Странные находки. Давайте разбираться!

[Timur]

В разные годы, можно сказать, что в противоположных точках СССР, на Украине и в Магаданской области, были найдены два очень странных тела, совсем не метеоритного состава, но в то же время очень похожие на метеориты. Украинское тело лежало в земле, на метровой глубине, а сверху его перекрывал ненарушенный культурный слой. Из этого следует, что тело пролежало в земле по крайней мере с 1900 года. Второе, магаданское, напротив - лежало в свежей воронке в удаленной, безлюдной части Магаданской области. Образец магаданского "метеорита" весом в 15 грамм сейчас находится у меня. Его мне передал Юрий Колясников, бывший директор магаданского геологического музея, а через несколько дней после этого он умер. В связи с этим мне кажется, что совершенно необходимо довести исследование этих тел до логического завершения. Прошу Вас высказывать свои мнения, а сугубо обращаюсь за помощью к Александру Милановскому. Что это? Если бы небыло черниговского тела, чрезвычайно схожего по составу с магаданским, то я бы не сомневался, что это - фрагмент ракеты или спутника, а так... Какие в 1900 году спутники!












[Это сообщение редактировал Timur (22.03.2001).]

[Это сообщение редактировал Timur (22.03.2001).]

[Это сообщение редактировал Timur (22.03.2001).]

[Timur]

[Ed_Vazhorov]

А каковы его механические характеристики и свойства?

Может это нам подсказка, ату вон американцы никак свой X33 из-за баков для горючего не запустят.
А если серьезно, для примера приведи состав обычного железного метеорита. Просто многие не почувствуют разницы.

[milanovsky]

Дорогой Тимур и все остальные!
Мне очень польстило,что Вы обратились ко мне и попросили высказаться. К сожалению,по недостатку времени придется сделать это в два приема.
Предлагаю вашему внимаию две части:

ЧАСТЬ 1. Состояние вопроса
О черниговской находке мне известно и приводимую Вами статью Лукина и Новгородовой я читал. На Украине (Приазовье) известна также находка аналогичных образований,погребенных в геологических слоях. Об этом во вполне грамотном, но несколько экстравагантном изложении можно прочитать на http://arracis.com.ua/moon/m441.htm
О магаданской находке мне приходилось слышать и даже смотреть результаты кое каких анализов, но о публикации не знал (хорошо бы иметь ссылку!). Наконец, на той же Украине примерно год назад была найдена огромная железная глыба, судя по предварительным результатам того же состава (я должен вскоре получить большой образец для исследования). Мне известна также несколько случаев находок и даже падения (опять Украина(!), см. http://arracis.com.ua/moon/m453.htm) образований состоящих практически из чистого железа, без примеси кремния.Кроме того, подобные находки и падения зафиксированы в метеоритных каталогах как псевдометеориты.

Возвращаясь к 3-м б. или м. проанализированным находкам (приазовской, черноговской и магаданской), можно, на основании опубликованных данных сделать ряд выводов общего порядка:
1. Речь, повидимому, идет об образованиях единого генезиса.
2. Эти породы не имеют аналогов среди естественных образований - как земных, так и космических.
3. Техногенное просхождение прктически исключено.
(я опускаю, по недостатку времени, аргументацию - если кому-нибудь это будет интересно, к ней можно будет вернуться потом).

Общая оценка вышесказанного достаточно печальна - феномены эти никого в научном мире не интересуют сейчас и не заинтересуют впредь. То что господа ученые не могут немедленно рассклассифицировать и научно поименовать немедленно "абортируется" из научного оборота и существование этого феномена дружно игнорируется. Вы спросите: "А как же авторы вышеприведенных статей, они,что, не ученые?" Они-то как раз ученые, чудом ухитрившиеся сохранить элементарное научное любопытство. Увы, руководят наукой и распределяют средства на исследования совсем другие люди. Изучение подобных феноменов всегда происходило полуподпольно и быстро глохло. Сейчас же вести исследования без финансирования вообще невозможно.

Там же, на http://arracis.com.ua/moon/m441.htm
описывается реакция на приазовские находки сотрудников бывш. комитета по метеоритам. Реакция эта типична и до боли знакома. Буржуйские метеориччики реагируют так же.

Встает естественный вопрос ЧТО ДЕЛАТЬ? Но это уже в Части 2.

До встречи,
Ваш Александр Милановский www.meteorite.narod.ru

[milanovsky]

По просьбам трудящихся:
Прибл. состав металлической фазы железных, железокаменных и каменных(хондриты )метеоритов

El %
__________________________
Fe 74 - 94
Ni 5-25
S 0.0 -1.5
Co 0.5
Др. элементы 0.5

А.М.

[milanovsky]

Я получил вчера кое-какие новые данные.

В США были случайно найдены стеклоподобные образования (типа тектитов), имеющие состав силицида железа и по содержанию основных элементов аналогичные черниговской и магаданской находкам. Поскольку американские метеоритчики отказались иметь дело с этими находками, они анализировались Ю.А.Пушкаревым (ИГГД РАН) и Д.З.Журавлевым (ИГЕМ РАН).
Вот их данные:


Результаты явно свидетельствуют о кристаллизации вещества в весьма
восстановительной обстановке, достижимой на Земле, только в
специальных лабораторных условиях или, скажем, в среде горячих
углеводородов при давлениях в тысячи атмосфер.

2.ОПРЕДЕЛЕНИЕ АБСОЛЮТНОГО (РАДИОЛОГИЧЕСКОГО) ВОЗРАСТА РУБИДИЙ-СТРОНЦИЕВЫМ И САМАРИЙ-НЕОДИМОВЫМ МЕТОДАМИ.


# Sr Rb 87Rb/86Sr 87Sr/86Sr T по 2-м точ.
6/97 2.35 .632 .7803+/-51 .711533+/-26
8/97 4.44 .0266 .0174+/-17 .709181+/-17 216 млн.лет

# 147Sm/144Nd 143Nd/144Nd T(DM), млрд.лет
6/97 1.52 11.2 .08216 .512034+/-7 1.29
8/97 4.38 41.7 .06357 .512030+/-6 1.14


Rb-Sr цифру можно интерпретировать как весьма малый (практически нулевой) возраст последнего плавления породы.

Sm - Nd - как минимальный возраст формирования породы.

Все это справедливо, если не произошло смешение метеоритного вещества с материалом мишени (горной породы, обогащенной углеродом и кремнием). Однако, учитывая состав породы, такое смешение маловероятно.

Ваш Александр Милановский

[Kirill]

А хоть что-то известно о времени их падения?

[Timur]

Кирилл, среди этих находок есть те, которые были обнаружены в свежих воронках и те, что однозначно упали задолго до космической эры (лежащие под неповрежденными культурными слоями). Так что тут все чрезвычайно интересно!

[milanovsky]

Описаны также аналогичные образования с возрастом в несколько миллионов лет. http://arracis.com.ua/moon/m453.htm)

Ваш А.М.