайте - он тоже все хотел и тоже думал что короткая 150-ка (ее и взял) - это как раз для всего (мое имхо - как раз наоборот "ни то ни се", т.е. усе но постредственно, а нормально ничего)
tooser
C6-NHD или аналог от Синты
C4-R или аналог от Синты
SW Dob 10
Viacheslav
26.02.2007, 15:49
А что, у Синты есть аналог HD ? ;)
По трубе, но не по монтировке :)
Viacheslav
26.02.2007, 15:55
Вот именно :) Так что не вводи народ во искушение, а то все испугаются, чего это аналог от Синты стОит меньше 10 тысяч рублей... А того.
Привет Всем!
Решил купить себе телескопчик и в поисках того, что купить, набрёл на этот форум... Надеюсь, Вы мне поможете :p
И так..
1. Сумма до 10 000 русских денег
2. Основное место наблюдений это квартира(балкон и тд), но естестно буду выбираться на природу за город...
3. Объекты - планеты солнечной системы и , желательно, что нить отдалённое типа галактик =)
4. Фотографировать можно, но отсутствие этого не критично, но желательно
Вот...
CombaSoft
27.02.2007, 17:21
SW909EQ2
Ефимов П.
27.02.2007, 19:05
Или DeepSky 114/900 EQ-3
Не, первый вариант наверно лучше.
astroserg
27.02.2007, 22:49
Да,смотрел его в магазине,легенький такой,красота,и 7500 всё удовольствие.
Ефимов П.
27.02.2007, 23:50
Не, первый вариант наверно лучше.
Чем? Оба телескопа равносильны друг другу. У Первого 90мм объектива, хроматизм, но юстировать не надо. У второго 114мм, но экранированные, нет хроматизма, но надо юстипровать. Так зачем платить больше? :confused: На остаток можно ещё и аксесуаров прикупить.;)
И ещё. Astrognom, вы выбираете телескоп. Представьте, что вы его купили. Произнесите вслух 2 фразы:
1) У моего телескопа диаметр объектива 114 мм.
2) У моего телескопа диаметр объектива 90 мм.
Какая вам больше нравится? Наверно первая...
Viacheslav
28.02.2007, 00:10
Рефлектор на балконе уступит рефрактору не столько по отсутствию/наличию хроматизма, сколько по удобству наблюдения с ним. Хотя конечно, у некоторых не балкон, а хоромы...там бы только свадьбы играть.
PS бардак в теме. А я предупреждал незримо :mrgreen:, что будет каша.Astrognom вроде рефрактор 120 мм хочет, tooser ничего не хочет, а Dexter у всё равно, лишь бы в пределах 10-ти тыр... Так что,господа советчики - не запутывайтесь сами и других не запутывайте.
PPS На 10 тыр сейчас можно 150 мм рефлектор Синтовский урвать. И даже 200 мм, если ДОБ. Только баловство это всё.
1. Сумма - не очень много :) желательно до 5 тысяч рублей
2. Место будущих наблюдений -болкон в москве или дача в Тульской обл.
3. Объекты - Луну хочу оооочень хорошо видеть !!!! (все все все) ну а еще меня заинтреговали снимки Сатурна !!! можно тож посмотреть :)
4. Планируете ли фотографированиу -- не на что снимать..... но комп есть :)
5. компактность, вес, цвет и прочее - роли не играет
Доброе утро.
Хотел бы спросить совета.
1) Есть бюджет ~10тыр, хотелось бы в него уложиться с телескопом, бюджет на приложения, как-то окуляры и прочее будет отдельно.
2) В основном это балкон, но он большой :) и поле недалеко от дома, засветка небольшая, но есть :( Иногда выезд в глухую деревню.
3) По большей части хотелось бы наблюдать дип скай с попытками фотографирования :) но и иметь возможность показывать ребенку луну и планеты.
Присмотрел Синту SW 150750PEQ3-2, подойдет ли? или можете посоветовать что-нибудь получше?
Я так понимаю что Celestron Advanced C6-N полный аналог, а как они в сравнении друг с другом?
Спасибо за советы =)
Ещё вопрос, где в Москве можно найти хорошие магазины с телескопами? Или где их вообще можно купить(в Москве)?
Viacheslav
28.02.2007, 14:11
Присмотрел Синту SW 150750PEQ3-2, подойдет ли? или можете посоветовать что-нибудь получше?
Я так понимаю что Celestron Advanced C6-N полный аналог, а как они в сравнении друг с другом?
По Вашему бюджету-несколько предложений в этой теме было. По синте-подойдет, но сейчас есть и вариант лучше- SW1501PEQ3-2
По поводу аналогов. Если Вы понимаете аналогичность этих телескопов, зачем спрашивать, как они в сравнении :).
Astrognom
28.02.2007, 17:55
И ещё. Astrognom, вы выбираете телескоп.
