Впечатления от Astele-150.

[Viacheslav]

Сегодня ночью (часа в 2 по Москве) отпишу на форум о первых опытах . Если какие вопросы сейчас есть-задавайте, отвечу.

[smash]

Viacheslav, на что "насадили"(я о монтировке) своё чудо? И как с комплектацией в целом(ну там окуляры, искатель... и т.п.)?

[corvalol]

где достали такой аппарат (у нас или в Питере) и за сколько.
вообще есть в Москве организации, занимающиеся этими скопами?
по поводу наблюдений: что будете наблюдетьи где (в Москве или выйдете в область).
и еще на последок: как аппарат в отношении транспортировки (сколько весит, какая к нему монтировка идет?)
заранее огромное спасибо!

[smash]

В Питере есть фирменый магазин ЛОМО, но там выбор не ахти, а цены . Но Viacheslav, вроде, какую-то халяву поймал, ну типа с рук взял у какого-то перца, который на предприятии связи имел. Кстати, я с этим Валерой связывался, тот сказал что "халява кончилась"...... ООООЧень жаль.

[OlegVM]

Вячеслав, как балконный наблюдатель - балконному наблюдателю (ну прям как "Юстас - Алексу"):
- аппарат будет "прописан" на балконе или в помещении?
- если в помещении, то впечатления о термостабилизации МАКа (как раз уже постепенно становится прохладнее);
- все-таки, при уже вполне приличном D не струится ли сильно изображение из-за тепла, идущего от стены дома и от окон, а то все-таки при D=80 по идее это заметно слабее...

Ну и общее впечатление (как от изображения, так и от "общения" с аппаратом) в сравнении: 150 МАК vs 80 АПО

[Viacheslav]

Сообщение от OlegVM

Вячеслав, как балконный наблюдатель - балконному наблюдателю (ну прям как "Юстас - Алексу"):
- аппарат будет "прописан" на балконе или в помещении?
- если в помещении, то впечатления о термостабилизации МАКа (как раз уже постепенно становится прохладнее);
- все-таки, при уже вполне приличном D не струится ли сильно изображение из-за тепла, идущего от стены дома и от окон, а то все-таки при D=80 по идее это заметно слабее...

Ну и общее впечатление (как от изображения, так и от "общения" с аппаратом) в сравнении: 150 МАК vs 80 АПО

В основном ответы в следующем посте. А по поводу выделено жирным - дык оно и не АПО. И даже не полу-апо. Просто ахромат с другой схемой хроматической коррекции . Да и короткофокусный при этом. Звездные поля в него с 2" 33 мм от WO хороши

[Viacheslav]

Ну вот как и обещал, вниманию почтеннейшей публики предлагается нижеследующий обзор в трех главах, с прологом ,эпилогом и концом Всем спасибо за наводящие вопросы, буду отвечать на них по мере повествования.Заранее прошу простить за возможные неточности в технических - оптических терминах. С целью избежать недопонимания, ибо как я уже не раз убеждался, одним и тем же именем многие называют разные вещи и наоборот, постараюсь описывать различные ситуации более подробно, и втайне надеюсь на комментарии по этим вопросам
Устраивайтесь поудобнее, напало на меня графоманство Читать придется долго, а уж писал я это все примерно 2,5 часа.
Интродукция или пролог
Примерно в марте с.г. был я озабочен весьма поиском достойного телескопа для себя любимого. Задачи были - компактный длиннофокусный апертуристый аппарат, предназначенный для планетных наблюдений (и в меньшей степени-компактных дипскай-объектов). Предполагалось, что жить и работать он будет на балконе моего дома, на Северо-Востоке Москвы. Засветка вобщем-то (по московским меркам) минимальна - все-таки окна практически на Лосиный Остров (лес такой Даже лоси есть. И кабаны), но тем не менее,от Na-фонарей под окнами никуда не уйдешь. Ну и остановлен был выбор на МАКе. С недостаками его к моменту формирования выбора я тоже был знаком, благо информации море, знай читай себе.
Глава 1 Муки выбора и поиска
Итак, МАК. Что покупать, где покупать... Телескопы этой конструкции представлены сейчас в широком ассортименте. По крайней мере в Москве. Останавливало как всегда одно-цена Можно, конечно, было остановиться на Меаdе, благо на аукционах буржуинских продают их весьма за дешево, даже с учетом доставки цена не зашкалит за 500 убитых енотов. Но однажды (во истину интернет стирает границы ) нашел я объявление о продаже Астела. Того самого Астела как все уже догадались. Произошло это в мае месяце и до середины сентября мы с продавцом решали как нам помочь друг другу, при условии того что я в Москве а он - в Питере. При этом поехать друг к другу никто из нас в то время не мог. Хотя теперь я могу смотаться куда на сутки-другие, но ситуация благополучно разрешилась ранее благодаря участию еще одного ЛА ( А_лексей, большой почет и уважение )
Маленькое отступление - как и писал smash , халява кончилась. А жаль
Итак по комплектации и цене.
Первоначально был разговор об трубе ОТА, но потом от щедрот продавец добавил окуляр 25 мм (окуляр благополучно нашел нового хозяина ) и 45-градусную оборачивающую призму (она хозяина пока ищет, но кажется вот-вот найдет). Ну и крышка для закрытия морды лица прилагалась.Цена вопроса составила $ 350 и доставка обошлась в 1,5 литра алкогольсодержащего напитка производства завода "Вереск" что в Тверской области.Ну и пару раз мне подъехать на вокзал.
Глава 2 Тактико-технические характеристики , особенности механики и женитьба на монтировке
Астел 150, система Максутова-Кассегрена, производитель- Ленинградское Оптико-Механическое объединение (ЛОМО)
Диаметр -150 мм, фокусное расстояние 2134,3 мм, отн. отверстие 1/14,2
вес-6 килограмм, вобщем вот Вам страница модели http://www.astronomer.ru/telescope.php?action=4&tid=68
Естественно, никакой вилки в комплекте не было. А было нечто для крепления в "Ласточкин хвост" и вот тут всплыла первая неприятная особенность. То, что шло в комплекте с трубой-упорно не желало по габаритам своим сочетаться с монтировками. Ширина - 50 мм.А стандарт, как мне тут объясняли - 45 мм. Вобще-то я предполагал ( и продолжаю этим заниматься до сих пор) поставить аппарат на колонну. Но сначала были предприняты усилия по поиску головы монтировки, которая в свою очередь... ну и т.д. Подробности поиска можно посмотреть тут http://starlab.ru/forum/viewtopic.php?t=4808 результат-приобретение монтировки Дипскай EQ3/AT5. Откомментировать процесс разборки трубы (очередная особенность от ЛОМО - крепежные винты стоят так, что отвернуть этот самый Хвост можно только изнутри трубы ), фрезеровку и расточку куска алюминия, подтачивание монтировки и прочая и прочая, возможно захочет Владимир Иванов. Так как трубу пришлось разбирать, всплыло еще несколько интимных подробностей. ГЗ судя по всему, действительно ситалл. Мениск напылен и бленда на мениске ОТСУТСТВУЕТ (во как, даже на МТО-1000 бленда на мениске была). Морковка несколько хреново зачернена. Бликует морковка малость (на мой неискушенный взгляд). причем и внутри и снаружи. Вот. Теперь про монтировку скажу. К голове претензий вобщем-то нет. Матерая такая голова. Кондовая. Противовесище все руки мне оттянул, пока я все это безобразие домой принес.Ну естественно, надо будет смазку сменить, может подрегулировать ход ручек тонких движений, пока туговаты они. Но это видимо хорошо. Дольше червяки стачиваться будут Ну еще кой-где в незначащих резьбовых соединениях стружку вымести. Но это мелочи вобщем-то всем знакомые. А вот ноги, хоть и усиленные-слабоваты для 6-ти килограмм. Ну мне то они и не нужны вроде, так как в комплекте были-я и взял. Усиленные ноги прилагаются к самой усиленной голове.В принципе, по большому счету если РЕЗИНОВЫЕ противовибрационные (или как их там) наконечники на ногах отодрать-то и хорошо будет. А с ними вся конструкция сильно напоминает студень на тарелке Или пудинг, кому как больше нравится. Тем не менее, я сподобился немного понаблюдать. И тут наступает
Глава 3 Наблюдения
Как известно, примета - "новый телескоп к ненастью" особенно актуальна для нас, ЛА Так что не бейте меня сильно за последнюю неделю облачности в Москве. Но вот наконец прояснилось. Использовались окуляры Vixen Zoom 8-24 ( в основном)и Vixen LVW 3,5 Зная о необходимости термостабилизации, вынес телескоп на балкон пораньше-примерно в 9 -30 вечера.Температура в квартире +20, на улице к тому моменту +15. балкон застеклен, но рамы открыты всегда.Так что нагревом через стену из квартиры можно пренебречь. К концу наблюдений (примерно 2 часа ночи) на улице было +12 градусов. Заодно решил проверить время той самой термостабилизации. Итак, прошло полчаса. Взгляд на Марс. Колбасит однако. Во-первых, низко еще, во вторых видно 2-3 Марса кружащих друг вокруг друга. Взгляд на Капеллу. Фокусировка подвижкой ГЗ -прикольная штука. Вобщем сфокусировался на увеличении 266х (8 мм) Видно 5 правильных концентрических колец. Срлошное-первое и периодически второе. Остальные в разрывах. И вобще, впечатление что смотришь на лампу дневного света (или телевизор) через работающий вентилятор. То есть внутри колец кружит, иного слова и не подберешь. При расфокусировке (в обе стороны) видно, как по периметру кольца пробегают волны возмущений. Ну и на Луну поглядим. Так, низко, желтая , струятся тепловые потоки. Ладно, пойдем покурим чтоли. Следующий подход состоялся примерно в 11 часов вечера. Объекты-те же. Ситуация с Марсом несколько улучшилась, но изображение все равно нестабильно.Иногда, на секунду-другую, Марс становится один Заметна атмосферная дисперсия (так чтоли называется, когда синий верх-красный низ) С Капеллой никаких изменений не произошло. Все по-прежнему. Пошарил взглядом вокруг нее. Есть там звездочки и потусклее. Точно на что смотрел-не скажу, но поблизости от нее. Колец меньше. Одно-два.Второе-всегда в разрывах. И колбасит картинку не так сильно.Нет ощущения "Вентилятора". Луна. Повыше, побелее, на 89х (24 мм) изображение просто замечательное. Синий верх, красный низ по прежнему с нами Приодически по полю зрения пробегают волны тепловых потоков и портят картинку. На 266х картинка изрядно замыливается, но тем не менее-вид хорош. Некст. 12-30. Марс в гордом одиночестве. Успокоился, гад.Ну, на 90 х там особо делать нечего, поэтому сразу уезжаем на 266х. Наблюдается Красная планета.Видны некие бесформенные пятна, но их не так много.Признаки полярной шапки отсутствуют напрочь Странно, еще на прошлой неделе в 90 мм на 180х ее было видать. Правда из Ахтубинска (1000 км к югу, и хрен его знает сколько ( Андрей, помогай уже с географией) к востоку.) Так, что там еще... Да пожалуй и ничего. Дисперсия (пока называю ЭТО так) пропала. Видать, поднялся высоко. Ну на Капеллу мы уже нагляделись, поедем сразу к Луне. Ахсей-вахсей. картинка четкая и ясная, яркая, контрастная. Заглядение вобщем. А что, если... И дрожащей рукой ваш покорный слуга ставит окуляр Виксен 3,5 мм. Увеличение становится 609х. Знаю, что нельзя, но ведь хочется... Так, начались трудности с фокусировкой. Ай, как дрожит все ... ой, сфокусироваться не могу. Опа, поймал. Картинка резкая. Атмосфера шалит-1 секунду хорошо, 3 секунды-потоки.Как летом над асфальтом прямо. Аж видно струи "теплого" воздуха. Ну, посозерцаем, что там у нас...Вобщем устойчиво видны кратеры размерами 4 км. Именно как кратеры. То есть, были бы рядом поменьше-видно было бы и поменьше. Ну не настолько я хорошо знаком с картой Луны, чтоб на глаз размеры определять. Это я уж потом по Виртуал атласу посмотрел. Ну и что сказать-при полной текстуре загруженной, картинка на экране в разы хуже, чем глазом была видна. Потом оспользовавшись предложением Володи CombaSoft а (Володь ). Навелся таким образом, чтобы Луна медленно проплывала через все поле зрения. Чудище обло, озорно, огромно, стозевно. вот только что не лайяй . Крышу снесло, экипаж сгорел. Окуляр-то оно конечно широкоугольный, однако что там получается то у нас... А, ну в первом приближении 6 угловых минут... Нда. А ну на Марс поглядеть интересно... Так, найти бы его еще.. искателя - то нету. Вернее, физически он теперь уже есть, поставить все руки не доходят. Сапожник без сапог, тоже мне. А, вот он. Ну и что мы там наблюдаем? Кругляк эдакий, кой-какие пятна тоже проглядывают. Не, на 266 х лучше было. Таки 4D про нашу честь. Поедем ка лучше опять к Луне. Вот тут-да, 600х нормально прокатывает. Атмосфера конечно не фонтан, но зато... Кратеры, горки, горушки, трещины. Вобщем по Луне можно и 600х ставить. Видно вполне достойно. Так за экспериментальными забавами и пролетело время до 2 часов ночи. Пора бы и честь знать ( в смысле-спать сваливать). Занес игрушку в дом. Мениск тут же запотел. А за все время наблюдений даже и не пытался.
Эпилог
Подведем краткие итоги. Аппарат будет жить на балконе всегда. Ну накрывать его ветошью, чтоб не отсвечивал.И убирать с балкона только на периоды длительного отсутствия, ну или когда шторм на улице. Или когда белье на балконе сушить надо И есть еще идея (правда, может я с жиру бешусь ) упихать внутрь трубы несколько пакетиков силикагеля в качестве влагопоглотителя. Жить он будет на колонне. Конструкция колонны оригинальная-берем стальную трубу диаметром 4 см. ( уже взяли ) Берем пластмассовое ведерко для мусора, полукруглое такое...Литров на 12-15 И заливаем туда цементу. А в него трубу. Ну, отвес там использовать, чтоб более менее вертикально застыло. А на трубу голова монтировки встает очень хорошо посредством переходника, любезно предоставленного Владимиром Ивановым.
Аппарат предназначен для планет, потому требуется мне кой-чего по этому поводу - см. здесь http://starlab.ru/forum/viewtopic.php?t=4920 . Виксен 3,5 же продаю за ненадобностью. Конечно 600х оно хорошо, только вот для одной Луны использовать его неохота.А двойные делить я как-то не очень люблю. Да и денежка нужна. А вот окулярчик планетный из указанного не повредит .
По поводу времени термостабилизации в качестве резюме сделаю вывод в полтора-два часа. Пока отопление не включено, вроде особых проблем с запредельными увеличениями нет. Когда появятся-будем думать дальше. Про запотевание уже сказано было. НО. Мысль (и она правильная) такова. Как вышел на балкон наблюдать-так и сиди там. И нечего в квартиру бегать. Не надо нарушать тепловое равновесие. Каждый выход( или даже открытие балконной двери)-поток теплого воздуха из квартиры на балкон.Со всеми вытекающими. Возможно, если балкон не застеклен, это менее критично, но в данном случае имеем то, что имеем.
Конец
Может быть, когда-то и потащу его на улицу.Когда в деревню на лето поеду. Но не факт. Есть у меня рефрактор для походов. Да, 80-мм гляделка. Но вот скатался я с ним в Ахтубинск, и понял, что для походного счастья больше и не надо. А планеты мы и из дома посмотрим. Все-таки 150 мм. И 2 с гаком фокусного. Сравнивать 2 аппарата этих друг с другом несколько некорректно, как мне кажется. у каждого из них свои задачи и они по-видимому с этими задачами вполне справляются.
За сим откланиваюсь, извините старика за столь нудное и долгое повествование.

[OlegVM]

Сообщение от Viacheslav

В основном ответы в следующем посте. А по поводу выделено жирным - дык оно и не АПО. И даже не полу-апо. Просто ахромат с другой схемой хроматической коррекции . Да и короткофокусный при этом. Звездные поля в него с 2" 33 мм от WO хороши

Опа!!! А я почему-то думал, что АПО...
Во как опозориться...

[Viacheslav]

А вот что-то понравилось мне тесты-отчеты писать Точно, графоманство одолело. Если не сильно побьют за тему Астела, и будут желающие почитать сказку на ночь - накатаю обзор по Зенитстару

[VN]

Сообщение от Viacheslav

Взгляд на Капеллу. Фокусировка подвижкой ГЗ -прикольная штука. Вобщем сфокусировался на увеличении 266х (8 мм) Видно 5 правильных концентрических колец. Срлошное-первое и периодически второе. Остальные в разрывах. И вобще, впечатление что смотришь на лампу дневного света (или телевизор) через работающий вентилятор. То есть внутри колец кружит, иного слова и не подберешь. При расфокусировке (в обе стороны) видно, как по периметру кольца пробегают волны возмущений.

Вячеслав проверяемые мной МАКи Дипскай дают точно такую картинку по ярким звездам да и тестируемый мной сейчас 203\2030 МАК STF 1\8 лямбды с паспортом за 3000$ то же.МАКи 152\1900 Дипскай дают по яркой звезде на 475х с 4мм окуляром диск Эри окруженный системой колец - 3-5 точно как у Вас. Если есть разьюстировка наблюдается смещение концентричности колец - нужна подьюстировка. STF дает точно такую картину. Мне лично это дело не нравится - в Клевцове яркая звезда приятней и без колец которые мешают разрешению двойных особенно ярких, да и наблюдениям планет тоже.
Отсутствие бленды на вторичке это очень серьезная проблема - я еще такого в МАКах более 100мм не видел, Вы правильно указали про МТО! При наблюдении планет будут проблемы. Труба у МАКа Астеле внутри не имеет ни одной диафрагмы - тоже не есть гуд! Механника я бы сказал на скромном уровне. В трубку морковки не посмотрел но туда обычно ставят с десяток не менее диафрагм.
Еще один параметр МАКов уход звезды при перефокусировке на больших увеличениях типа 500х - посмотрите какой он у Вас! В STF я его даже не заметил, в МАКах Дипскай он около 1 мин. В ШК то же значительный уход.