Прав или не прав Галилей?

Бахарев Валерий · 24.05.2004, 07:58

Вопрос то принципа, а нехозяйственной деятельности.
Сел наблюдатель, как когда-то Галилей, в замкнутое средство транспорта. Поставил перед собой весы, и они показывают, что объект, который он взвешивает, испытывает на себе силу давления поля в 1000 дин. Началось движение. Будет падать сила давления поля по мере роста скорости движения? Конечно, будет! А коль весы этого не показывают, так это может говорить лишь об одном: данные весы слишком грубы, для того чтобы зафиксировать падение веса объекта. Будем сооружать сверхточные весы? Ну, это значит, что мы просто глупы. Разве недостаточно мысленно увеличивать скорость этого средства транспорта и мысленно наблюдать падения веса объекта. И уж точно и скептик-наблюдатель согласится с выводом этого мысленного эксперимента, когда его средство транспорта разовьет скорость в 8, 2 км./сек. и его зад оторвется от стула потому, что он окажется на околоземной орбите в состоянии невесомости.
Так можно или нет определять факт движения в закрытом средстве транспорта? Прав или не прав Галилей?

Grizly · 24.05.2004, 08:33

Забыли вы, многоуважаемый Валерий, что Земля круглая. И круглость эту уже нельзя сбрасывать со счетов при скорости 8,2 км/с. То, что наблюдателя в такой сверхтачке оторвет от стула, объясняется тем, что центробежная сила, действующая в системе отсчета, связанной с его тачкой, скомпенсирует силу тяжести. А Галилей говорил про равномерное прямолинейное движение...

PS: У каждой теории есть границы применимости. Не надо представлять себе велосипедиста, едущего со скоростью света, и удивляться потом, что у него бесконечная масса.

KVaSS · 24.05.2004, 09:33

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Бахарев Валерий:
Так можно или нет определять факт движения в закрытом средстве транспорта? Прав или не прав Галилей?<hr /></blockquote>Галилей разумеется прав и определять факт движения нельзя, так как указанные Вами изменения меньше всем известных трех сигма, где сигма точность измерения. А вообще теже яйца только в профиль.

См http://starlab.ru/cgi-bin/ubb/ul...=000493#000006

[ 24-05-2004, 09:34: Сообщение отредактировано: KVaSS ]

Бахарев Валерий · 20.08.2004, 09:58

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Grizly:
Забыли вы, многоуважаемый Валерий, что Земля круглая. И круглость эту уже нельзя сбрасывать со счетов при скорости 8,2 км/с. То, что наблюдателя в такой сверхтачке оторвет от стула, объясняется тем, что центробежная сила, действующая в системе отсчета, связанной с его тачкой, скомпенсирует силу тяжести. А Галилей говорил про равномерное прямолинейное движение...

PS: У каждой теории есть границы применимости. Не надо представлять себе велосипедиста, едущего со скоростью света, и удивляться потом, что у него бесконечная масса.<hr /></blockquote>Как можно говорить о прямолинейном движении, если движение происходит по поверхности шара или же вокруг шара? Кроме всего прочего, прямолинейного движения вообще в Природе не существует.

http://bah1.narod.ru

KVaSS · 20.08.2004, 13:30

А я было уже подумал, что все понятно и тема закрыта... Не буду повторяться, хотел бы только в очередной раз обратить Ваше особое внимание на слова Grizly о границах применимости.

Бахарев Валерий · 20.08.2004, 15:27

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Grizly:
Забыли вы, многоуважаемый Валерий, что Земля круглая. И круглость эту уже нельзя сбрасывать со счетов при скорости 8,2 км/с. То, что наблюдателя в такой сверхтачке оторвет от стула, объясняется тем, что центробежная сила, действующая в системе отсчета, связанной с его тачкой, скомпенсирует силу тяжести. А Галилей говорил про равномерное прямолинейное движение...