:p Это не я выбираю. В смысле не Астрогном. :p
Astrognom
28.02.2007, 18:55
Я уже выбрал :rolleyes: . фух. Заказал таки трубу 152\1200. Сам пугаюсь- говорят, и в легковушку в упаковке не влезет, а багажника у меня нет...
Viacheslav
28.02.2007, 19:05
1. Сумма - не очень много :) желательно до 5 тысяч рублей В барахолку :)
2. Место будущих наблюдений -болкон в москве или дача в Тульской обл. с болкона только рефрактор.
3. Объекты - Луну хочу оооочень хорошо видеть !!!! (все все все) ну а еще меня заинтреговали снимки Сатурна !!! можно тож посмотреть :) Луну увидите, Сатурн тоже, но не как на снимках.
4. Планируете ли фотографированиу -- не на что снимать..... но комп есть :) С таким бюджетом не до фотографирования.
5. компактность, вес, цвет и прочее - роли не играетЕстественно.
CombaSoft
28.02.2007, 19:59
Я уже выбрал :rolleyes: . фух. Заказал таки трубу 152\1200. Сам пугаюсь- говорят, и в легковушку в упаковке не влезет, а багажника у меня нет...
Монти какая? Какие ноги у монти?
Astrognom
28.02.2007, 20:26
Монти какая? Какие ноги у монти?
Да, понимаешь, ЕКУ5, на стальных СТ-2. Читал (Иванов, по-моему, отзывался), что до 5м\с не будет трепыхаться. Посмотрим!:)
Fotolub
28.02.2007, 22:21
Я уже выбрал :rolleyes: . фух. Заказал таки трубу 152\1200. Сам пугаюсь- говорят, и в легковушку в упаковке не влезет, а багажника у меня нет...
Легковушки, однако, разные бывают. В ВАЗ-классику (кроме 4-ки) не влезет точно.
астроном
28.02.2007, 22:46
Хочу прикупить телескоп, да всё не знаю какой:
1.Бюджет 20000 р.
2.Всё небо(даже не знаю)
3.Фотографировать хочу, но это не самое главное больше визуал.
4.Всё любое.
Если балкон уж совсем маленький
не такой уж он и маленький :)))
я так понял до 5 тысяч барохло ?
на сколько тогда придется расчитывать ?
Viacheslav
01.03.2007, 00:15
я так понял до 5 тысяч барохло ?
на сколько тогда придется расчитывать ?
Зажрался народ...определённо-зажрался:D В пределах 5 тыр есть как минимум 3 варианта относительно универсальных телескопов с апертурой от 70 до 114 мм.
По Вашему бюджету-несколько предложений в этой теме было. По синте-подойдет, но сейчас есть и вариант лучше- SW1501PEQ3-2
По поводу аналогов. Если Вы понимаете аналогичность этих телескопов, зачем спрашивать, как они в сравнении :).
http://starlab.ru/showpost.php?p=98982&postcount=2 а вот здесь вы не рекомендуете 1501.
Про аналог по параметрам это одно, а вот к примеру качество сборки... хотя наверняка все китай и везде примерно одинаково...
Остановился на 2-х телескопах:
Skywatcher 1309EQ2
Skywatcher 130650 EQ2
....
какой из них лучше?
или Skywatcher 1501PEQ3-2 ?
-=Zoomik=-
01.03.2007, 13:07
или Skywatcher 1501PEQ3-2 ?
Ну этот получше будет ;)
Viacheslav
01.03.2007, 14:36
http://starlab.ru/showpost.php?p=98982&postcount=2 а вот здесь вы не рекомендуете 1501.
Про аналог по параметрам это одно, а вот к примеру качество сборки... хотя наверняка все китай и везде примерно одинаково...
Обратите внимание ;) Я не рекомендую SW 1501EQ3-2 и рекомендую SW1501PEQ3-2 . Всё различие названий в одной букве, а каков результат ;).
По аналогичности SW15075 и С6-N. Аналогичность там полная, за исключением цвета трубы, ибо - один завод.
Обратите внимание ;) Я не рекомендую SW 1501EQ3-2 и рекомендую SW1501PEQ3-2 . Всё различие названий в одной букве, а каков результат ;).
По аналогичности SW15075 и С6-N. Аналогичность там полная, за исключением цвета трубы, ибо - один завод.
:) а слона-то я и не приметил...
Обратите внимание ;) Я не рекомендую SW 1501EQ3-2 и рекомендую SW1501PEQ3-2 . Всё различие названий в одной букве, а каков результат ;).
По аналогичности SW15075 и С6-N. Аналогичность там полная, за исключением цвета трубы, ибо - один завод.
Объясните пож. в чем разница, белая она или другово цвета. Как я понял внутренность трубы должна быть как можно чернее, ведь так?
Viacheslav
03.03.2007, 17:59
Речь не про внутренность, а про наружность. Черная окраска - у Селестрона, голубая - у Синты.
Karkusha
05.03.2007, 17:46
Здравствуйте, хочу купить телескоп.
1)По цене: min 5000 max 8000
2)Место наблюдений деревня
3)Хочу наблюдать дипскай (галактики, туманности, звездные скопления)
4)Фотографировать не собираюсь
Не кидайте сразу камнями, я прочитала тему и знаю, что с данными параметрами давалось несколько рекомендаций, но я запуталась. Я уже практически остановилась на Skywatcher 1309EQ2 и прочитала тему, что у него слабая монтировка и лучше выбрать Skywatcher 909EQ2.
Но хочеться наблюдать именно за дипскаями и будет ли 909 подходящим?
Возможно есть еще варианты которые я не рассмотрела?
Нужна максимальная апертура. Может 6" Доб? (http://www.skywatchertelescope.com/Dob.html)
Я уже практически остановилась на Skywatcher 1309EQ2 и прочитала тему, что у него слабая монтировка и лучше выбрать Skywatcher 909EQ2.
Но хочеться наблюдать именно за дипскаями и будет ли 909 подходящим?
Ну монтировки у них одинаковые :) Так что ваше первое предложение не совсем понятно :) Дипскай в оба будет одинаково погано видно, тем более учтите, что М42 (наиболее яркий из дипскаев) - это ЗИМНИЙ объект - летом в деревне его не будет ;) С таким бюджетом, дипскай и в деревне - я б брал Добсон - тут и думать нечего ;)
Тогда лучше 8" Доб, как у меня. Правда он 10. 000 стоит
Paper Eater
05.03.2007, 19:18
Приветствую Вас любители астрономии! На днях собираюсь купить телескоп,но ни как не могу определиться!!! На примете Skywatcher-150750PEQ3-2 и Skywatcher-DOB8...... Наблюдать буду с балкона и выезжать загород... Хочу видеть дипскай и планеты солнечной системы,а так же заниматься астрофото(но это не самое важное)) !!! Пожалуйста помогите в выборе телескопа!!!
Здравствуйте, помогите сделать выбор.
Бюджет до 15 тыс(при необходимости включая доп окуляры).
Что смотреть- сказать сложно, т.к. телескоп первый.
Смотреть зимой балкон, летом дача(полнейшая темнота, большой участок), преимущественно дача, т.к. дом окружен домами, незнаю, получится ли смотреть, да и освещение бьет из соседних домов. Фото не нужно.
Изучив всевозможную инфу сначала хотела купить С6-N, но вроде как ни то ни сё, типа видно все и понемногу, добсон в качестве первого страшновато как-то, поэтому пришла к рефракторам. Вот тут-то и застряла. Не могу сделать выбор:
Advanced C4-R (1021EQ3-2- аналог, как я понимаю)
909EQ2
NexStar 80 GTL-SA (прельщает вес и набор доп окуляров и фильтров, смущает компьютеризированность и, видимо, более дешевая и менее качественная оптика???-выводы лично мои на основании цены и комплектности по сравнению с другими некомпьютеризированными телескопами). Может ли он работать как обычный телескоп, если например сели батарейки?
Помогите выбрать, особенно меня интересует, насколько важна аппертура у рефракторов, преимущества ее величины на примерах, т.е. что и как будет видно в 80 и что и как в 102(поподробнее если можно). Я в предвкушении ваших ответов, т.к. с этим выбором уже потеряла покой и сон:)
Viacheslav
05.03.2007, 23:37
Дополнительный вопрос Вам, рефлекторы-в сторону сразу отметаем уже или Вас ещё можно переубедить? :)
Дополнительный вопрос Вам, рефлекторы-в сторону сразу отметаем уже или Вас ещё можно переубедить? :)
Можно, конечно, но я этого боюсь- вроде все так стройно выстроилось в мозгу:) Если аргументируете- то да, просто насчет рефлектора я подумываю взять его потом и побольше аппертуру сразу, ну, скажем через пару лет)
Viacheslav
06.03.2007, 00:20
Если так, то первый телескоп может быть любым. Через некоторое время Вы поймете, чего Вы хотите от него. И нужен ли он Вам вообще.
С учетом того, что в первом приближении планеты в телескоп видны как разноцветный горох, а объекты глубокого космоса как серые туманные пятна той или иной степени тусклости и детальности - из тех рефракторов, которые Вы перечислили лучше , как мне кажется, начинать с SW909EQ2. К нему - двигатель по часовой оси (от 800 рублей сильно поискать, до 2 с небольшим тысяч, искать не надо - есть много где). Еще к нему набор окуляров с разным фокусным расстоянием (можно не сразу набирать,для начала сойдут и комплектные), и еще к нему - кус плёнки астросолар для изготовления полноапертурного фильтра.
Что именно в него видно в хороших условиях - можно посмотреть тут http://starlab.ru/photoplog/index.php?c=17 зарисовки =АНДРЕЯ=. Да и вообще в том альбоме собраны некоторые зарисовки того, что и как видно в разные телескопы. Это не фотографии, а более реальное изображение того, что видно именно глазом в окуляр.
