Вернуться   Общая Астрономическая Конференция > Форумы общей направленности > Любые вопросы от новичков
Регистрация Справка Правила форума Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.10.2009, 10:12   #1
CyberManiac
Постмодерниссимус всея Руси
 
Регистрация: 29.12.2002
Адрес: Сибирь
Сообщений: 1,572
По умолчаниюНемного бредовый вопрос про разрешающую способность

Допустим, имеется рефлектор традиционной ньютоновской конструкции с разрешением 1 угловую секунду. Теперь предположим, что мы аккуратно распилили зеркало этого рефлектора на 10 равных секторов и половину из них в шахматном порядке выкинули, а вторая половина осталась на положенном месте. Понятно, что количество собираемого света уменьшится в 2 раза. Интересно, а что случится с разрешающей способностью такого телескопа?
__________________
"Звёзды - это гигантские светящиеся волосатые пятна" (с)ЗРТ-457
CyberManiac вне форума  Ответить с цитированием
Старый 29.10.2009, 10:21   #2
Влад
Любитель
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 25.04.2008
Адрес: Якутия, Нерюнгри
Сообщений: 3,026
По умолчаниюRe: Немного бредовый вопрос про разрешающую способность

Если в теории, то формула привязывается лишь к лямбде и диаметру зеркала. Значит, разрешение останется тем же, но упадёт яркость.
А если по логике, то площадь "шахматного" зеркала надо пересчитать и уже из неё найти новый диаметр и вновь по формуле. Так что разрешающая должна уменьшиться.
Когда распил зеркала состоится для проверки на практике? Фотки будут?
__________________
Постройка ДОБА
Влад вне форума  Ответить с цитированием
Старый 29.10.2009, 12:09   #3
igor_da_bari
ЗАБЛОКИРОВАН
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: +55º43'58" | +37º42'40"
Сообщений: 6,676
По умолчаниюRe: Немного бредовый вопрос про разрешающую способность

Цитата:
Сообщение от CyberManiac Посмотреть сообщение
Допустим, имеется рефлектор традиционной ньютоновской конструкции с разрешением 1 угловую секунду. Теперь предположим, что мы аккуратно распилили зеркало этого рефлектора на 10 равных секторов и половину из них в шахматном порядке выкинули, а вторая половина осталась на положенном месте. Понятно, что количество собираемого света уменьшится в 2 раза. Интересно, а что случится с разрешающей способностью такого телескопа?
Ни хрена не случится.
igor_da_bari вне форума  Ответить с цитированием
Старый 29.10.2009, 12:30   #4
Viacheslav
Герой СтарЛаба
 
Аватар для Viacheslav
 
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 5,223
По умолчаниюRe: Немного бредовый вопрос про разрешающую способность

Цитата:
Ни хрена не случится.
Доведём до абсурда. Из вышеозначенного зеркала диаметром D удалили центральную часть диаметром d.
Тоже не изменится? А если d->D?
Viacheslav вне форума  Ответить с цитированием
Старый 29.10.2009, 12:41   #5
igor_da_bari
ЗАБЛОКИРОВАН
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: +55º43'58" | +37º42'40"
Сообщений: 6,676
По умолчаниюRe: Немного бредовый вопрос про разрешающую способность

Цитата:
Сообщение от Viacheslav Посмотреть сообщение
Доведём до абсурда. Из вышеозначенного зеркала диаметром D удалили центральную часть диаметром d.
Тоже не изменится? А если d->D?
Не-а. Не изменится. Светосила упадет до нуля, а разрешающая способность не дрогнет.

И не нужно меня до абсурда доводить - я старичок пожилой и отчасти нервический.
igor_da_bari вне форума  Ответить с цитированием
Старый 29.10.2009, 13:08   #6
mvp
АстроПрофи
 
Аватар для mvp
 
Регистрация: 30.09.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,568
По умолчаниюRe: Немного бредовый вопрос про разрешающую способность

Разрешение останется, а Штрель и КЧХ упадут вследствие перехода энергии из центрального максимума в дифракционные кольца. В аберраторе это можно смоделировать.
__________________
Canon 10x42L IS
Pentax K-5/O-GPS1/Sightron nano.tracker/различные объективы
mvp вне форума  Ответить с цитированием
Старый 29.10.2009, 13:11   #7
monstr
Модератор на пенсии
 