PS: У каждой теории есть границы применимости. Не надо представлять себе велосипедиста, едущего со скоростью света, и удивляться потом, что у него бесконечная масса.<hr /></blockquote>Это не я забыл, а похоже Галилей забыл о шарообразности планеты. Здесь следует вести речь не о границах применимости, а о чувствительности измерений. При скорости 8,2 км./сек. приборы не нужны, - зад почувствует. С какой скоростью не будет двигаться средство передвижение оно все равно будет двигаться по дуге, а не по прямой. Прямолинейного движения вообще нет, если везти речь о принципах движения, а не о хозяйственной деятельности.

KVaSS · 24.08.2004, 11:49

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Бахарев Валерий:
Прямолинейного движения вообще нет...<hr /></blockquote>Ага. И ньютоновской механики тоже нету. И неизвестно с чего он вдруг до такого додумался и почему она до сих пор в ходу. Давайте тогда будем делать все расчеты где-нибудь на стыке квантовой механики и теории относительности. Ну честное слово, даже слов нет. Ведь любому школьнику понятно, что при 1-й космической скорости условия совсем другие со всеми, так сказать, вытекающимми последствиями. И расчеты нужно проводить по другому. А по поводу отсутствия в природе прямолинейного движения я по моему уже где-то писал.

http://starlab.ru/cgi-bin/ubb/ul...=000493#000006

Бахарев Валерий · 29.08.2004, 08:17

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - KVaSS:
<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Бахарев Валерий:
[qb] Прямолинейного движения вообще нет...<hr /></blockquote>Ага. И ньютоновской механики тоже нету. И неизвестно с чего он вдруг до такого додумался и почему она до сих пор в ходу. Давайте тогда будем делать все расчеты где-нибудь на стыке квантовой механики и теории относительности. Ну честное слово, даже слов нет. Ведь любому школьнику понятно, что при 1-й космической скорости условия совсем другие со всеми, так сказать, вытекающимми последствиями. И расчеты нужно проводить по другому. А по поводу отсутствия в природе прямолинейного движения я по моему уже где-то писал.

http://starlab.ru/cgi-bin/ubb/ul...=000493#000006[/QB ]<hr /></blockquote>Без зависимости от того, писали Вы о прямолинейном движении или нет, прямолинейного движения в Природе нет и быть не может. А по поводу того, почему медленно меняются представления людей, так это потому, что инертность мышления значительно превышает инертность масс.

Бахарев Валерий · 29.08.2004, 21:39

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - KVaSS:
<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Бахарев Валерий:
Без зависимости от того, писали Вы о прямолинейном движении или нет, прямолинейного движения в Природе нет и быть не может.<hr /></blockquote>Мне кажется Вы так и не поняли мою мысль. Дело не в том, что прямолинейного движения строго говоря нет. Дело в том, что при соблюдении определенных условий мы совершенно безболезненно можем считать его таковым. На этом и базируется методика проведения расчетов.<hr /></blockquote>С расчетами там все в порядке. Там с логикой процессов беда.

KVaSS · 30.08.2004, 00:02

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Бахарев Валерий:
Без зависимости от того, писали Вы о прямолинейном движении или нет, прямолинейного движения в Природе нет и быть не может.<hr /></blockquote>Мне кажется Вы так и не поняли мою мысль. Дело не в том, что прямолинейного движения строго говоря нет. Дело в том, что при соблюдении определенных условий мы совершенно безболезненно можем считать его таковым. На этом и базируется методика проведения расчетов.

24.05.2004, 07:58	#1
Бахарев Валерий *** Регистрация: 23.07.2003 Адрес: С-Петербург Сообщений: 60	Прав или не прав Галилей? Вопрос то принципа, а нехозяйственной деятельности. Сел наблюдатель, как когда-то Галилей, в замкнутое средство транспорта. Поставил перед собой весы, и они показывают, что объект, который он взвешивает, испытывает на себе силу давления поля в 1000 дин. Началось движение. Будет падать сила давления поля по мере роста скорости движения? Конечно, будет! А коль весы этого не показывают, так это может говорить лишь об одном: данные весы слишком грубы, для того чтобы зафиксировать падение веса объекта. Будем сооружать сверхточные весы? Ну, это значит, что мы просто глупы. Разве недостаточно мысленно увеличивать скорость этого средства транспорта и мысленно наблюдать падения веса объекта. И уж точно и скептик-наблюдатель согласится с выводом этого мысленного эксперимента, когда его средство транспорта разовьет скорость в 8, 2 км./сек. и его зад оторвется от стула потому, что он окажется на околоземной орбите в состоянии невесомости. Так можно или нет определять факт движения в закрытом средстве транспорта? Прав или не прав Галилей?

24.05.2004, 08:33	#2
Grizly Старожил Регистрация: 16.06.2002 Адрес: Москва Сообщений: 158	Прав или не прав Галилей? Забыли вы, многоуважаемый Валерий, что Земля круглая. И круглость эту уже нельзя сбрасывать со счетов при скорости 8,2 км/с. То, что наблюдателя в такой сверхтачке оторвет от стула, объясняется тем, что центробежная сила, действующая в системе отсчета, связанной с его тачкой, скомпенсирует силу тяжести. А Галилей говорил про равномерное прямолинейное движение... PS: У каждой теории есть границы применимости. Не надо представлять себе велосипедиста, едущего со скоростью света, и удивляться потом, что у него бесконечная масса.

24.05.2004, 09:33	#3
KVaSS Старожил Регистрация: 02.08.2002 Адрес: г.Тюмень Сообщений: 130	Прав или не прав Галилей? <blockquote>Цитата:<hr />Автор - Бахарев Валерий: Так можно или нет определять факт движения в закрытом средстве транспорта? Прав или не прав Галилей?<hr /></blockquote>Галилей разумеется прав и определять факт движения нельзя, так как указанные Вами изменения меньше всем известных трех сигма, где сигма точность измерения. А вообще теже яйца только в профиль. См http://starlab.ru/cgi-bin/ubb/ul...=000493#000006 [ 24-05-2004, 09:34: Сообщение отредактировано: KVaSS ]

20.08.2004, 09:58	#4
Бахарев Валерий *** Регистрация: 23.07.2003 Адрес: С-Петербург Сообщений: 60	Прав или не прав Галилей? <blockquote>Цитата:<hr />Автор - Grizly: Забыли вы, многоуважаемый Валерий, что Земля круглая. И круглость эту уже нельзя сбрасывать со счетов при скорости 8,2 км/с. То, что наблюдателя в такой сверхтачке оторвет от стула, объясняется тем, что центробежная сила, действующая в системе отсчета, связанной с его тачкой, скомпенсирует силу тяжести. А Галилей говорил про равномерное прямолинейное движение... PS: У каждой теории есть границы применимости. Не надо представлять себе велосипедиста, едущего со скоростью света, и удивляться потом, что у него бесконечная масса.<hr /></blockquote>Как можно говорить о прямолинейном движении, если движение происходит по поверхности шара или же вокруг шара? Кроме всего прочего, прямолинейного движения вообще в Природе не существует. http://bah1.narod.ru

20.08.2004, 13:30	#5
KVaSS Старожил Регистрация: 02.08.2002 Адрес: г.Тюмень Сообщений: 130	Прав или не прав Галилей? А я было уже подумал, что все понятно и тема закрыта... Не буду повторяться, хотел бы только в очередной раз обратить Ваше особое внимание на слова Grizly о границах применимости.

20.08.2004, 15:27	#6
Бахарев Валерий *** Регистрация: 23.07.2003 Адрес: С-Петербург Сообщений: 60	Прав или не прав Галилей? <blockquote>Цитата:<hr />Автор - Grizly: Забыли вы, многоуважаемый Валерий, что Земля круглая. И круглость эту уже нельзя сбрасывать со счетов при скорости 8,2 км/с. То, что наблюдателя в такой сверхтачке оторвет от стула, объясняется тем, что центробежная сила, действующая в системе отсчета, связанной с его тачкой, скомпенсирует силу тяжести. А Галилей говорил про равномерное прямолинейное движение... PS: У каждой теории есть границы применимости. Не надо представлять себе велосипедиста, едущего со скоростью света, и удивляться потом, что у него бесконечная масса.<hr /></blockquote>Это не я забыл, а похоже Галилей забыл о шарообразности планеты. Здесь следует вести речь не о границах применимости, а о чувствительности измерений. При скорости 8,2 км./сек. приборы не нужны, - зад почувствует. С какой скоростью не будет двигаться средство передвижение оно все равно будет двигаться по дуге, а не по прямой. Прямолинейного движения вообще нет, если везти речь о принципах движения, а не о хозяйственной деятельности.

24.08.2004, 11:49	#7
KVaSS Старожил Регистрация: 02.08.2002 Адрес: г.Тюмень Сообщений: 130	Прав или не прав Галилей? <blockquote>Цитата:<hr />Автор - Бахарев Валерий: Прямолинейного движения вообще нет...<hr /></blockquote>Ага. И ньютоновской механики тоже нету. И неизвестно с чего он вдруг до такого додумался и почему она до сих пор в ходу. Давайте тогда будем делать все расчеты где-нибудь на стыке квантовой механики и теории относительности. Ну честное слово, даже слов нет. Ведь любому школьнику понятно, что при 1-й космической скорости условия совсем другие со всеми, так сказать, вытекающимми последствиями. И расчеты нужно проводить по другому. А по поводу отсутствия в природе прямолинейного движения я по моему уже где-то писал. http://starlab.ru/cgi-bin/ubb/ul...=000493#000006

29.08.2004, 08:17	#8
Бахарев Валерий *** Регистрация: 23.07.2003 Адрес: С-Петербург Сообщений: 60	Прав или не прав Галилей? <blockquote>Цитата:<hr />Автор - KVaSS: <blockquote>Цитата:<hr />Автор - Бахарев Валерий: [qb] Прямолинейного движения вообще нет...<hr /></blockquote>Ага. И ньютоновской механики тоже нету. И неизвестно с чего он вдруг до такого додумался и почему она до сих пор в ходу. Давайте тогда будем делать все расчеты где-нибудь на стыке квантовой механики и теории относительности. Ну честное слово, даже слов нет. Ведь любому школьнику понятно, что при 1-й космической скорости условия совсем другие со всеми, так сказать, вытекающимми последствиями. И расчеты нужно проводить по другому. А по поводу отсутствия в природе прямолинейного движения я по моему уже где-то писал. http://starlab.ru/cgi-bin/ubb/ul...=000493#000006[/QB ]<hr /></blockquote>Без зависимости от того, писали Вы о прямолинейном движении или нет, прямолинейного движения в Природе нет и быть не может. А по поводу того, почему медленно меняются представления людей, так это потому, что инертность мышления значительно превышает инертность масс.

29.08.2004, 21:39	#9
Бахарев Валерий *** Регистрация: 23.07.2003 Адрес: С-Петербург Сообщений: 60	Прав или не прав Галилей? <blockquote>Цитата:<hr />Автор - KVaSS: <blockquote>Цитата:<hr />Автор - Бахарев Валерий: Без зависимости от того, писали Вы о прямолинейном движении или нет, прямолинейного движения в Природе нет и быть не может.<hr /></blockquote>Мне кажется Вы так и не поняли мою мысль. Дело не в том, что прямолинейного движения строго говоря нет. Дело в том, что при соблюдении определенных условий мы совершенно безболезненно можем считать его таковым. На этом и базируется методика проведения расчетов.<hr /></blockquote>С расчетами там все в порядке. Там с логикой процессов беда.

30.08.2004, 00:02	#10
KVaSS Старожил Регистрация: 02.08.2002 Адрес: г.Тюмень Сообщений: 130	Прав или не прав Галилей? <blockquote>Цитата:<hr />Автор - Бахарев Валерий: Без зависимости от того, писали Вы о прямолинейном движении или нет, прямолинейного движения в Природе нет и быть не может.<hr /></blockquote>Мне кажется Вы так и не поняли мою мысль. Дело не в том, что прямолинейного движения строго говоря нет. Дело в том, что при соблюдении определенных условий мы совершенно безболезненно можем считать его таковым. На этом и базируется методика проведения расчетов.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид