Звездный Каталог Любителя

Есть предложение создать единый каталог звезд в текстовом виде, содержащий, например, все звезды до 15 величины. Основа: BS (звезды, не слабее 7.6), Астрографический каталог (4.6 млн звезд примерно до 12 величины с собственными движениями) и далее из А2.0, но уже только координаты, без собственных движений. Такой каталог должен заменить множество звездных каталогов, используемых в программах-планетариях и обеспечить звездные нужды основной массы любителей. Естественно, всегда найдутся люди, которым таких сведений будет мало. Однако хотелось бы посоветоваться, какие параметры и минимально разумные сведения (чтобы каталог вместе с софтом мог поместиться на 1 CD) достаточны для подавляющего большинства любителей.

Например, возможны следующие данные
Координаты, собственные движения, V, B-V (или спектральный класс, если есть, или B-R для А2.0), признак принадлежности к переменным.

Всю работу по составлению каталога я выполню.


[Это сообщение редактировал Anatoly (07.02.2001).]

[SF]

1. Anatoly, мне кажется, что было бы интересно добавить (именно для любителей) сводный каталог элементов орбит двойных звезд. Использовать для этого можно интерферометрический каталог Г. Макалистера. А то сейчас для проверки телескопов любители ссылаются на величину разделения компонентов 100-летней давности.
Как я понимаю, для честных буквоедских вычислений потребуются еще и параллакс с лучевой скоростью. Так что, как всегда, задача сильно усложнится.

2. Почему в текстовой форме? Есть более "прогрессивное" (и более сложное, разумеется)
решение.
ГАИШ вполне может монтировать (или я ошибаюсь?) нечто вроде http://archive.eso.org/skycat/ с предлагаемым Вами каталогом. CDROM в этом случае представлял бы собой кэш второго уровня, избавляющий от загрузки огромного количества данных по сети. Два кэша первого уровня - на жестком диске. Первый для загрузки по сети исправлений, второй - для выборочной загрузки более глубоких полей.

3. Хорошо бы иметь дальнейшую расширяемость для незвездных объектов.

Вероятно я плохо объяснил цель создания каталога. Он должен заменить многочисленные ЗВЕЗДНЫЕ каталоги, используемые в программах-планетариях.

Отсюда следствие 1. Точность координат достаточна 0.1 сек. дуги, так как многие программы дают именно такую точность. Да и для отождествления звезд при любительских наблюдениях такой точности вполне достаточно. Следовательно лучевые скорости и параллаксы при такой точности практически не нужны, тем более, что у подавляющего большинства звезд таких сведений просто не будет.

2. Каталог орбит кратных систем нужен лишь в программах, где предусмотрена возможность таких вычислений. Если же такая возможность имеется, то есть при программе и соответствующий каталог. Для остальных программ такой каталог просто не нужен.

3. В текстовой форме потому, что такой каталог может быть подключен ко многим программам-планетариям. Я бы хотел узнать от людей, работавших с подключением каталогов каков наиболее удобный формат для подключения.

4. Расширять на незвездные объекты звездный каталог нельзя, если только не "раздувать" длину строки для помещения сведений о размерах и форме незвездных объектов, что крайне неэффективно с точки зрения ресурсов памяти. Для незвездных объектов нужен отдельный каталог со своим форматом.

Нужно сделать достаточно компактный и по возможности универсальный каталог звезд, помещающийся на 1 CD вместе с софтом и незвездными объектами. Не все люди имеют возможность качать по сети сотню МБ, для этого и нужен CD. На свой сайт каталог и я могу поместить, да проку от этого мало: скачать могут немногие.

[SF]

1. ...лучевые скорости и параллаксы...
Только для вычисления эфемерид двойных.

3+4. ...наиболее удобный формат для подключения... ...Расширять на незвездные объекты...
Подозреваю, что в письме следующего автора можно будет найти слово XML. Правда, на мой взгляд - это работа до пенсии, не меньше.

...Не все люди имеют возможность качать по сети сотню МБ...
Разумеется. Но я говорил о докачке маленьких глубоких областей в совместимом формате в случае возникновения такой необходимости.

Вероятно, Вам следует уже сейчас поместить в Интернете описание формата и его обоснование. Если верить авторитетам программной индустрии, разработка - процесс рекурсивный.

[Igor Nesterenko]

Координаты, собственные движения, V, B-V (или спектральный класс, если есть, или B-R для А2.0), признак принадлежности к переменным.

... еще бы добавить названия из разных каталогов для отождествления (HD, SAO,...) и отчетности.
Анатолий, считайте меня потребителем такого каталога Нужна ли какая помощь?

Игорь, спасибо за предложение помощи. Дело то довольно простое, пока надеюсь справиться сам.

Относительно отождествлений с другими каталогами. В общий каталог вставлять такие сведения вроде бессмысленно, так как звезд в старых каталогах, даже если использовать обозрения (BD, SD, CD, CP) будет не больше 1 млн, т. е. меньше 10 %.

А вообще могу и такое сотворить, правда с BD большие проблемы: очень много ошибок в координатах, доходящих до 3.5-7 минут дуги. Имеются и тут возможности программно исправить такие ошибки, возня конечно некоторая!

Но только как воспримут популярные программы-планетарии такой, несколько неоднородный каталог, ведь именно для работы с ними он и предназначается. Например, поставлю при звезде ссылку на список номеров. И как с этим будут работать программы? Есть ли соответствующие возможности во всех программах? Знает ли кто подробности? Разбирался ли кто с подобными задачами?

Всем интересующимся.

Сделан короткий вариант каталога USNO A2.0 - каталог А2.0Е (выборка всех звезд до mV<=16.3). Каталог в упакованном виде помещен на сайт http://www.simfov.ru/catalogs/#planetarii .

Каталог содержит 53 млн. звезд. В упакованном виде файлы занимают 429 Мв. Он разбит на 24 файла, так что можно скачивать по частям.

Каталог сделан в формате исходного А2.0, с теми же именами файлов, следовательно может использоваться в программах, умеющих работать с А2.0.


[Это сообщение редактировал Anatoly (20.02.2001).]

[AstroCat]

Ну я за конечно!И хорошо бы начать с небольшого каталога ну скажем до 9m, который можно скачать по I-NET. Тем более скорость закачки с сайта Анатолия у меня, допустим, очень хорошая. Кому надо - больше следующая добавка +3m и так далее. Информацией любительский каталог перегружать НЕ НАДО ! И текстовый формат please!

Допустим, сделал я основной каталог и добавки. Ну и как использовать эти добавки? Какая программа умеет работать с каталогом и добавками к нему? Структура А2.0, например, предполагает наличие файла с расширением .ACC, в котором находятся начальные адреса звезд в 0.25-градусных по прямому восхождению участках. Как заставить программу использовать и добавки? Потребуется программа пересортировки основного каталога и добавок, так что все равно получим единый каталог до определенной величины.

Относительно каталога до 9 величины. А такой каталог нужен? Я еще понимаю, когда, например, до 12-13, но 9!? Если такой каталог действительно крайне необходим, могу сделать и такой, просьба только объяснить для чего и какой круг потребителей именно такого варианта.

Про текстовый формат. Это не тот каталог, о котором я говорил в начале темы. Просто люди старались получить некоторую более компактную часть А2.0, вот это я и попытался сделать. Предложение было о полной версии до определенной величины, помещающейся на один CD. Именно это и было сделано. А работа над сводным каталогом еще не завершена. Принимаются аргументированные пожелания по поводу структуры, содержания и форматах. Естественно, каталог должен быть один, а не несколько вариантов, в которых потом легко запутаться, особенно при необходимости исправлений или добавлений. Только просьба заранее все высказать, а не после окончания работы.

[AstroCat]

1.Использовать текстовый каталог очень просто - открыл да посмотрел, отождествил с любой звездной картой, распечатал и взял с собой в "поле" (ну не у всех пока компьютер на даче).
2.Почему 9m? Поскольку опять же не у всех телескопы по пол-метра.И если и качать по сети то сразу тот каталог которым можно пользоваться, а не куски которые пока все не скачаешь не будешь использовать.
3.Прошу высказаться еще народ. А то может такое нужно только мне. Тогда делать не надо.