Аватар для monstr
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 8,671
По умолчаниюRe: Немного бредовый вопрос про разрешающую способность

Цитата:
Сообщение от mvp Посмотреть сообщение
Разрешение останется, а Штрель и КЧХ упадут вследствие перехода энергии из центрального максимума в дифракционные кольца. В аберраторе это можно промоделировать.
Мы в "Любые вопросы от новичков", посему ... А что такое Штрель и КЧХ? Так сказать "простыми словами". Что есть "разрешение" - я понимаю как "способность инструмента заметить два костра на Луне, разнесённых на N угловых секунд друг от друга" - это недавно обсуждали соседи здесь:
http://www............../forum/index....c,59983.0.html

А вот остальные параметры много раз слышал, но... Что значат?
__________________
skype: oleg_milantiev
monstr вне форума  Ответить с цитированием
Старый 29.10.2009, 13:18   #8
mvp
АстроПрофи
 
Аватар для mvp
 
Регистрация: 30.09.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,568
По умолчаниюRe: Немного бредовый вопрос про разрешающую способность

Процитирую Эрнеста: [Число Штреля показывает отношение яркости в центре реальной дифракционной картины от точечного источника к яркости, создаваемой безаберрационной оптической системой (дифракция без искажений волнового фронта). Любые искажения плоского круглого волнового фронта (геометрические - типа экранирования/ виньетирования, деформации – типа расфокусировки или другой аберрации, изменения пропускания - типа аподизации и т.п.) приводят к снижению относительной яркости центрального максимума функции рассеивания точки. Поэтому критерий Штреля очень интересен – он интегрирует почти все факторы, ухудшающие разрешение. – Прим. Э. Шекольяна]
КЧХ - контрастно-частотная характеристика.
__________________
Canon 10x42L IS
Pentax K-5/O-GPS1/Sightron nano.tracker/различные объективы
mvp вне форума  Ответить с цитированием
Старый 29.10.2009, 13:24   #9
monstr
Модератор на пенсии
 
Аватар для monstr
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 8,671
По умолчаниюRe: Немного бредовый вопрос про разрешающую способность

Грубо говоря, Штрель есть процент идеальности объектива? Как например, объектив с критерием 0.95 на 95% близок к идеальному с данными параметрами (апертурой). Я верно понял, Сенсей?
__________________
skype: oleg_milantiev
monstr вне форума  Ответить с цитированием
Старый 29.10.2009, 13:34   #10
mvp
АстроПрофи
 
Аватар для mvp
 
Регистрация: 30.09.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,568
По умолчаниюRe: Немного бредовый вопрос про разрешающую способность

Число Штреля – относительная величина. Здесь подразумевается, что в центральный максимум попадает 95% от теоретически возможных 84% энергии, т.е. 80%
Вот сгенерил картинки в идеальной оптической системе, что бы посмотреть как влияет ЦЭ на изменения КЧХ, на двойной и Юпитере.
Первая 0%, вторая - 30% третья - 70%.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения Название: doule1-strel95.jpg Просмотров: 50 Размер: 7.0 Кб ID: 48182   Нажмите на изображение для увеличения Название: doule1-30.jpg Просмотров: 47 Размер: 8.0 Кб ID: 48183   Нажмите на изображение для увеличения Название: doule1-70.jpg Просмотров: 48 Размер: 13.2 Кб ID: 48184   Нажмите на изображение для увеличения Название: jup0.jpg Просмотров: 82 Размер: 16.7 Кб ID: 48185   Нажмите на изображение для увеличения Название: jup30.jpg Просмотров: 74 Размер: 16.5 Кб ID: 48186  

Нажмите на изображение для увеличения Название: jup79.jpg Просмотров: 77 Размер: 15.2 Кб ID: 48187  
__________________
Canon 10x42L IS
Pentax K-5/O-GPS1/Sightron nano.tracker/различные объективы
mvp вне форума  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фото сканером (немного офтопик, но вопрос интересный) Anonymous Астрономическое оборудование 6 02.07.2002 11:05


Часовой пояс GMT +4, время: 23:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.