спасибо, ценная ссылка) А почему тогда 909EQ2, а не 1021EQ3-2 ?
Molekula Zla
06.03.2007, 08:57
кто что расскажет про Nexstar 4GT (http://telescope.su/2/106_1.shtml)?
наблюдать собираюсь наземные объекты, планеты, и немного дипскай
может есть лучшая альтернатива? основное требование - легкий вес, высокая точность и самонаведение
легкий вес, высокая точность и самонаведение
Простите, а что такое "высокая точность"? :) Вы им что-то измерять собрались? :) А про самонаведение стоит помнить, что оно требует так же выставления полярной оси, которое даже у спецов отнимает немало времени, а нужно в основном для поиска очень слабых - труднонаходимых объектов, которыми вы вряд ли в первые годы наблюдений вообще заинтересуетесь :) А Сатурн там, М42, М31, Луну, Солнце и прочее и невооруженным глазом легко найти после небольшого изучения карты ;) И батарейки это самонаведение жрет дай Боже - будете с собой всегда Блок Питания таскать :D Это вам не часовой моторчик, которому 9В батарейки крона на 50 часов работы хватает (с десяток ночей, практически не выключая, да и запасная батарейка пару десятков грамм всего весит ;)).
спасибо, ценная ссылка) А почему тогда 909EQ2, а не 1021EQ3-2 ?
а я бы c4r посоветовал - это всётаки, судя по описаниям, телескоп классом повыше чем 909еку2. и монтировка там получще, так что если есть возможность, имхо, целестроновский рефрактор имхо получще будет.
а зарисовки Андрея - ну незнаю, правильно ли их в качестве аргумента приводить :)
он и в подзорную трубу 70 мм видел больше чем многие бывалые
наблюдатели в 100 мм :)
Astrognom
06.03.2007, 13:21
Помогите выбрать, особенно меня интересует, насколько важна аппертура у рефракторов, преимущества ее величины на примерах, т.е. что и как будет видно в 80 и что и как в 102(поподробнее если можно). Я в предвкушении ваших ответов, т.к. с этим выбором уже потеряла покой и сон:)
Весьма рекомендую заглянуть в Асторономические наблюдения, (Наблюдения в 80-100мм рефрактор даже есть:p), посмотрите отчеты наблюдений всякие-разные. Полезность- рассказывают не о теоретических возможностях апертур, а что и как смогли в них увидеть.
а я бы c4r посоветовал - это всётаки, судя по описаниям, телескоп классом повыше чем 909еку2. и монтировка там получще, так что если есть возможность, имхо, целестроновский рефрактор имхо получще будет.
а если сравнивать C4-R и 1021EQ3-2- вроде как аналоги? Зато последний стоит дешевле, при этом комплектация больше.
Так есть у них все-таки отличия? И особенно интересует будут ли отличия от 909, понятно, что классом выше, но вот в практическом плане это будет чувствоваться?
SofyShe
06.03.2007, 17:48
Добрый день!
Я новичок и хочу выбрать себе телескоп, помогите, пожалуйста.
1. Сумма, которую Вы готовы потратить (желательно указать max и min) 600-800 долларов
2. Место будущих наблюдений (основное) - балкон, сад/парк, загород/поле, деревня и пр.
второй этаж загородного дома (окно, широкий подоконник, на который будем устанавливать телескоп)
3. Объекты, которые хотите наблюдать - планеты, Луна, дипскай (галактики, туманности, звездные скопления), земные наблюдения.
в этом я пока еще не определилась, что проще для новичка?
4. Планируете ли фотографирование (с каким приемником - фотоаппарат, вэбкамера) и какие объекты (Луна, планеты, дипскай).
Хотелось бы поэкспериментировать с фотографией, но четкого определения нет
5. Личные пожелания к телескопу (компактность, вес, цвет и прочее)
вес и размер не имеет значение, необходимо, чтобы у телескопа была система автоматической навигации
Спасибо!
Я бы в начало этого топика добавил: Прежде чем покупать телескоп, посмотрите на небо невооруженным глазом, желательно в поле, а не из окна :) Так же желательно ознакомиться с малым прибором типа бинокля, а уж потом думать о телескопе :)
Последнему новичку совет несколько раз подумать - нужен ли ему вообще телескоп или просто очередную новомодную игрушку с супер-пупер системами захотелось? :)
Metelent
06.03.2007, 18:12
:Желательно ознакомиться с малым прибором типа бинокля, а уж потом думать о телескопе
Потому я и сделал самоделку ;).
Я бы в начало этого топика добавил: Прежде чем покупать телескоп, посмотрите на небо невооруженным глазом, желательно в поле, а не из окна :) Так же желательно ознакомиться с малым прибором типа бинокля, а уж потом думать о телескопе :)
тута позволю себе не согласиться - меня например, бинокли не привлекают, а вот в телескоп планеты посмотреть - интересно. каждому своё. по поводу наплыва новичков типа последнего - и в самом деле непонятно, сходил бы ж в магазин, там продавец и обслужит, и расскажет, и предложит - он за это денег получает в конце концов :)
а тут - самому читать лень, зашёл - и давайте, предлагайтее мне, паанимаишъ...:)
Viacheslav
06.03.2007, 19:01
А что вы хотите, господа хорошие, в теме уже более двух сотен ответов, это ж кто осилит-то? Проще задать свой вопрос, а ответы-то завсегда последуют... Правда качество их будет ухудшаться, устают же советчики-то ;).
Ну последнему я бы посоветовал Стеллариум вместо телескопа на полном серьезе :D
А что вы хотите, господа хорошие, в теме уже более двух сотен ответов, это ж кто осилит-то? Проще задать свой вопрос, а ответы-то завсегда последуют... Правда качество их будет ухудшаться, устают же советчики-то ;).
интересная мысль - кто ж осилит. когда я пришёл на эти форумы,то, помниться, в течении первых месяцев прочитал все интересующие меня темы в форумах - и этом, и астрономи.ру. а это тычячи страниц, если не десятки тысяч - в каждом разделе то тем немало - тогда, правда, чуть поменьше было, но всёж... или я просто ненормальный какой то? :)
ладно, вопрос то чисто риторический, теперь новое поколение - "чукча не читатель, чукча - писатель"...к сожалению....
-=Zoomik=-
07.03.2007, 00:23
Читать, читать и еще раз читать, как завещал... без этого никуда, к сожалению ;)
интересная мысль - кто ж осилит. когда я пришёл на эти форумы,то, помниться, в течении первых месяцев прочитал все интересующие меня темы в форумах - и этом, и астрономи.ру. а это тычячи страниц, если не десятки тысяч - в каждом разделе то тем немало - тогда, правда, чуть поменьше было, но всёж... или я просто ненормальный какой то? :)
ладно, вопрос то чисто риторический, теперь новое поколение - "чукча не читатель, чукча - писатель"...к сожалению....
Вот помойму нормальный как раз:) Я вот то же пришел и прочитал все что надо:cool:
И это скорее всего не то что людям лень искать (хотя и это есть), просто на мой взгляд культура "форумного общения" у человека формируеться не сразу, а со временем, когда вот начитаеться человек тысячи "А поиск на что?" вот тогда и будет придя на новый форум юзать онный:)
Читать, читать и еще раз читать, как завещал... без этого никуда, к сожалению ;)
Паша, п. 2 в подписи - ждем-с отзывов, "без гнева и пристрастия";)
-=Zoomik=-
07.03.2007, 11:34
Миша, как будет погода обязательно! А гнев то откуда?)))
Вот пристрастие уже появилось, практически сразу: беглый осмотр по наземным объектам сразу выявил следующий вывод: "ох, насколько же он хорош по сравнению с 90мм короткофокусником!" Ни тебе, панимаешЪ, хроматизма, ни намеков на сферическую, да и первое впечатление - контраст поинтереснее будет.
Ну короче, ждем погоды ;)
Viacheslav
07.03.2007, 11:59
а если сравнивать C4-R и 1021EQ3-2- вроде как аналоги? Зато последний стоит дешевле, при этом комплектация больше.
Так есть у них все-таки отличия? И особенно интересует будут ли отличия от 909, понятно, что классом выше, но вот в практическом плане это будет чувствоваться?
Отличия конечно есть, но довольно незначительные. Коиплектацию Вы сами упомянули ;). А от 909-го отличий конечно побольше. Только для человека начинающего, очобенно такого, кто знает, что через какое-то время будет брать второй телескоп - они мало заметны А цена разнится существенно.
Всех приветствую.
1. Сумма, которую Вы готовы потратить (желательно указать max и min).
20000-27000
2. Место будущих наблюдений (основное) - весна/лето/немного осени дача (250км от Москвы), зима дома с балкона.
3. Объекты, которые хотите наблюдать - ~90% дипскай, остальное планеты
4. Планируете ли фотографирование - в будущем возможно пока не решился.
5. Личные пожелания к телескопу - не важно (есть машина для поездок)
Прочитав тонны сообщений на данном и других форумах и полазив по магазинам решился взять Celestron Advanced C8-N, больше интересует вопрос, насколько им удачно можно будет с балкона наблюдать (живу на 14 этаже)? Читал где то на форуме про потоки теплого воздуха вдоль стены дома, что может ухудшить картинку, или придется взять не дорогой рефрактор для балкона ближе к зиме?
Сообственно вопрос. Не ошибся я с выбором телескопа? подойдет ли монтировка от данной модели для астро фото дипская (если всё же собирусь фотографировать) и ещё, в комплекте идет всего один окуляр. Из вычитанного понял, что надо будет еще набор окуляров купить, насколько подойдет окуляры серии omni от этого же производителя (4мм, 12мм, 25мм) и подойдет ли линза барлоу 2х кратная?.
Заранее благодарен за ответы.
Миша, как будет погода обязательно! А гнев то откуда?)))
Вот пристрастие уже появилось, практически сразу: беглый осмотр по наземным объектам сразу выявил следующий вывод: "ох, насколько же он хорош по сравнению с 90мм короткофокусником!" Ни тебе, панимаешЪ, хроматизма, ни намеков на сферическую, да и первое впечатление - контраст поинтереснее будет.
Ну короче, ждем погоды ;)
Паш, про гнев - это цитата откуда-то, понятно, что никакой злобы;).
Видимо, телескопчик адекватный. Возможно, с потенциалом вебкаминга. Ведь это по сути - МТО или Рубинар, "калибр" сравнимый, и окуляры подобрать несложно. Единственно, по сообщениям Володи Иванова, стоит обратить внимание на смазку.
P.S. А диаметр мениска какой у скопа? 100 или 98 мм?
Кохар, для фото дипская подойдет разве что с короткими выдержками (15-30 сек), но это будет далеко не тот дипскай что на картинках. Для нормального фото нужно только монтировку по цене что вы готовы масимум потратить на телескоп :)
Поэтому имея домик в деревне и машину лучше берите Добсон побольше и не мучайтесь. С таким бюджетом и 12 дюймов можно запросто взять :) А с 8-ми дюймов дипскай только начинается!
Еще раз приветствую.
Посмотрел сейчас в магазинах, что получается:
CELESTRON StarHopper 12"
Оптическая схема: рефлектор Добсона
Диаметр объектива, мм: 304,8
Фокусное расстояние, мм: 1500
Предельная звездная величина: 14,9
Цена: 29389 р.
SKY-WATCHER Ньютон на монтировке Добсона 10"
Диаметр объектива, мм: 254,
Фокусное расстояние, мм: 1200,
Цена:18190 р.
Телескоп Meade 10" f/5 LightBridge
Диаметр объектива, мм: 254,
фокусное расстояние, мм: 1270,
Цена: 23'920 р. - 24840р.
Насчет целестрона, если поднапрячься, то может и найду такую сумму, но не уверен, плюс я уверен почти на 100%, что придется покупать окуляры, если выбирать из этого больше склоняюсь к выбору sky-watcher-а.
Viacheslav
07.03.2007, 13:54
Насчет целестрона, если поднапрячься, то может и найду такую сумму, но не уверен, плюс я уверен почти на 100%, что придется покупать окуляры, если выбирать из этого больше склоняюсь к выбору sky-watcher-а.
Придётся. И не только окуляры. Но это потом :).
SW 10" DOB тут - http://starlab.ru/showthread.php?t=7314
У скайвотчера тож недавно 12-дюймовый Доб вышел, правда появляется пока вяло :(
-=Zoomik=-
07.03.2007, 14:32
Единственно, по сообщениям Володи Иванова, стоит обратить внимание на смазку.
P.S. А диаметр мениска какой у скопа? 100 или 98 мм?
Смазка уже заменена на адекватную (прияяяятнооо получилось :) ), а вот насчет мениска - я не мерил, как сообщает наш уважаемый коллега с параллельного форума, 98мм. Только фигня все это, панимаешь 2мм недосчитались :D Вон тут в соседней теме аж 12мм не хватает, это уже нереспект...
Вроде по новым подсчетам уже хватает :) А шуму то подняли ... :)
Molekula Zla
07.03.2007, 14:58
2 DJ
про Nexstar 4GT
имел в виду высокую четкость изображения, тк надо фиксировать наблюдения на камеру
про самонаведение - не в курсе, изначально думал что эта функция подразумевает автоматическое наведение на желаемый объект по базе входящей в комплект программы и, возможно, слежение за этим объектом
Смотря как в фокус попадете, такова и "четкость" будет :) Мыла на приличных инструментах (отличных от китайских пластиковых труб :)) по-любому не будет если все условия соблюдены (как то термостабилизация и все остальное :))
А фиксировать наблюдения на камеру - это вряд ли получится. Т.е. то что вы видите в окуляр и то что вы получите на камере будет радикалько различаться, какой бы "четкость" ни была ;)
А чтоб монтировка сама навелась куда-то по базе данных, ей сначала надо указать где она вообще находится в пространстве-времени ;) Эта процедура подразумевает: вбить дату-время (обычно, каждый раз заново), установить полярную ось (уходит прилично времени и полярная звезда должна быть видна!), ткнуть скоп в три (желательно) ярких звезды на небе и поведать ему что это за звезды. Также очень желательно чтоб звезды были далеко друг от друга и не на одной прямой (т.е. если ткнуть его в три звезды пояса Ориона, то он не будет от этого в восторге) :) Только после этого он будет более менее сносно "находить" объекты на небе из базы.
Всем спасибо за ответы.
Решил остановится вот на этом:
Celestron StarHopper 10, цена устраивает, габариты тоже устраивают (для балкона) на первое время для практики думаю хватит, а там уже и сам смогу определиться, если буду менять.
-=Zoomik=-
07.03.2007, 16:11
Ой, смотрите, неудобно на балконе в добсон смотреть...
Ой, смотрите, неудобно на балконе в добсон смотреть...
Что именно и чем неудобно? :) К тому же чел сказал, что 90% - это дипскай в весенне-летне-осенний период в деревне :) А зимой на балконе - это от нефик делать, если погода будет (а она у нас зимой и не часто бывает то :)). В любом случае - думаю что в Ньютон на экаториале не шибко удобней. Ну разве что планеты слегка удобней и все (что не есть приоритет покупателя), но зато сколько с ним в поле мароки будет? А Доб привез, поставил и смотри ;)
Viacheslav
07.03.2007, 16:29
А чтоб монтировка сама навелась куда-то по базе данных, ей сначала надо указать где она вообще находится в пространстве-времени ;) Эта процедура подразумевает: вбить дату-время (обычно, каждый раз заново), установить полярную ось (уходит прилично времени и полярная звезда должна быть видна!), ткнуть скоп в три (желательно) ярких звезды на небе и поведать ему что это за звезды.
Маленькое замечание. Выделенное жЫрным в случае Некстара 4-го - отсутствует. По причине альт-азимутальности монтировки. Всем учить матчасть. Ну и албанский заодно.:D Напоследок, перед скорым закрытием этой темы, как не оправдавшей надежд - маленькая картинка, из цикла "бывший ДОБ на Сфинксе".
http://kkohki.com/products/WhiteyDob(Materials)/WD7209.JPG
Смазка уже заменена на адекватную (прияяяятнооо получилось :) ), а вот насчет мениска - я не мерил, как сообщает наш уважаемый коллега с параллельного форума, 98мм. Только фигня все это, панимаешь 2мм недосчитались :D Вон тут в соседней теме аж 12мм не хватает, это уже нереспект...
Хорошо, а 2 мм существенного рояля не играет;), буржуя и вовсе позиционируют как 102/1400:D. И вовсе на все 4 мм промахиваются, может, у них линейки такие?
Буржуи, наверное, меряют в дюймах, cлегка округляя, получают 4 дюйма, которые потом переводят в мм :D
-=Zoomik=-
07.03.2007, 21:02
В любом случае - думаю что в Ньютон на экаториале не шибко удобней.
Удобней тем, что сама труба находится НАМНОГО выше, нежели на добсоне, соответственно открывается обзор более низких и близких к горизонту областей неба.
Ньютон на балконе вообще не очень удобен, тут либо рефрактор, либо катадиоптрик
Удобней тем, что сама труба находится НАМНОГО выше, нежели на добсоне, соответственно открывается обзор более низких и близких к горизонту областей неба.
Стулчик решает эту проблему на ура! ;) Сам не верил, пока однажды не поставил :D А вообще не так уж и часто в область горизонта лезешь - все равно там из-за турбуленции атмосферной нифига не видно. Стульчик я, кстати, "к Юпитеру" подставлял :) Естно, ничего на нем не видно было толком на такой высоте, просто соскучился и подумал, хоть низкий да погляжу - порадовался хороводу спутников хотя-бы :)
-=Zoomik=-
07.03.2007, 22:58
Кто бы спорил насчет стульчика, вы же, надеюсь, не полагаете, что я настолько не далек ;)
Можно утрировать до посинения, только вот есть все-таки определенные понятия (безусловно, они относительны), в соответствии с которыми, балкон = рефрактор, и кое-как катадиоптрик, хотя при известной сноровке - вполне возможно наблюдать ОЧЕНЬ успешно. Наблюдения вне балкона = любая оптическая схема, особой разницы нет - успех гарантирован при соблюдении минимальных требований.
В любом случае, не хотелось бы сводить беседу к .... полагаю, многие осознают безысходность этой дискуссии, просто выскажу свою точку зрения (соглашаться или нет - дело хозяйское); - наблюдать в любом случае намного лучше не на балконе, а хотя бы во дворе. Полный набор преимуществ налицо. Если нет желания выходить во двор, то для балкона (опять-таки мое мнение), лучше приобретать рефрактор, на втором месте рефлектор на экваториальной монтировке или кактадиоптрик на любой монтировке, и на третьем - добсон, потому как ну просто грех с добсоном не выйти хотябы на улицу.
Кто-то может возразить: "типа ходить на улицу - не вариант", до конца жизни буду не соглашаться! Единственным оправданием может служить факт проживания, например на Тверской :) Вы уж извините, но мы даже с Тал-250К без особых проблем выходим во двор/ездим за город, учитывая его отнюдь немалый вес (порядка 50кг с полным набором астробарахла)
Metelent
08.03.2007, 10:56
Сделал недавно обзор телескопов. Кроме Синты 909, приглянулся еще Мак 90 мм с Еку1. Так вот, что лучше брать? Первый, или второй?
Если:
Переносы возможны (часто), чаще все же балкон, летом - далекая деревня.
Какое увеличение выдержит максимум?
Наблюдать хочется планеты (соотв. высокое качество), их спутники, ДипСкай...
Вес - лучше не более 12 кг.
__________________
Viacheslav
08.03.2007, 11:04
ДОБ 6" спасёт отца русской демократии :)
Из предложеных двух - второй, но на монтировке от первого.
Помогите, пожалуйста, определиться с выбором телескопа: Телескоп рефлектор MEADE DS-2130 ATS-LNT или Телескоп Celestron NexStar 4 GT-SA. Что наблюдать - еще не решила. Цена двух телескопов меня устраивает. Принципиально - наличие автонаведения. Спасибо. По-возможности, напишите не e-mail.
Jury fantikov (Proglot)
08.03.2007, 21:40
Хочу прибрести девайс, телескоп Bresser MESSIER R-90, стоит ли покупать? Как он в работ? Кто-нибудь им пользуется?
Viacheslav
08.03.2007, 21:44
Jury fantikov (Proglot), Вам сюда http://starlab.ru/showthread.php?t=7688
И не надо дублировать сообщение в разных темах - не поможет.
Metelent
09.03.2007, 14:23
ДОБ 6" спасёт отца русской демократии :)
Из предложеных двух - второй, но на монтировке от первого.
Ну как-то не тянет на добсоны... Не нравятся они мне чем-то. Значит, лучше второй? Будем копить :)
=AНДРЕЙ=
09.03.2007, 15:33
Metelent, я в 90мм МАК не смотрел, но моё мнение - бери 909. Уже хотя бы просто потому, что аппарат проверенный, по дипам должен быть процентов на 40 лучше МАКа, да и нетяжёлый он, если ноги песком не засыпать :D Хотя и так тоже не тяжёлый.
Metelent, ничего, если дело не забросишь - через пару лет захочешь большой ДОБсон :)
Metelent
09.03.2007, 20:44
Э-э-э... Вот и не знаю... Говорили - лучше по качеству катадиоптрия. Но интересует наблюдение планет. Но, времени много до окончательного выбора, все типы уже просмотрел. Ну а на случай, если не брошу, все ж поищу с треногой :)!
И еще вопрос: в Мак"е зеркала, а юстировать его надо?
astroserg
09.03.2007, 21:14
Надо,но не так часто как ньютон.
=AНДРЕЙ=
09.03.2007, 23:04
Ты посмотри темку о Сатурне - это насчёт планет ;)
Андрей МТЗ
12.03.2007, 13:52
Здравствуйте. Кто имеет или пользовался Celestron FirstScope 90eq - хотелось бы узнать немного о качестве сих аппаратов...
добрый день:) вот возник вопрос, в какой окуляр и с каким фильтром лучче наблюдать планеты? и есчё вопрос солнечный фильтр стандартный для всех рефракторов, или под каждую модель скопа свой?
Viacheslav
12.03.2007, 14:19
По окулярам - вот ужо сейчас насоветуют все :mrgreen:
Солнечный фильтр мало того, что разный у каждого производителя, так ещё и один и тот же производитель делает разные модели из разных материалов. А вообще отличаются они (для рефракторов) прежде всего диаметром.
По окулярам - вот ужо сейчас насоветуют все :mrgreen:
Солнечный фильтр мало того, что разный у каждого производителя, так ещё и один и тот же производитель делает разные модели из разных материалов. А вообще отличаются они (для рефракторов) прежде всего диаметром.
Ага, про фильтры усёк, (http://www.celestron.com/c2/category.php?CatID=45) - какой из этих можно юзать под модель C100ED RGT?
Ишшо смотрю что многие хвалят окуляры Плёсс? в чём разница между стандартным окуляром и Плёсс:?
Тот что 100мм (102мм) в диаметре тот и пойдет! :D Неужели не понятно? :)
Тот что 100мм (102мм) в диаметре тот и пойдет! :D Неужели не понятно? :)
Ну малоли;)
Лучше самому сделать из пленки Астросоляр, дешевле выйдет.
Лучше самому сделать из пленки Астросоляр, дешевле выйдет.
телескоп тоже лучще сделать самому. и звездный атлас тоже самому нарисовать - всё дешевле :)
телескоп тоже лучще сделать самому. и звездный атлас тоже самому нарисовать - всё дешевле :)
:D :D :D
Chemist2k
13.03.2007, 22:11
народ Need Help :)
собрался покупать телескоп (первый в жизни), но я в этом вопросе новичек поэтому прошу небольшой помощи...
значит так
1. сумма 12000-16000
2. балкон, деревня (периодически)
3. всего по немножку из первого поста :))
4. планирую фотографировать, но пока не знаю что :)
5. личных пожеланий нет.
вообще я остановил свой взор на Celestron C6-N HD, насколько я прав/не прав?
corvalol
13.03.2007, 22:24
где чаще будет смотреть: на балконе или на даче?
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot