Вернуться   Общая Астрономическая Конференция > Все про астрономическое оборудование > Астрономическое оборудование
Регистрация Справка Правила форума Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.11.2006, 12:46   #1
-=Zoomik=-
Герой СтарЛаба
 
Аватар для -=Zoomik=-
 
Регистрация: 04.04.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 5,438
ExclamationО пользе и вреде биноприставок

Памятуя, что на форуме уже обсуждались различные вопросы, связанные с бинокулярными приставками, решил дабы никого не обидеть (почему - станет ясно после прочтения нижеследующего текста) создать отдельную тему

С чего пошла есть русская земля? Ответ прост: задумался над целесообразностью покупки сего девайса

Да вот проблема, имеется определенный ряд сомнений, который нашел подтверждение в статье Ли Кейна, посвященной проблеме бино/монокулярного зрения (Звездочет, ноябрь 1996г.)

В пользу бинокулярного зрения отмечается следующее:
Цитата:
Исследователи бинокулярного зрения Кэмпбелл и Грин доказали, что оно дает примерно 40-процентный выигрыш при наблюдении низкоконтрастных изображений.
Цитата:
Предельная звездная величина возрастает на 0.37
Цитата:
При наблюдениях двумя глазами шаровые скопления выглядят гораздо более спокойными и лучше разрешаются на отдельные звезды.
Насущный вопрос:
Цитата:
Может ли телескоп конкурировать?
Конечно, может. Меня часто спрашивают, какому бинокуляру может быть эквивалентен тот или иной одиночный телескоп? Обычно я отвечаю, что телескоп и бинокль, имеющие одинаковую светособирающую площадь объективов, примерно равны по своим возможностям, но точный ответ более сложен. При наблюдениях звезд одиночный телескоп эквивалентен бинокуляру, если диаметр его объектива на 19% больше, чем у бинокуляра. При наблюдениях планет различие стирается, если объектив телескопа всего на 10% превышает бинокулярный. Однако, при наблюдениях слабых протяженных объектов преимущество бинокуляров на 41% уже не может быть скомпенсировано аналогичным увеличением объектива телескопа.
И вот, самое интересное:
Цитата:
А как насчет использования бинокулярной приставки — устройства, расщепляющего световой поток от объектива телескопа на две части, которые рассматриваются через два окуляра? Давайте посмотрим, что из этого может получиться.
При разделении светового потока пополам для каждого глаза яркость изображения падает на 50%, а компенсация бинокулярного зрения, как вы помните, составляет только 41%. Таким образом, в результате применения бинокулярной приставки яркость изображения будет не более 71% (0.50х1.41) от яркости, которая была бы при наблюдении с обычным окуляром. Однако в действительности дела обстоят еще хуже. Из-за потерь света в устройстве, разделяющем световой поток от объектива, глаз достигает не более 30% первоначальной яркости изображения, что в итоге дает всего 41% (0.30х1.41) яркости по сравнению с монокулярными наблюдениями на том же телескопе.
Не оставляющий равнодушным вывод:
Цитата:
И, тем не менее, дополнительный комфорт и более высокое эмоциональное воздействие, получаемое от работы с этим устройством, перевешивает возникающие при этом светопотери, что в общем не столь критично при наблюдениях ярких объектов.
Цель создания этой темы - систематизировать имеющиеся мнения касательно использования биноприставок на относительно крупных телескопах.
И второй момент - выслушать мнения обладателей сих девайсов, возможно кто-то с чем-то не согласится или наоборот.

Будет крайне интересно, коллеги, выслушать ваше мнение
__________________
SW Dob 200
SW Mak 90
Maxvision 50x10
-=Zoomik=- вне форума  Ответить с цитированием
Старый 09.11.2006, 12:50   #2
ac-90
АстроПрофи
 
Аватар для ac-90
 
Регистрация: 31.07.2005
Адрес: РФ
Сообщений: 2,265
По умолчанию

Какую имено бино приглядел?
__________________
8" f/6 Dob
3" f/6 Achro

ac-90 вне форума  Ответить с цитированием
Старый 09.11.2006, 12:53   #3
-=Zoomik=-
Герой СтарЛаба
 
Аватар для -=Zoomik=-
 
Регистрация: 04.04.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 5,438
По умолчанию

Пока еще не сделал окончательный выбор, размышляю над целесообразностью такого шага
__________________
SW Dob 200
SW Mak 90
Maxvision 50x10
-=Zoomik=- вне форума  Ответить с цитированием
Старый 09.11.2006, 16:05   #4
VKR2
Авторитет
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 529
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -=Zoomik=-
Цель создания этой темы - систематизировать имеющиеся мнения касательно использования биноприставок на относительно крупных телескопах.
И второй момент - выслушать мнения обладателей сих девайсов, возможно кто-то с чем-то не согласится или наоборот.
Будет крайне интересно, коллеги, выслушать ваше мнение
Примерно год назад у меня появилась биноприставка WO(от Тимура). Сразу должен сказать, что применить её просто так, с диагональю, не получится - не хватает хода фокусёра. Со штатной ЛБ 1.6х тоже не хватает. Хорошо подошла 2х ЛБ от НПЗ, но при этом она получается 4х, т.е со штатными широкоугольниками 20мм. будет как с 5мм. окулярами. В связи с этим прикупил ещё один 25мм. НПЗ. Применял её, естественно, при таких увеличениях только по Луне и планетам. Поначалу казалось, что деталей вроде побольше видно, но - нет, просто с эстетической точки зрения красивее, особенно нравился объёмный Сатурн со свитой спутников, величаво плывущий в поле зрения. Кроме того(может это тсправедливо только для дешёвых приставок), нужен определённый навык, чтобы получить псевдообъемное изображение(в бытность мою геодезистом мне много приходилось работать со стереоприборами - и я легко свожу два стереоснимка даже просто глазами), а жена так и не может увидеть одно изображение в биноприставку. Да, давал её попользовать Шандрику, но он вернул - для ДОБа никак не подходит.
Виктор.
__________________
ТАЛ-150 АПОЛАР, Coronado PST+NexStar 102 SLT, Kenko SE 120x600, SW709EQ2
VKR2 вне форума  Ответить с цитированием
Старый 10.11.2006, 14:06   #5
Константин Афанасьев
Авторитет
 
Аватар для Константин Афанасьев
 
Регистрация: 26.04.2004
Адрес: Москва, Теплый Cтан
Сообщений: 456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VKR2
...нужен определённый навык, чтобы получить псевдообъемное изображение(в бытность мою геодезистом мне много приходилось работать со стереоприборами - и я легко свожу два стереоснимка даже просто глазами), а жена так и не может увидеть одно изображение в биноприставку.
У меня после прочтения сложилось впечатление, что требуется юстировка биноприставки.
__________________
Ясного неба и тёмных ночей!
Константин Афанасьев вне форума  Ответить с цитированием
Старый 11.11.2006, 05:44   #6
VKR2
Авторитет
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 529
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Константин Афанасьев
У меня после прочтения сложилось впечатление, что требуется юстировка биноприставки.
Да нет, Константин - проверял. Всё дело в том, что там необходимо точно и правильно выставить межзрачковое расстояние, так, чтобы отсчеты по шкалам на обеих трубках были одинаковы. Шкалы там мелкие, носят чисто условный характер, т.е. приходится не выставлять своё межзрачковое, а действовать методом последовательных приближений. С учетом того, что для смещения трубок относительно друг друга требуется довольно значительное усилие, весь процесс занимает много времени. Раз выставив бино для себя я его уже не привожу в исходное состояние, а так и храню.
Виктор.
__________________
ТАЛ-150 АПОЛАР, Coronado PST+NexStar 102 SLT, Kenko SE 120x600, SW709EQ2
VKR2 вне форума  Ответить с цитированием
Старый 11.11.2006, 09:47   #7
Константин Афанасьев
Авторитет
 
Аватар для Константин Афанасьев
 
Регистрация: 26.04.2004
Адрес: Москва, Теплый Cтан
Сообщений: 456
По умолчанию

Понятно, значит о жене не позаботились.
__________________
Ясного неба и тёмных ночей!
Константин Афанасьев вне форума  Ответить с цитированием
Старый 11.11.2006, 15:44   #8
VKR2
Авторитет
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 529
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Константин Афанасьев
Понятно, значит о жене не позаботились.
Пожалуй... Но я старался!
__________________
ТАЛ-150 АПОЛАР, Coronado PST+NexStar 102 SLT, Kenko SE 120x600, SW709EQ2
VKR2 вне форума  Ответить с цитированием
Старый 11.11.2006, 16:42   #9
sailor
АстроПрофи
 
Аватар для sailor
 
Регистрация: 03.12.2005
Сообщений: 1,961
По умолчанию

а тут, наверное, как в биноклях - если смотреть в биноприставку какой-нибудь яркий объект а потом резко закрыть глаза и при этом изображение перед глазами будет двоиться (в первые мгновения после закрытия глаз) - значит оси не совпадают и основную работу по сведению изображений совершает мозг (что чревато усталостью глаз и головной болью при длительных наблюдениях). Хорошо про бино-приставки пишет Максим (blackhaz).
Вот хоть тут поглядеть можно:
http://starlab.ru/showthread.php?t=5689
для тех, кто в ладах с английским, ещё весьма неплохая темка:
http://www.cloudynights.com/ubbthrea.../o/all/fpart/1
sailor вне форума  Ответить с цитированием
Старый 12.11.2006, 15:12   #10
VKR2
Авторитет
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 529
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sailor
Хорошо про бино-приставки пишет Максим (blackhaz).
Вот хоть тут поглядеть можно:
http://starlab.ru/showthread.php?t=5689
У Максима бино совсем другой категории - интересовался в своё время - она стоит(у нас) раза в три, если не больше, чем WO, ну и качество соответственно повыше.Впрчем, и WO хватает, чтобы оценить - нужно ли оно...
__________________
ТАЛ-150 АПОЛАР, Coronado PST+NexStar 102 SLT, Kenko SE 120x600, SW709EQ2
VKR2 вне форума  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:54.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.