Просмотр полной версии : Планета Х - То, что вы боялись спросить
Уважаемый Анатолий, на мой взгляд не совсем корректно утверждение о том, что на предположениях нельзя основывать утверждений. Если мне не изменяет память в 6-м классе средней совковой школы нам давалось доказательство теоремы о параллельности прямых. Так вот там в качестве начального условия как раз и беретсся предположение. А ведь это математика - особо точная наука. images/smiles/icon_smile.gif
А в астрономии, насколько я опять помню, Коперник, доказывая, что земля не является центром мира тоже исходил из того, что если предположить, что Земля таковым все же является, то как раз и будут наблюдаться несоответствия.
Согласен, что нельзя стороить теорию только на предположениях, но требуя статистических данных за последнии 3000 лет, вы изначально ставите невыполнимые условия. Не уже-ли, если Вы признаете, что да - есть некоторые аномалии в происходящем, Вы тем самым навредите науке? Ведь как раз наоборот - наука должна заниматься аномалиями, объяснять их, а не делать вид, что их просто нет.
С уважением,
Lilit.
<а***навт>, достойно сожаления Ваше не желание ознакомиться со всеми постами Анатолия на тему этого обсуждения. Он достаточно аргументировано, поверте мне, нравиться мне это или нет - сами факты не являются критерием оценки, спорил с утверждениями Ненси, доказывая их не состоятельность. Меня он во всяком случае кое в чем убедил. Не во всем конечно, есть докозательства, которые выглядят не убедительно, но это из-за его явной предвзятости к "антинаучным" методам доказывания и излишней по этому поводу агрессивности. Посему, было бы уместным, если Вы воздержитесь от перехода на личности - это принесет только пользу обсуждению!
Lilit.
Anonymous
03.12.2002, 19:50
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Sam:
Цитата из сообщения <а***навт>:
Начальственным админам место там же - в курии Ватикана.<HR></BLOCKQUOTE>
Не старайтесь, уважать Вас все равно не будут. Чем больше грязи льете, тем более "милым" выглядите.
А может, все вообще просто, как пареная репа? а***навт, Вам сколько лет-то? Если 12-17, тогда мне лично все понятно
images/smiles/icon_biggrin.gif images/smiles/icon_biggrin.gif images/smiles/icon_biggrin.gif
В вашем уважении я не нуждаюсь.
Уважаемый Lilit, на леммах (предположениях) строится непротиворечивая система, например, математики. Кроме того, сами леммы являются интуитивным обобщением человеческого опыта. Так что те предположения, о которых вы говорите не беспочвенные, а основаны на опыте, а следствия из этих предположений многократно проверялись практикой.
В случае с предположением о возрастании активности физических процессов в результате приближения Х-планеты все обстоит совершенно иначе. Предположения эти основаны либо на фантазиях Нэнси, либо на неверной интерпретации флуктуаций физических процессов. Увидели, что в этом году число чего-то возросло по сравнению с предыдущим годом и ну трубить о катастрофическом нарастании этих процессов.
Как поступил бы нормальный ученый. Прежде всего, он собрал бы все имеющиеся сведения о данном процессе, в том числе и по историческим источникам. Затем провел бы математический анализ процесса и выяснил бы, является ли наблюдаемое возрастание аномалией, или это обычные флуктуации процесса. И только при невозможности объяснить нарастание естественными флуктуациями начинать говорить об аномальном характере возрастания. И уж для связи обнаруженного аномального возрастания с планетой-Х нужно сначала доказать существование этой планеты, а не основываться на одних лишь снах Нэнси.
Так что ничего невыполнимого от приверженцев Зетологии мы не требуем, это обычная практика научных исследований. Хочешь обнаружить нечто новое – будь добр потрудись и докажи свою мысль, а не базируйся на газетных вырезках. В науке никто и никогда не верит бездоказательным утверждениям. И тем более полной бредятиной (если называть вещи своими именами) считается идея, противоречащая хоть в одном пункте установленным законам природы. А в Зетологии практически нет ни одного утверждения, которое не противоречило бы законам физики!
Кроме того, вторгаясь в области человеческой деятельности, которыми занимается наука, требуется действовать по правилам, принятым в науке. А в науке с недоказанными или необоснованными предположениями выступать не принято. И тем более с гипотезами, следствия из которых противоречат установленным фактам. Правда, все альтернативщики любят ссылаться на ученых строивших новые теории, забывая при этом, что теории эти были основаны на хорошо поставленных экспериментах, результаты которых не могли быть объяснены в рамках существовавших тогда теорий. И новые теории не отметали старые закономерности, а гармонично включали их в себя, ставя лишь границы применимости старых законов. Зетология же, будучи основанной не на опыте, а на сонных видениях Нэнси, автоматически отвергает все законы физики! С какой стати науке все это принимать и бросаться исследовать? Тут уж приверженцы Зетов просто обязаны доказать свои утверждения! Без доказательств никто их слушать не станет.
Насчет исследования аномалий. Наука действительно обязана заниматься аномалиями, но аномалиями реальными, а не вымышленными. Все аномалии, которыми сейчас оперируют аномальщики, являются плодом их воображения или выводами на основании падких до сенсации газетчиков. Почему-то в науке никто не бьет тревогу по поводу надвигающейся катаклизьмы. Ученые в своей практике встречались с разными флуктуациями природных процессов, в том числе и с наблюдаемыми в настоящее время, и спокойно занимаются своими исследованиями. Это лишь всевозможные уфологи и зетологи «бьют тревогу».
Извините за столь обширное писание, но все же следует выяснить позиции сторон. Наука с бездоказательными сообщениями ничего делать не станет, у нее и своих забот хватает. Пришел со своими идеями в науку – будь добр доказывать свои идеи по правилам, принятым в науке, а не устанавливать свои правила. А зетологи утруждать себя доказательствами не хотят или не могут по причине явного бреда Нэнсилогии. Вот и получаются разговоры на десятки страниц.
Anonymous
03.12.2002, 21:08
Хотел я задать астрономам еще один вопросик, касательно замедления вращения земли, навеянный вчерашним обновлением на ZTalk'е, но, пожалуй, воздержусь. Нефиг. Здесь некому на него ответить... Я перестаю поддерживать этот спор. Поживем - увидим. В любом случае я победил. А победителей не судят. images/smiles/icon_wink.gif
"...конечно же можете быть разработчиком любого софта и можете присвоить себе любой статус и т.д., но, боюсь ...bullshit skipped..."
Для Еще Более Уже Менее Уважаемого kis: "Изделие №2" вам к лицу (или по уму, как больше нравится). И не надо бояться, теперь здесь остались только _свои_.
Знаете, Анатолий, Вы абсолютно точно написали - вторгаясь.... Да, согласен мы, ну лично я, вторгаюсь в область науки. Да и веду порой себя как слон в посудной лавке. Но что извиняет, так это два момента:
1.Вторгаюсь с вопросом.
2.Реакция на вопрос.(это по поводу поведения слона)
Ну согласитесь, вспомните самое начало обсуждения еще в "Очень важно", реакция ученного мира, а в Вашем лице наиболее ярко, была до предельного краткой - БРЕД СИВОЙ НЕНСИ. И при этом: no coments. Вы думаете, что такая позиция уменьшает количество вопросов? Это потом были объяснения и расчеты! Что в принципе и дало некоторым повод говорить (каюсь, а мне думать images/smiles/icon_confused.gif ) о "заговоре злых астрономов".
IMXO: Для популяризации науки надо иметь огромное терпение, чуточку авантюризма с некоторым налетом здорового цинизма и способность понять чего все же надо вопрошающему.
Вашему терпению действительно можно позавидовать, а вот с авантюризмом и цинизмом Вы подкачали images/smiles/icon_smile.gif
А по поводу предположений, так можно предположить и такое:
Спорное небесное тело является конгломератом состоящим изо льда и крупных фрагментов металосодержащих пород. При этом в дальнем космосе его скорость может быть достаточно велика, а при приближении к Солнцу лед начнет таять, тело разваливаться на более мелкие фрагменты, которые уже под действием гравитации будут замедляться и как вероятность выпадать на землю. При этом вторым центром масс может быть достаточно масивнаа потухшая звезда, вокруг которой вращается столько мусора, что его хватит еще на многие прилеты "загадочной планеты". - Может это и чушь, но я этот вопрос задал не ради ответа, а ради примера того, что серьезно ни кто к этому так и не отнесься, т.е. достаточно саму потенциальную возможность "прилета" не исследовал.
С уважением,
Lilit.
P.S.
А на счет доказательств, так если бы я, например, имел доказательства, то поверте вопросов бы не задавал!!!!!!
[ 03-12-2002: Сообщение редактировал: Lilit ]
Lilit:
«…в дальнем космосе его скорость может быть достаточно велика…»
Под действием каких сил тело разовьет большую скорость? Обычно это делает Солнце своим притяжением, но Солнце не способно придать телу скорость, какая следует из лписаний Зетов. Значит, должен быть иной источник большой скорости. Какой? При этом следует постоянно иметь в виду, что тело, согласно Зетам, периодически приближается к Земле. Вот и попробуйте объяснить такое. В рамках астрономии это вроде невозможно.
Если вдали от Солнца есть второе массивное тело, вокруг которого и Солнца обращается планета, то с удалением от этого тела планета будет тормозиться, пока сила притяжения Солнца не станет сильнее силы притяжения тела. Тогда Солнце начнет разгонять тело, но лишь до скорости в районе Земли на более 42 км/сек, а не сотни км/сек, как это получается по данным Нэнси.
«…при приближении к Солнцу лед начнет таять, тело разваливаться на более мелкие фрагменты, которые уже под действием гравитации будут замедляться и как вероятность выпадать на землю»
Тело, приближающееся к Солнцу, под действием гравитации лишь ускоряется. Замедляться под действием светового давления может лишь газ и мелкие пылинки, как, например, хвосты комет. Ядро летит с ускорением к Солнцу, а газовый шлейф, тормозясь давлением света от Солнца, отстает и вытягивается в длинный хвост. Давление света на плотные образования, типа планеты или астероида, слишком мало, чтобы существенно затормозить тело. Тело, конечно, тоже тормозится давлением света, но на крайне мизерные величины, может быть порядка микроны/час. А больше механизмов для торможения планеты, влетающей в солнечную систему, нет. Так что про торможение все выдумали Зеты, правда процесс этот у них вызван неизвестными науке силами отталкивания, исходящими из Солнца. Как там написано «Планета отразится от Солнца». Природу этих сил, насколько я помню, Зеты не объясняют, а наука их никак не обнаруживает.
Насчет доказательств. При вопросах доказательства не требуются, на то они и вопросы. А вот когда человек пишет, что все уже давно знают …, а наука не занимается этим, вот тут требуются доказательства существования данного явления. Вопросы и утверждения – разные вещи. На вопросы любой человек всегда получит более-менее обоснованный ответ, в зависимости от понимания процесса наукой. Реакция же на утверждения, особенно малограмотные, может быть непредсказуемой, в зависимости от того, насколько такие «открыватели-опровергатели» «достали» человека. Люди ведь не железные и при достижении критической массы глупостей, сваливающихся на их головы, могут и не выдержать и послать людей подучиться. Так что надо четко разграничивать вопросы и утверждения.
Вторжение с вопросами приветствуется и не требует доказательств. А вот вторжение с утверждениями безусловно требует доказательной базы.
Hi, а***навт! А что в нике зашифровано под тремя звездочками?
Pavel Bahtinov
04.12.2002, 00:36
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения AndyDon:
... может ли кто-нибудь объяснить мне, что означает черный кружок на снимке, размещенном на форуме 28.11.2002 1:17 (автор снимка Вячеслав Михалин, снимок разместил kis)<HR></BLOCKQUOTE>
Скорее всего, это дефект фотоэмульсии. Например, след от пузырька воздуха, "прилипшего" к пленке во время ее изготовления или проявки, или что-то в этом роде. Такие "дыры" в эмульсии встречаются достаточно часто.
Разумеется, размещение здесь этого снимка - шутка. Но с намеком, что все приводимые "зетологами" в качестве доказательств существования Х-планеты изображения - ничем не лучше этой пузырьковой "черной дыры". images/smiles/icon_smile.gif
Pavel Bahtinov
04.12.2002, 00:49
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Lilit:
... вспомните самое начало обсуждения еще в "Очень важно"<HR></BLOCKQUOTE>
Lilit, просто к сведению: "Очень важно" - вовсе не начало обсуждения, к этому времени тема успела уже всем поднадоесть. А начало (в этой конференции) было здесь: http://starlab.ru/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=9&t=000003 .
Уважаемые ученые-астрономы, может ли кто-нибудь объяснить мне, что означает черный кружок на снимке, размещенном на форуме 28.11.2002 1:17 (автор снимка Вячеслав Михалин, снимок разместил kis). Прошу меня извинить за то, что отвлекаю Ваше драгоценное внимание столь пустяковыми вопросами. Заранее благодарен. С уважением и нижайшим к Вам почтением.
Anonymous
04.12.2002, 00:59
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Anatoly:
Нужно показать, что отклонения солнечного цикла в последние годы аномально отличаются от всего, что было за последние столетия наблюдений. Только тогда, если анализ покажет, что последний цикл протекает аномально по отношению к прежним временам, можно искать причины и последствия этого явления. А пока это ничем не обоснованное предположение!
...
Доказательств то вы никаких не приводите!<HR></BLOCKQUOTE>
Хотелось бы повторить, что никому и ничего не собираюсь доказывать. Но информации о анамальной солнечной активности в этом году и так хватает.
http://skyandtelescope.com/news/current/article_672_1.asp
Необычный летний всплеск Солнечной активности.
24 июля 2002 г. Этим летом мы наблюдаем вторичный максимум Солнечной активности. Такое случается редко, но этот случай из ряда вон выходящий. Предыдущий пик пришелся на май 2000 г. и как обычно, после этого, Солнечная активность пошла на убыль и о ее состоянии все реже можно было услышать в сводках. Но сейчас наше Светило не на шутку показало воистину свой строптивый нрав...
Еще немного о той же вспышке:http://www.autoomsk.ru/info/index.php3?id=2137
Если в конце 2001 года писалось что аномальная солнечная активность сохранится в начале 2002 года, то сейчас уже говрится о снижении активности "после 2002 года" http://www.vv.com.ua/main.php?artID=8329&topic=71
Понимаю, что ссылки на "желтую прессу" не совсем научно, но может быть чисто из любопытства... http://kp.karelia.ru/cgi-bin/ent.cgi?id=1205&archive=1
Можно привести еще кучу ссылок, но большого смысла, думаю нет. Все это может сделать каждый самостоятельно.
Знают ли "ОФИЦИАЛЬНЫЕ ВЛАСТИ" о всяких штучках, связанных с аномальным солнцем? Да, знают. Вот например интервью с Шойгу в 2001 году: В следующем году количество стихийных бедствий может возрасти. Об этом заявил сегодня на пресс-конференции министр по чрезвычайным ситуациям РФ Сергей Шойгу. "по прогнозам специалистов МЧС, усиление солнечной активности в 2002 году повлечет потепление климата, что повысит риск возникновения пожаров в лесах и тундре. Также солнечная активность приведет к учащению смен теплой и холодной погоды с 7-8 дней до 3-4 дней, а периодическое замораживание и размораживание почвы приведет к усилению подвижек грунта, следовательно, повысится риск повреждения гидротехнических сооружений - таких как плотины, дамбы и мосты. Кроме того, частые колебания погоды приведут к росту числа ураганов, снегопадов и градов... http://www.hiking.ru/news/2001/12/26_1.php
Любопытно замечание по поводу солнечной активности, сделанное специалистами после 2001 года: "новый 2002 год будет иметь нетолько практическое, но историческое значение" http://aryback.chat.ru/s2001.htm
Катастрофы - не ещинственные следствия изменений, происходящих на Земле. Например - СПУТНИКИ ПОКАЗЫВАЮТ ПОСТЕПЕННО РАСТУЩУЮ СИЛУ ТЯЖЕСТИ ЗЕМЛИ В ЗОНЕ ЭКВАТОРА http://www.npp.zp.ua/news.php?theme=space&id=9931125_28090434
Ой, что-то разговорился. Хватит . Умолкаю
Павел спасибо! Не знал! С удовольствием почитаю.
С уважением,
Lilit.
Lilit - в мо-де-ра-торы! Lilit - в мо-де-ра-торы! Lilit - в мо-де-ра-торы!
Причем заметьте - я с его точкой зрения не согласен... Но мне очень нравится его всегда достойное поведение.
To a***navt Господи, да кто Вам про МОЕ уважение-то говорит? А на вопрос о возраст-то не ответили... Значит, я прав. Ну, тогда советую поучиться у еще одного товарища - вот тот меня "уел", так "уел"
images/smiles/icon_biggrin.gif См. гостевую книгу одного из астросайтов ( http://www.chat.ru/~ann_shl ) , начиная читать с ее 2- страницы - http://www.guestbook.ru/book.cgi?user=Anechka&action=show&page=2&language= , и лишь потом перейдя на первую (там текст выводится - последние ответы сверху) - http://www.guestbook.ru/book.cgi?user=Anechka&action=show&page=1&language=
Вот этот самый Дядя Федор - покруче Вас будет! Учитесь!
images/smiles/icon_biggrin.gif images/smiles/icon_biggrin.gif images/smiles/icon_biggrin.gif
Вы же достигнете его уровня, лишь когда прямо пошлете меня на три буквы. А до тех пор - Вы "в полном отстое"...
P.S. Разве я говорил конкретно о _моем_ уважении? Не передергивайте!
N.P.S. Моя подпись - генерируется программно, и менять ее из-за существования такого субъекта, как ВЫ - не буду. Так что уточню - конкретно _Вас_ я действительно не уважаю, тут Вы все же правы images/smiles/icon_wink.gif
[ 04-12-2002: Сообщение редактировал: Sam ]
Почитал.........
Ну, что сказать, я и не думал, что окажусь настолько прав!!!!!!!
Выдержке Анатолия - 150%!!!!!!!!!!!!
А все остальное очень прискорбно. В смысле корректности и предубежденности.
Анатолию:
Извините, если можно ознакомиться со схемами, которые были расположены на Вашем сайте по адресу: "http://simfov.ru/pics/....", был бы очень Вам признателен.
С уважением,
Lilit.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Lilit:
Извините, если можно ознакомиться со схемами, которые были расположены на Вашем сайте по адресу: "http://simfov.ru/pics/....", был бы очень Вам признателен.<HR></BLOCKQUOTE>
Я восстановил на сайте simfov.ru каталог с картинками ... в старой теме все показывается.
Anonymous
04.12.2002, 13:07
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Sam:
Lilit - в мо-де-ра-торы! Lilit - в мо-де-ра-торы! Lilit - в мо-де-ра-торы!
Причем заметьте - я с его точкой зрения не согласен... Но мне очень нравится его всегда достойное поведение.
To a***navt Господи, да кто Вам про МОЕ уважение-то говорит? А на вопрос о возраст-то не ответили... Значит, я прав. Ну, тогда советую поучиться у еще одного товарища - вот тот меня "уел", так "уел"
images/smiles/icon_biggrin.gif См. гостевую книгу одного из астросайтов ( http://www.chat.ru/~ann_shl ) , начиная читать с ее 2- страницы - http://www.guestbook.ru/book.cgi?user=Anechka&action=show&page=2&language= , и лишь потом перейдя на первую (там текст выводится - последние ответы сверху) - http://www.guestbook.ru/book.cgi?user=Anechka&action=show&page=1&language=
Вот этот самый Дядя Федор - покруче Вас будет! Учитесь!
images/smiles/icon_biggrin.gif images/smiles/icon_biggrin.gif images/smiles/icon_biggrin.gif
Вы же достигнете его уровня, лишь когда прямо пошлете меня на три буквы. А до тех пор - Вы "в полном отстое"...
P.S. Разве я говорил конкретно о _моем_ уважении? Не передергивайте!
N.P.S. Моя подпись - генерируется программно, и менять ее из-за существования такого субъекта, как ВЫ - не буду. Так что уточню - конкретно _Вас_ я действительно не уважаю, тут Вы все же правы images/smiles/icon_wink.gif
[ 04-12-2002: Сообщение редактировал: Sam ]<HR></BLOCKQUOTE>
images/smiles/icon_biggrin.gif
Я бы предложил Админу убрать все личное от здесь в тудой -> "Бойцовский клуб". Может быть не полностью, только отдельные фразы. Интересно, что получится?
С уважением,
Lilit.
[ 04-12-2002: Сообщение редактировал: Lilit ]
Увожаемый Lilit!
Скажите, а Вы прочитали действительно ВСЕ, что было написано по данной теме? От начала до конца? Или только последние 3 страницы?
Хочу Вам сказать, что утверждения типа "бред сивой Ненси" появились у участников уже ближе к концу темы. Не один раз объясняли,приводили примеры, растолковывали - все в пустую.
Как бы Вы отнеслись к человеку, который просто игнорирует объяснения, а смотрит только на проскакивающие налицеприятные замечания в свой адрес? У меня лично сложилось впечатление, что над нами просто смеються. Тому же <Приколисту> и Sam, и Sumo, и Анатолий, и я несколько раз обяснили практически одно и тоже - в результате он остался обиженным на модераторов! Смех и слезы!
С уважением, AlSm.
P.S. Да, и к тому же, вовремя стать над схваткой - это, определенно, талант! images/smiles/icon_wink.gif
[ 04-12-2002: Сообщение редактировал: AlSm ]
Не исключено, кстати (по некоторым признакам), что Приколист и а***навт - одно и то же лицо, скрывающееся под разными (причем незарегистрированными!) никами.
А в том, что он(-и) - скажем так, шутят, я лично убедился - это также видно по некоторым признакам. Поскольку налицо психолдогическое противоречие - то а***навт зажигается от полной ерунды - просто строгого тона, то _просто_ отвечает рожицей images/smiles/icon_biggrin.gif на посты, задевающие его сильнее. То есть по некоторым признакам он не так уж и глуп, как хочет казаться. Мой вывод - он действительно из любителей поплевать в соседский суп. Рад ошибиться, но... Последняя, решающая проверка - a***navt, Вы готовы стереть свои оскорбительные посты, если несдержавшие себя астрономы в ответ на Ваши выходки - сотрут свои некрасивые посты (и я в том числе, ес-но...)?
Уважаемый AlSm, я прочитал действительно все - просто потому, что мне это интересно. И был действительно опечален своею "догадосностью":
--ТЕМА "Срочно нужна помощь астрономов, любителей и профессионалов (Страница 1)
-----"Andrey Админ
N 2
создано 19-12-2000 16:06
--------------------------------------------------------------------------------
Бред сивой кобылы. ..................
--------------------------------------------------------------------------------
Сообщений: 139 | IP: записан
-----andos
Модератор
N 66
создано 19-12-2000 12:43
--------------------------------------------------------------------------------
Тимур!
Стараясь быть максимально корректным, спрошу тебя как старый товарищ: ты в серьезно предлагаешь нам обсуждать этот бред?!!!
------andos
Модератор
N 66
создано 19-12-2000 12:59
--------------------------------------------------------------------------------
Народ, я думаю, нужно послать максимально резкие оценки на этот порно-сайт, а если у кого хватит терпения и выдержки, указать этим недоумкам на их ничтожество и с астрономической точки зрения.
еще нужны доказательства предвзятости и не уважения? Обратите внимание на даты и на страницу темы!!!
Чтож - стать над схваткой - может и умение или даже талант, но во-первых, я свои ошибки признаю публично, во-вторых никому не нахамил даже в ответ, а в-треьих, я всегда считал, что здесь не схватка, а диалог..... no coments!!!!
И есть еще маленькая ремарочка: видеть явные несоответствия и чушь - это хорошо, но как быть с теми, хотя и действительно достаточно неконкретными фактами, которые подтверждаются? На них просто закрыли глаза - типа статистические данные за 3000 лет нужны, тогда поговорим. Еще лирики:- был в Крыму летом - дикарем. Так вот лежал я как-то ночью на улице и долго смотрел в шикарное звездное небо. А там спутники, метеоры, звезды как лампочки - яркие-яркие и такая глубина...... !!!!!!!!!!!!!!
Это я к чему, ну неужели мы все знаем, не ужели все видели и во всем разобрались. Кто из Вас может, положа руку на сердце, со 100% степенью уверенности заявить, что там, далеко-далеко, действуют абсолютно теже, что и в солнечной системе законы, однозначно сказать, что "зеленых человечиков" не может быть в принципе, что....... и т.д.??????
Эх, господа прагматики, вам бы чуть-чуть романтики не помешало. images/smiles/icon_razz.gif
С уважением,
Lilit.
[ 04-12-2002: Сообщение редактировал: Lilit ]
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения <oven>:
Типа статистика (неастрономическая...)
Сообщение сегодня попалось. Почти официальная информация. Даю с купюрами.
... Общее число техногенных аварий и катастроф в декабре 2002 г. может побить рекорд декабря 1995 года. Тогда за месяц произошло 125 крупных ЧС ...не исключены ошибки операторов и диспетчеров. На их деятельность могут серьезно повлиять солнечная и геомагнитная активность, состояние ионосферы, а так же скорость вращения Земли.С уважением.
Oven<HR></BLOCKQUOTE>
Вот как интересно! Оказывается максимум числа аварий уже был. Причем аж в 1995 году! и как это связано с прилетом X?
[ 04-12-2002: Сообщение редактировал: Andrew ]
Уважаемый Lilit!
Во есть еще одна тема "Время увидеть Планету-Х самому!" ( http://starlab.ru/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=2&t=000183 )
Там - практически те же фигуранты, практически те же аргументы и практически тот же результат.
Вы ее читали?
А на счет приведенных Вами реплик - Вы смотрели на сайт ZetaTalk? Там не просто бред! Там - бред, переведенный электронным переводчиком. И от этого ставший еще бредовее. С бесконечными сслыками на все подряд (Вы представляете - предложение и через слово (!) ссылка). С потрясающе запутанным дизайном.
Смотрите - это я не как астроном говорю, а как относительно грамотный русский человек, как человек, немного набивший руку на Веб-дизайне, как специалист по информационному обеспечению, как человек, приложивший руку к одному из сайтов одного из Российских министерств images/smiles/icon_wink.gif
Знаете, Lilit, мне кажется, бред стоит называть именно бредом. И это не будет проявлением неуважения к приверженцам Ненси. В первую очередь, неуважение было проявлено к пользователям сайта Ненси со стороны его разработчиков и составителей! И к англоязычным, а тем более, к неангоязычным.
И вот, продираясь сквозь всю эту словестную галиматью и совершенно неудобоваримый дизайн, астрономы вынужденны находить какие-то крупицы мыслей Ненси, относящихся к астрономии и их коментировать.
И вместо того, чтобы нам сказать за это спасибо - нас объявляют чуть ли не последователями тех инквизиторов, что спалили Джордано Бруно на площади Цветов. images/smiles/icon_wink.gif
Я уже говорил, правда, в теме "Время увидеть Планету-Х самому!" - Зеталогия очень страдает именно из-за необразованности г-жи Ненси. Вот был бы у нее хороший астроном-помошник, он бы быстренько привел всю эту муть в наукообразный вид и вот тогда спорить с ними было бы весьма затруднительно.
А пока - поверьте, Lilit! Это действительно, не более чем бред.
AlSm.
[ 04-12-2002: Сообщение редактировал: AlSm ]
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Lilit:
И есть еще маленькая ремарочка: видеть явные несоответствия и чушь - это хорошо, но как быть с теми, хотя и действительно достаточно неконкретными фактами, которые подтверждаются? На них просто закрыли глаза - типа статистические данные за 3000 лет нужны, тогда поговорим.<HR></BLOCKQUOTE>
Кто видит несоответствия? Кем подтверждаются? Ученые не видят, для них все нормально. Видят лишь неспециалисты, им чегой-то померещилось. И подтверждений им не нужно, вполне достаточно газетных публикаций.
Конечно, можно базироваться на сплетнях и домыслах, но есть же науки о Земле. Кстати, просто статистические данные за 3000 лет ничего не дадут. Нужен грамотный анализ последовательности событий за эти годы (нужны все доступные данные, 3000 лет – условный интервал). Лишь такой анализ может показать, является ли современное состояние с геофизическими процессами аномальным. И уверяю Вас, такие исследования делаются и делались специалистами, просто нам, не знакомым с этой специальностью, такие источники неизвестны. Так уверенно я утверждаю на основе собственных наблюдений за научной практикой. Статистические исследования процессов – весьма распространенная в науках о Земле практика. Причем источники данных могут быть самые экзотические, начиная от летописей и кончая, например, распределением колец роста кораллов. Из многих подобных данных специалисты могут выудить нужную им информацию.
Попробуйте в любой поисковой машине набрать запрос «статистика землетрясений» и Вы получите десятки ссылок только на русскоязычные источники. Так что специалисты работают и не волнуются, а зетологи суетятся вокруг, не утруждая себя никакими доказательствами.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Lilit:
Кто из Вас может, положа руку на сердце, со 100% степенью уверенности заявить, что там, далеко-далеко, действуют абсолютно теже, что и в солнечной системе законы, однозначно сказать, что "зеленых человечиков" не может быть в принципе, что....... и т.д.??????<HR></BLOCKQUOTE>
Вся астрономическая практика свидетельствует о единстве законов во всей вселенной. Во всяком случае, для масштабов, охватываемых зетологией, все законы точно действуют. Сейчас имеются некоторые признаки существования неизвестных нам ранее состояний материи на космологических расстояниях, то есть в очень далеком космосе. А вблизи от нас все подчиняется известным законам.
Насчет внеземных цивилизаций. В принципе они быть могут, но вот только длительные поиска признаков их пока не дали положительного результата. Но наука продолжает искать… Это лишь уфологам все абсолютно понятно – шастают гады на тарелках!
Vladimir Nebotov
04.12.2002, 18:39
Lilitу: Вы привели высказывания людей, которые знают друг друга не только в инете, но и в реальной жизни, и, если не ошибаюсь, не один (возможно десяток) год, и не Вам судить их высказывания друг другу. И никакой предвзятости здесь нет. Уже в этой теме по нескольку раз буквально разжевали многие утверждения зетов (или ненси или как там их) и доказали их безосновательность. Для любителей астрономии со стажем и уж тем более для астрономов-профессионалов полная бредовость, которая, заметьте, находится со всеми псевдодоказательствами только на одном сайте (и как факт отсутствует в природе) видна настолько же очевидно, как, к примеру, для Вас (насколько я знаю Вы юрист) утверждение обвиняемого: "он подскользнулся, упал на мой нож и так сорок раз, а потом сел в мою машину и уехал до ближайшего болота".
Уважаемый AlSm, наверное я не достаточно четко сформулировал мысль. Я сейчас говорил не о содержании сайта Ненси, а о реакции человека, который прийдя на форум с вопросом, как раз для того чтоб ему объяснили то, что ему не понятно или в чем он не разбирается, а тут его типа ША!......
А потом уже и не разобрать кто кого первым.
Согласен, бред надо называть бредом, но после того как будет объяснено, что это бред, а не до того!
Поверьте, интернетом пользуются не самые тупые люди и вопросы они как раз задают от того, что ни не тупые. Вы считаете, что было бы лучше если бы эти люди спрашивали гадалок и астрологов?
Знаете, в юридичеих вузах преподают такой предмет - Юридическая деонтология. Еще его преподают в медицинских вузах, а о других учебных заведениях я ничего не слышал. Так вот там описываются нормы и этика поведения специалиста. Но я вам скажу - в простой жизни это тоже помогает........
Я, кстати, с Lilit - согласен. Даже если это и бред, не нужно было _начинать_ с этого утверждения. Однако, почитав начало дисскуссии, я лично вижу, что астрономы потом-таки спохватились и стали разъяснять, что не так-то. Надеюсь, это нас извиняет...
Но сейчас, когда сто раз разными способами - стоя на голове, через ухо, через голову... images/smiles/icon_wink.gif - ну все уже сказано! Просто выдержки не хвкатает, чесс-слово - ну все вроде сказал, а в ответ - н-у-у-у, усе равно Нэнси права!
Гм. Ну что делать? Тока поскрежетать зубами и сказать - ЛАДНО, ЖДЕМ МАЯ 2003 - и посмотрим, кто прав!
Так нет ведь - уже пошли сплошные посылы про перевод срока на более поздние даты, на то, что .... И т.п. Это уже либо абсолютная ..., либо ...., либо.... На место многоточий подойдет все, что угодно, увы.
Уважаемый Владимир Самодуров!
Есть еще вариант реакции - просто не реагировать. И не нужно будет скрежетать зубами. images/smiles/icon_wink.gif Сами перебесятся.
А на счет бреда (более для Lilit). Давайте рассмотрим вот такой пример. Вот приходит к Вам человек, приносит некую книжку и просит Вас просто ее прокоментировать. Вы смотрите - ну, просто бред сивой кобылы в чистом виде. Например, будем предпологать, что в книжке написано, что все компьютеры проходят осящение у батюшки в церкви и работают не в виду наличия аппаратных логических схем и программных компонентов - а в виду наличия в компьютере "святого духа". Вам ведь ясно, что это - бред?
Вы пуститесь в рассуждения о том, что вот, есть такая "архитектура фон Неймана", сначала вот на реле, потом на лампах, транзисторах, мелкой логике, и т.д., вплоть до Пентиумов-4, и все испокон веку работает одинаково. А Вам в ответ скажут - "участились случаи катастрофических сбоев и зависаний!", "особенно часто они проявляются у тех граждан, что ведут противный Богу образ жизни - смотрят порнографию, в чатах совращают малолетних и т.д." Вы будете объяснять что-то про некачественных хард и софт, про вирусы, которые липнут к неосторожным пользователям -а Вам в ответ скажут - "есть много таинственного и непостижимого в деле всеобщей компьютеризации!", "мы до сих пор толком не знаем, как происходит кеширование 8Гигабайт оперативной памяти в схеме 4-х канального множественно-ассоциативного кеша второго уровня процессора AMD Athlon объемом 128Килобайт!" и опять же, и т.д. Вы будете приводить ссылки на специальную литературу в Интернете, горячится при этом, но никто даже читать их не будет.
Такой метод ведения дискуссий назвается "Метать бисер перед свиньями", уж извините.
Если человек просит "разобрать какую-нибудь информацию" - значит, он как минимум, сомневается в правильности оной. Если после разбора информации он продолжает с пеной у рта отстаивать правильность своих взглядов - он пришел на форум не за новыми знаниями, а просто подзадорить публику.
Если я не разбираюсь в чем-то и нашел по этому поводу некий сомнительный материал - я спрошу у специалиста. Получив в ответ - "Это просто бред, забудьте!" - я не обижусь, ни в коем случае! Я могу действительно просто выбросить этот материал из головы, могу попросить объяснений о бредовости. Но бросаться с кулаками на специалистов не стану. Я ведь его уважаю, как специалиста! А если я его не уважаю - то, согласитесь, странно просить его прокоментировать этот материал.
С уважением, AlSm.
[ 04-12-2002: Сообщение редактировал: AlSm ]
Anonymous
04.12.2002, 20:40
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Lilit:
<а***навт>, достойно сожаления Ваше не желание ознакомиться со всеми постами Анатолия на тему этого обсуждения. Он достаточно аргументировано, поверте мне, нравиться мне это или нет - сами факты не являются критерием оценки, спорил с утверждениями Ненси, доказывая их не состоятельность. Меня он во всяком случае кое в чем убедил. Не во всем конечно, есть докозательства, которые выглядят не убедительно, но это из-за его явной предвзятости к "антинаучным" методам доказывания и излишней по этому поводу агрессивности. Посему, было бы уместным, если Вы воздержитесь от перехода на личности - это принесет только пользу обсуждению!
Lilit.<HR></BLOCKQUOTE>
Почему вы считаете, что если ему удалось убедить вас, то это должно автоматически распространяться на всех остальных?
Меня лично вообще не стоит ни в чем убеждать, т.к. я принципиально никогда ни в чем не убежден. В том числе и в утверждения на сайте Нэнси, о чем я уже по-моему отчетливо сообщил. Потому хотя бы что мне не известно кто за ней стоит и какие интересы они преследуют. Но и то что могут стоять действительно какие-то инопланетяне, я лично тоже не могу опровергнуть. И от них (если это они) можно ожидать тем более все что угодно. Я надеюсь наука признает факт существования НЛО, или с этим у науки тоже проблемы?
Есть и другой аргумент: наука постоянно развивается и в данный момент не имеет ответа на все вопросы. Почему тогда я, как обычный человек, должен на все 100% полагаться на науку? Вернее на тех кто ее в данный момент представляет?
Всем-всем-всем!!!!!!!!
Ребяты, о чем это мы????????
Если о фактах или их отсутствии, тогда понятно. А если про жисть, так может перейти в бойцовский клуб - открыв там тему "Этика"?
Еще раз:
Я не являюсь приверженцем Ненси и Зетов!!!!!!!
Я нашел интересную для меня информацию в сети и пришел на ОТКРЫТЫЙ научный форум в раздел НЕПОЗНАННОЕ, НЕОБЪЯСНИМОЕ, ГИПОТЕЗЫ с вопросами и задавал их, пока не удовлетворялся ответом!
Так в чем моя вина как вопрошающего? В том, что такой тупой, что с полу-слова не понял??
Так меня сирого пожалеть надо, а не хаять
images/smiles/icon_smile.gif
Огромное спасибо Анатолию за ту работу, которую он провел и за его выдержку!!!!!
Огромное спасибо САМу за его здоровый цинизм и доброжелательность.
Остальным досвиданья - злые Вы.
Прошу Уважаемого Админа удалить мой ник из зарегистрированных. Действительно кто я такой, чтобы ...........
Sumo: Большое спасибо!
С уважением,
Lilit.
Из-за одного, я извиняюсь, балбеса, превратившего нить обсуждения в нечто непотребное и спровоцировавшего потоки грязи с обеих сторон, нас уже хотят покидать приличные люди. Тревожный симптом!
Lilit, не торопитесь, не надо - тут не всегда так...
[ 05-12-2002: Сообщение редактировал: Sam ]
Добрый день, уважаемые господа! Пищу вам в первый раз и еще не совсем разобрался в особенностях вашей конференции, поэтому прошу извинить, если что не так. Немного о себе: Я живу в Питере, в настоящее время занимаюсь вопросами телекоммуникаций. Но в "той жизни", я имею ввиду до 1992 года images/smiles/icon_smile.gif)), в молодости, я закончил Можайку и был, так сказать, "астрономом наоборот". Специальность моя была - "оптические и оптико-электронные системы" . Было интересно, но к сожалению, теперь это вроде никому не нужно images/smiles/icon_sad.gif(( . Я к тому, что во всю зетовскую чертовщину, естественно не верю. Случайно забрел на их сайт и наивно попытался объяснить "на пальцах", что все это галиматья, опираясь на физику средней школы. Ну реакцию вы представляете.... Все то же самое: "костность, заскорузлость, жертва официоза, такие, как вы, убивали генетику и кибернетику...", ну примерно в том же духе. Потом я все-таки понял, что все это бесполезно. Я имею ввиду споры с зетанутыми. А вчера решил к ним заглянуть (ну интересно, как они там варятся!)и нашел ссылку на вашу конференцию. Вздохнул с облегчением!!! Ну не у всех еще крыша поехала!!! Но, все же, интересно, "в чем прикол-то" . Ведь "если на небе зажигаются планеты-Х, значит это кому-то нужно?" В чем цель создания такого сайта? Уж больно наукообразие грандиозно! Такое я встречал только у Мулдашева, с его аналогичным бредом по поводу там египетских и прочих пирамид и всяких, якобы дьявольских чисел 666, 333 и,т.п. Но тут, хоть понятно, все-таки книжка, продается...
Поэтому, как вы считаете, в чем прикол-то?
Очень интересно мнение людей со здравым рассудком!!! Мне кажется, что это некая провокация, но, опять же цель? Неужто просто "из любви к искусству"?
Единственно, что хотел бы заметить, это из личного, так сказать, опыта. "Лозоходство", которое "ругал" Анатолий, как ни странно, работает. Мне лично многократно приходилось этим пользоваться. Сначала, вроде хохмы: "интересно будет работать"? А потом в серьез. Использовалось для поиска подземных труб и кабелей, в случае когда строители утеряли схемы. Удивительно, но находил в 100 процентах случаев. Проверки мне устраивали, когда были схемы. И опять - 100 процентное попадание! Использовалась, правда не лоза, а обыкновенная рамка из подручной медной проволоки. Физика процесса не понятна, но работает, зараза! НЛО мне тоже приходилось наблюдать, причем в ясный день и в коллективе, так сказать, нескольких десятков человек, но с зелеными человечками это я, все же, не связываю.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения udav210:
Поэтому, как вы считаете, в чем прикол-то?
Очень интересно мнение людей со здравым рассудком!!! Мне кажется, что это некая провокация, но, опять же цель? Неужто просто "из любви к искусству"?
<HR></BLOCKQUOTE>
Мне так сдается - это из области психологии. У человека есть потребность видеть чудесное, волнующее, любопытное - в окружающем. Ребенку - просто - он ничего не знает, все интересно. Со взросылыми - труднее. "Все известно" - самый страшный бич науки. Я бы вообще в корне переделал бы школьные учебники - читая их, возникает впечатление, что последние открытия в науке сделано Эйнштейном, а то, что делается - так, украшательство, не более. После этого человек с жаждой любопытства в сердце идет на сайт Зетов - и получает по полной программе удовлетворение своей жажды.
Про лозоходство. Я-то лично не раз и не два слышал от разных людей нечто подобное (причем заслуживающих полного доверия, и действительно результаты были проверяемы!) - но у меня вот конкретно с лозоходством так и не получилось... Видимо, все зависит от способностей... А какие у рамки были - Г-образные? И - "медь" - это имеет значение?
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения udav210:
Использовалось для поиска подземных труб и кабелей, в случае когда строители утеряли схемы. Удивительно, но находил в 100 процентах случаев. Проверки мне устраивали, когда были схемы. И опять - 100 процентное попадание!<HR></BLOCKQUOTE>
Могу, как гипотезу, предложить такое объяснение. Хороший специалист по характеру местности и по незаметным другим признакам может определить схему прокладки трассы, в результате чего рамка дергалась именно в нужных местах. Тут играла роль не рамка, а предыдущий опыт человека. Проверить эту гипотезу можно было бы следующим экспериментом: человека в наглухо закрытом фургоне привозят на незнакомую местность и с завязанными глазами, ушами и носом водят по местности. Вот если и в этой ситуации в серии экспериментов будет близкое к 100 % попадание, тогда можно и поизучать этот феномен с целью выявления механизма лозоходства. А пока все, что я видел на эту тему, не выдерживает критики с точки зрения проведения эксперимента.
Может быть, может быть... Что из психологии это точно, но вот цель? Ну должна же быть какая то сугубо материальная, мне так кажется, и это не просто "реклама телескопов". Тут все поглубже закопано.
Что касается "лозоходства".
Подсказал мне это мой бывший тесть, уже давно. Он был начальником отдела архитектурно планировочного управления, который занимался подземными сооружениями. Я ему сначала не поверил. Потом решил проверить и, как ни странно получилось. Рамки следующего вида: П-образные, вертикальные стороны по 40 см., а перекладина (верхняя часть "П") -20 см. Проволока была диаметром мм 2-2.5. Вроде бы, это не имеет значения. Материал, говорят, можно и другой, но я, так сказать, чтобы не опозориться использовал медь. Рамки берутся в обе руки за одну из "ног" буквы "П" примерно посередине, так, чтобы плоскости Буквы П были параллельны направлению движения (понятно объяснил?). Руки согнуты в локтях и (то что ниже локтя, забыл, как называется images/smiles/icon_smile.gif))) параллельно земле. Кулаки сильно не зажимать, держать свободно. Дальше двигаешься вперед, где предположительно чего-нибудь должно быть под землей. Труба там или кабель. Точно над местом пересечения "аномалии" рамки сами собой разворачиваются на 90 градусов (к лицу). Идешь дальше (проходишь неоднородность) - они разворачиваются обратно. Что их заставляет это делать, какие поля взаимодействуют? Но, вроде, не электрические или магнитные. Кабель может быть без питания, а труба из любого материала, включая диэлектрик или проводник - это не важно. Зависит ли это от самого человека???
Не знаю. У других тоже получалось. Но "биополя", так называемые - это тоже...
Путем нескольких проходов находишь всю трассу или ее участок. Ну а потом мужики роют экскаватором или лопатами. Не нашел бы - убили!!! images/smiles/icon_smile.gif)) А так, сначала немая сцена (когда находят), а потом бывало и пиво ставили или чего покрепче. images/smiles/icon_smile.gif)) Правда я не любитель особый images/smiles/icon_smile.gif))
С уважением, Александр.
Анатолию:
Про интуицию, это навряд-ли. Я уже писал, что к подземке никакого отношения не имею. Где там и как, канализация проходит или что подобное, никакого представления не имею. Не спец я в данной области images/smiles/icon_smile.gif)) Площадь поиска, обычно, весма приличная. Как правило, никаких дополнительных ориентиров на поверхности нет. Точность, как ни странно, вполне достаточная для практических нужд, где-то 0,5 м - 1 м. Рамки реагируют достаточно резко и быстро возвращаются в исходное состояние. Да, согласен, встречались люди у которых это почему-то не работало, но, опять же, как ни странно, это бывало редко. В основном у БОЛЬШИНСТВА работало! Я извиняюсь за то, что это, наверное не имеет отношение к астрономии, но к физике уж точно! Не хочу, чтобы это было истолковано приверженцами всяких Зетов, как аргумент в пользу "невсесильности" современной науки и "непознаности" мироздания. Просто интересно то, что существует некий эффект широко используемый на практике, можно сказать в быту, и не имеющий научного объяснения.
Andrew:
Согласен, извиняюсь, больше не буду!!!!
Просто отвечал на вопросы.
С уважением Александр.
Пусть будет небольшой оффтопик. Можно будет хоть чуть чуть от маразма отвлечься. Для Удава могу сказать следующее.
Думаю что Анатолий сейчас немного погорячился в оценках Вашего опыта с рамками но это естественно Заколебали уже тут.
Я например абсолютно согласен так как нечто подобное проходил на собственном опыте. И кстати мы получаемся коллеги те же телекоммуникации и та же канализация images/smiles/icon_smile.gif
Правда рамками я не пользуюсь предпочитаю геоподосновы но тем не менее.
В общем бывает всякое. Я например в трезвом уме карму видел у людей.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения kis:
Думаю что Анатолий сейчас немного погорячился в оценках Вашего опыта с рамками<HR></BLOCKQUOTE>
Да не погорячился я. Просто в любом явлении, прежде всего, пытаюсь отыскать естественное объяснение, не требующее привлечения мифических биополей и прочих энергий космоса. Я предложил некую гипотезу и описал способ ее проверки. Сам я таким даром не обладаю, и проверить гипотезу не могу.
Почему я сомневаюсь в непсихологической причине лозоходства. Настораживает то, что при отсутствии специфического сигнала от искомой вещи вроде бы удается ее отыскать. Обесточенный кабель ничем принципиально не отличается от любого протяженного мусора, закопанного под землей. Но лозоходец отыскивает именно кабель, а не проволоку, «забытую» в земле строителями. Аналогично и с другими объектами поиска: всегда есть аналогичные по свойствам объекты, которые можно спутать с отыскиваемыми, но отыскиваются именно нужные.
Совершенно не ясна и природа процесса. Что конкретно регистрирует лозоходец? Если он обнаруживает даже обесточенные кабели, то единственное, что может быть обнаружено в таком случае – это гравитационная аномалия или э/м излучение, вызываемое индукционными токами от всяческих радиоволн, шастающих повсюду. Если гравитационные аномалии, тогда причем тут рамка. А если э/м излучение, тогда вот что. Если лозоходцы обладают такой сильной чувствительностью к весьма слабым воздействиям от предметов, зарытых на метры под землей, то в быту они должны были бы непрерывно содрогаться от воздействий на порядки более сильных аномалий как электромагнитной природы, так и гравитационных аномалий, например от проезжающего рядом трамвая. Но этого же не наблюдается!
В общем ответов на эти вопросы пока нет. Поэтому я и предложил гипотезу о может быть даже подсознательном использовании жизненного опыта для процесса рамочного поиска скрытых магистралей.
kis: Привет, коллега!
Спасибо! Мне тоже показалось, что зетанутые вас задолбали. Причем они, как раз, показались мне более агрессивными, особенно на своем сайте. Очень понравилось, как Анатолий их громил! Я просто аплодировал!!!
Сейчас уже подзабыл формулы всяческие физические, да и баллистику немного приходилось изучать. Движение КА, там, вывод в заданную точку и,т.п. Но для того, чтобы разобраться в их галиматье, этого, вроде, и не нужно.
Просто приятно с вами пообщаться, как с нормальными людьми! А то скука заела... Все работает...
С уважением, Александр
Относительно оффтопика. Судя по последним событиям, судьба форума совершенно не интересует администрацию форума. Нет никакой реакции с их стороны, несмотря на неоднократные к ним обращения. Форум фактически заброшен админом. Дошло до анекдотической ситуации: Олег Чекалин числится в модераторах, а при регистрации об этом администрация форума "забыла" и Олегу присвоен статус "новичка"! И об этой странности тоже были обращения к администрации, правда безрезультатные. И как при этом Олег может выполнять функции модератора?
Поэтому при самоустранении администрации от работы с форумом будем вести беседу так, как сами сочтем нужным. Есть тема, интересная нескольким людям для обсуждения - будем обсуждать. А тема про лозоходство все же подходит для разговора про непознанное. Да и возникла она не на пустом месте, а в связи с обсуждением веры в необъяснимое.
Анатолию:
Согласен полностью!!! У меня подход аналогичный: не изобретать новых сущностей!
Есть здесь "какая-то физика", наша, "нормальная". Не верю я ни в какие "биополя" и "космические энергии". не обладаю ни сверхчувствительностью ни каким либо колдовством. Никакого сосредоточения или "особой связи с космосом" тут не требуется images/smiles/icon_smile.gif)) В процессе можно "ржать" и рассказывать анекдоты images/smiles/icon_smile.gif)) Но, блин, работает!!! images/smiles/icon_smile.gif)) Попробуй, может и у тебя получится, по крайней мере, должно! Правда кабели, которые искали обычно находятся в бетонной трубе, даже небольшого диаметра.
Это дополнение Анатолию. Пока писал, увидел твое сообщение.
PS: Больше не буду на эту тему, как обещал.
Если хотите, расскажу о личном наблюдении НЛО, причем железяка была конкретная, а не "туманные образы". А уж во всяких ЛА я весьма неплохо разбираюсь images/smiles/icon_smile.gif))
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения udav210:
Анатолию:
Про интуицию, это навряд-ли. Я уже писал, что к подземке никакого отношения не имею. Где там и как, канализация проходит или что подобное, никакого представления не имею. Не спец я в данной области images/smiles/icon_smile.gif)) Площадь поиска, обычно, весма приличная. Как правило, никаких дополнительных ориентиров на поверхности нет. Точность, как ни странно, вполне достаточная для практических нужд, где-то 0,5 м - 1 м. Рамки реагируют достаточно резко и быстро возвращаются в исходное состояние. Да, согласен, встречались люди у которых это почему-то не работало, но, опять же, как ни странно, это бывало редко. В основном у БОЛЬШИНСТВА работало! Я извиняюсь за то, что это, наверное не имеет отношение к астрономии, но к физике уж точно! Не хочу, чтобы это было истолковано приверженцами всяких Зетов, как аргумент в пользу "невсесильности" современной науки и "непознаности" мироздания. Просто интересно то, что существует некий эффект широко используемый на практике, можно сказать в быту, и не имеющий научного объяснения.<HR></BLOCKQUOTE>
По-моему, это все-таки "не в тему". Итак обсуждение разбухло до неимоверности, зачем обсуждение этого сюда присоединять?
Anonymous
06.12.2002, 09:17
Надо и им твое НЛО, как бельмо на глазу. images/smiles/icon_smile.gif И я летающую штуку видел конкретную, ну и что из того. Пока сами не увидят, слушать не станут.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения <Приколист>:
Надо и им твое НЛО, как бельмо на глазу. images/smiles/icon_smile.gif И я летающую штуку видел конкретную, ну и что из того. Пока сами не увидят, слушать не станут.<HR></BLOCKQUOTE>
Приколист, Вы бы лучше по вопросам и намекам, брошенным в Ваш адрес, проехались...
Напоминаю:
1) Почему плохо работает функция рейтинга?
2) Вы почему не зарегистрировались, также как и a***navt? Это дает нам основания на некие смутные подозрения images/smiles/icon_wink.gif
3) Вы согласны стереть свои некрасивые посты одновременно с тем, что мы сотрем наши? Кстати, a***навта (если он все же - другое лицо) - этот вопрос тоже касается, и он тожке оставил его без внимания.
Что касается УФО, то я лично не прочь и послушать, но в другой, специально заведенной теме. Я лично не имею по этому поводу вообще _никакого_ мнения - ни за, ни против.
Ура! Хоть Приколист проснулся! С добрым утром! Просто я рано на работу прихожу, примерно в 7.30.
По поводу НЛО я особенно не расстроюсь. Дело в том, что несмотря на то, что я большой любитель фантастики (со стажем!), все равно, как я уже говорил, не связываю такого рода явления с инопланетным разумом. Все, по моему мнению, должно иметь весьма прозаическое объяснение.
Но все же, вернемся к "зетологии" images/smiles/icon_smile.gif))
А то меня обвинят в том, что я опять увожу дискуссию в сторону. Так вот, годах этак в 60-х, помнится, выходила книженция такая, ну типа сборника научной фантастики под названием, если не ошибаюсь, "Прохождение Немезиды". Там была одна повестушка с тем же названием. Сюжет ее, ну очень близко совпадает со сценарием Зетов. Там тоже некая планета прилетает из глубин космоса в Солнечную систему. Ожидание всеобщего катаклизма, возможного столкновения с Землей или ее прохождения в непосредственной близости... Ну, в общем все по Зетам. Заканчивается, правда, все благополучно, так как на планете, оказываются живут "зеленые человечки", которые захотели присоседится к человечеству и расположиться на орбите Земли но на противоположной стороне от Солнца. Может отсюда сценарий-то, а? images/smiles/icon_smile.gif))
Вроде у Зетов есть упоминание о какой-то "темной планете" расположенной именно таким образом в нашей системе.
Вопрос специалистам:
В принципе, может ли быть такое расположение планет, когда на одной орбите находятся две планеты на противоположных от Солнца сторонах и невидимые одна с другой?
Какие методы исследования могут применяться для обнаружения такого небесного тела?
Ну, кроме конечно, запуска КА, так сказать, в сторону от Солнца.
Прошу извинить за терминологию, в астрономии, я конечно, диллетант.
С уважением, Александр.
На счет планеты - антипода Земли-матушки.
Да, в телескоп такую дуру было бы наблюдать затруднительно. НО!
Во-первых, наличие такой массы на орбите Земли оказывало однозначное влияние на пролетающие мимо тела (астероиды там всякие, кометы и пр.). По этому влиянию легко можно было бы найти такую планету.
Например, астероиды, находящиеся около точек Лагранжа. Для Юпитера - это Троянцы и Греки. Для Земли - проходила недавно публикация по поводу обнаружения аналогичных астероидов в точках Лагранжа в системе Земля-Солнце. Если бы на орбите Земли было бы другое тело аналогичноей Земле массы - оно бы изменило конфигурацию и расположение точек Лагранжа, это очевидно.
Дальше. Космические корабли, выведенные на околосонечную орбиту и пролетающие затем снова мимо Земли. При наличии на орбите Земли такой же массы, как и Земля были бы обязательно выявлены неравномерности в движении таких КА.
Ну и третье. Орбита Земли - не круговая, испытывает периодический осциляции, в том числе и в части эксцентриситета. Это происходит в виду воздействия на систему Земля-Луна со стороны прочих планет Солнечной системы. АнтиЗелмя находилась бы в совершенно аналогичной ситуации и совершенно не очевидно, что расположение АнтиЗемли на орбите все время оставалось бы строго в противоположной точке совместной орбиты.
Так что нету АнтиЗемли, увы.
С уважением, AlSm
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения udav210:
В принципе, может ли быть такое расположение планет, когда на одной орбите находятся две планеты на противоположных от Солнца сторонах и невидимые одна с другой?
Какие методы исследования могут применяться для обнаружения такого небесного тела?<HR></BLOCKQUOTE>
Небесная механика не запрещает существование таких тел. Однако, тут должно быть множество специальных совпадений.
Двойник должен двигаться практически в той же плоскости, что и основная планета, иначе он выглядывал бы из-за Солнца и в моменты полных солнечных затмений был бы обнаружен. Однако, наклоны орбит планет к эклиптике. Планеты Меркурий-Сатурн имеют наклоны орбит от 1.3 до 7 градусов. Непонятно, как двойники получили почти одинаковые углы наклона орбит к эклиптике.
Орбиты двойников должны быть почти круговыми, иначе при движении по эллипсу двойник время от времени будет выглядывать из-за Солнца. Но все планеты имеют заметно эллиптические орбиты, не позволяющие незаметное существование двойника.
На движение каждой планеты оказывают влияние другие планеты, притягивая их к себе с разной силой, в зависимости от расстояния между планетами. Допустим, есть двойник Земли. Вполне могут быть случаи, когда Венера отклонит двойник в одну сторону, а Марс с Юпитером – в другую. Вот и появится двойник из-за Солнца.
Так что, практически невозможно наличие планеты-двойника, прячущегося за Солнцем.
Обнаружить такую планету, помимо непосредственного наблюдения во время затмения, можно по возмущениям, которые двойник должен оказывать на другие планеты. Теории движения планет сейчас достаточно точные, так что не заметить уклонения положения любой планеты от расчетного положения нельзя.
Anonymous
06.12.2002, 13:56
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Sam:
а***navt! Делаете вид, что не замечаете прямых вопросов? Повторяю -
1) Почему Вы не зарегистрированы?
2) Вы готовы удалить свои скандальные (в смысле этики) высказывания - при условии, что астрономы удалят свои?
Вы можете не отвечать на этот пост, но имейте ввиду - Ваше молчание скажет нам гораздо больше, чем все Ваши громобойные посты.<HR></BLOCKQUOTE>
Могу предложить еще один:
Все на регистрацию!!!
images/smiles/icon_biggrin.gif
Мне лично все _абсолютно_ ясно. С чувством "глубокого удовлетворения" могу заметить, что одним махом Вы подтвердили все высказанные ранее предположения о Вас.
images/smiles/icon_biggrin.gif
AlSm, Anatoly:
Большое спасибо за исчерпывающее объяснение!
Где-то, примерно я так и думал, но, конечно, обяснение профи...!!!
a***navt-у:
Ну, может хватит злобствоать-то?
Александр.
Anonymous
06.12.2002, 17:59
Каждый человек склонен верить информации ,соответствующей его внутреннему миру.И если человек очень обиженный по жизни,то приближение планеты дает ему надежду на то, что все враги погибнут,а его спасут zeta.Поэтому никакие научные доводы их не убедят.Не стоит даже напрягаться.
Anonymous
06.12.2002, 19:46
Уважаемый Sam, я очень рад, что Вы расшевелились и посмотрели на мой IP. Не секрет, что по IP адресу можно получить достаточно много сведений о его обладателе. images/smiles/icon_smile.gif
Увы, но Ваше предположение о том, что я и а***навт одно лицо, оказалось неверным. Я искренне надеюсь, что все остальные Ваши предположения окажутся верными. Особенно те, что касаются PX. images/smiles/icon_wink.gif
Теперь "проедусь" по вопросам и намекам, брошенным в мой адрес.
"1) Почему плохо работает функция рейтинга?"
Назовите хоть версию вашей UBB. Где куплена или кем хакнута. А еще лучше, пришлите тот кусок кода, предположительно в котором находится ошибка. Кстати, а почему расстояние до Ориона трудно измерить в вершках? images/smiles/icon_wink.gif
"2) Вы почему не зарегистрировались, также как и a***navt? Это дает нам основания на некие смутные подозрения"
А звезду дадут? Подожду до первой звезды... Да, и что это за "некие смутные подозрения" такие?
"3) Вы согласны стереть свои некрасивые посты"
Вау, разве я писал некрасивые посты? Их всего-то штук пять-шесть было, и каждый - шедевр. images/smiles/icon_smile.gif
"одновременно с тем, что мы сотрем наши?"
Конечно я согласен, на одно мое некрасивое слово найдется 0.1K ваших. images/smiles/icon_smile.gif
О, Великий <Приколист>!!!
Я, AlSm, хочу покаятся перед Вами за свой уже закостенелый маразм! Ну как же это я мог допустить такое - "отвечать на посты, не читая", и "забывать, с кем говорю".
За эти ужасные прегрешения я прошу подвегнуть меня прилюдному бичеванию и всяческому астракизму!
Торжественно клянусь более не повторять такого в отношении уважаемых назрегистрированных пользователей!
А от себя замечу несколько вещей.
1)Модератору. Не стоит так быть уверенным в возможностях гна <Приколиста> по хаканию чего-либо - мы тут все чуть что - сразу хакеры расписные, или хотя бы через одного. images/smiles/icon_wink.gif И тем более, присылать ему куски кода. Это достаточно небезопасно. Если хотите, могу свести Вас (Модераторов) с совершенно конкретными. а главное, абсолютно беспрестрастными специалистами.
2)Опять же, <Приколисту>. А скажите, почему Вам кажется, что все должны разговаривать с Вами и только с Вами? Тем более, когда разговор идет вокруг уже повторенных много раз прописных истин? Увы, мне приходилось их повторять, и для Вас, в том числе, и, опять же увы - Вы их как в первый раз не читали, так и во все последующие разы. А таком способе ведения дискусий я, кажется, написал в своем посте несколько ранее. С нашей стороны (со стороны объясняющей) - это называется "Метать бисер...", а с Вашей стороны, вопрошающей, - "Как об стенку горохом" images/smiles/icon_wink.gif
Мне кажется, я Вас, <Приколист>, раскусил. Да я и сам был таким лет 7 назад, когда дорвался до халявного интернета и торчал в чатах. Знаете ли, электронная свобода и особенно, безнаказанность, пьянит, так сказать. Особенно сильно она пьянит, когда не регистрируешся в чате.
Да, и, скажите на милость, что может сказать о Вас ваш IP? Вы - работник ФСБ? Маловероятно... Может быть, Администрации Президента? То же, верится с трудом. Может, Вы из Думы? А? images/smiles/icon_wink.gif
Поймите, <Приколист>, все мы уже побывали и хакерами и град-специалистами. Так что можете не выпендриваться перед нами. И никто Вас ни регистрироватся, ни отвечать на вопросы упрашивать особо не будет. Как-нибуть действительно перебьемся без Вашего, такого изысканного и душевного общества.
AlSm.
[ 06-12-2002: Сообщение редактировал: AlSm ]
Vladimir Nebotov
06.12.2002, 20:55
Можно ли в этой конфе по IP забанить писателя?
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения VladNeb:
Можно ли в этой конфе по IP забанить писателя?<HR></BLOCKQUOTE>
Вероятно, многое можно было бы сделать, если бы администрация форума не самоустранилась от своих прямых обязанностей. То, что у некоторых людей написано "модератор" ничего не означает. Это админы поленились писать слово "модератор" лишь в темах, где человек действительно является модератором. А в иных темах модераторы не имеют никаких дополнительных возможностей.
Одним словом ни модератора форума, ни админов нет! Сгинули без следа!
Anonymous
07.12.2002, 00:21
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения udav210:
kis: Привет, коллега!
Спасибо! Мне тоже показалось, что зетанутые вас задолбали. Причем они, как раз, показались мне более агрессивными, особенно на своем сайте. Очень понравилось, как Анатолий их громил! Я просто аплодировал!!!
<HR></BLOCKQUOTE>
Эй дубинушка ухнем! Эй зеленая сама пойдет!
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>
Просто приятно с вами пообщаться, как с нормальными людьми! А то скука заела... Все работает...
<HR></BLOCKQUOTE>
Потянем, потянем и ухнем.
images/smiles/icon_biggrin.gif
а***navt! Делаете вид, что не замечаете прямых вопросов? Повторяю -
1) Почему Вы не зарегистрированы?
2) Вы готовы удалить свои скандальные (в смысле этики) высказывания - при условии, что астрономы удалят свои?
Вы можете не отвечать на этот пост, но имейте ввиду - Ваше молчание скажет нам гораздо больше, чем все Ваши громобойные посты.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения <Приколист>:
Уважаемый Sam, я очень рад, что Вы расшевелились и посмотрели на мой IP. Не секрет, что по IP адресу можно получить достаточно много сведений о его обладателе.
<HR></BLOCKQUOTE>
Я не модератор _данной_ ветви, поэтому просматривать IP не имею прав. Странно, что Вы это не заметили...
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>
Увы, но Ваше предположение о том, что я и а***навт одно лицо, оказалось неверным.
<HR></BLOCKQUOTE>
Слава тебе, Господи... Я, собственно, на этом предположении не настаивал. Просто наличие двух незарегистрированных людей в одной и той же ветке примерно с одинаковыми убеждениями и во многом идентичным стилем (Вы, оговорюсь, гораздо вежливее, это - правда) - всегда подозрительно, особливо если НИКАКИХ инструментов проверки НЕТ (см. далее про нужность регистрации).
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>
"1) Почему плохо работает функция рейтинга?"
Назовите хоть версию вашей UBB. Где куплена или кем хакнута. А еще лучше, пришлите тот кусок кода, предположительно в котором находится ошибка.
<HR></BLOCKQUOTE>
Дык откуда я знаю? Ее ж не я ставил сюда, а админ! Насколько мне известно, она куплена. "А еще лучше..." - это определенно мило! Я-то первый спросил! Дык - если бы у меня был код Вашей конфы, да я был бы ее админом и я бы_нашел_бы код, где именно она неверна, дык я б и поправить смог бы! Ха-ха! (рожиц больше 8 штук конфа не принимает, кстати - маловато будет! - уже третий пост за неделю переписываю заново!). Могу только строить предположения - или стек из одной оценки считается, либо вообще суммирования не происходит, и на выходе цикла выплевывается лишь последняя оценка, либо... Дальше гадать будем?
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>
Кстати, а почему расстояние до Ориона трудно измерить в вершках? images/smiles/icon_wink.gif
<HR></BLOCKQUOTE>
Почему это? Световые годы Вам уже посчитали, а в вершках - домножьте этак на 10^17 images/smiles/icon_biggrin.gif
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>
"2) Вы почему не зарегистрировались, также как и a***navt? Это дает нам основания на некие смутные подозрения"
А звезду дадут? Подожду до первой звезды... Да, и что это за "некие смутные подозрения" такие?
<HR></BLOCKQUOTE>
кхе-кхе... IP проверить у ...navt и Вас не могу, посему и гложут сомнения... Что касается регистрации - то в приличном обществе вообще-то принято представляться. Мы-то - как на ладошке перед Вами! Этой причины - достаточно?
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>
"3) Вы согласны стереть свои некрасивые посты"
Вау, разве я писал некрасивые посты? Их всего-то штук пять-шесть было, и каждый - шедевр. images/smiles/icon_smile.gif
"одновременно с тем, что мы сотрем наши?"
Конечно я согласен, на одно мое некрасивое слово найдется 0.1K ваших. images/smiles/icon_smile.gif<HR></BLOCKQUOTE>
Ну, наворотили то... Это - да? Был один нехороший постик у Вас, уж не скромничайте. После того, где kis сорвался (я до сих пор в трауре - ведь это у него впервые, в отличие от меня images/smiles/icon_sad.gif ).
[ 07-12-2002: Сообщение редактировал: Sam ]
Anonymous
07.12.2002, 11:26
Для AlSm & Sam:
"Опять же, <Приколисту>. А скажите, почему Вам кажется, что все должны разговаривать с Вами и только с Вами?"
Почему это? Я совсем так не считаю. Наоборот, это Вы почему-то пытаетесь отвечать на вопросы которые я не задавал, адресуя ответы именно мне, а потом расстраиваетесь - не доходит. Первые мои сообщения можно было считать вопросом (с натяжкой, конечно images/smiles/icon_smile.gif ). И ответ на него я получил и принял. Больше ничего не спрашивал. Разве не так? Хм, уважаемый модератор Sam, рассудите нас.
"Мне кажется, я Вас, <Приколист>, раскусил. Да я и сам был таким лет 7 назад, когда дорвался до халявного интернета"
Ай, это больное место. Уверяю Вас, что плачу за интернет как рядовой диалапщик.
"и торчал в чатах."
Никогда не сидел в чатах. Лет 5 назад завел себе icq, но так ей и не воспользовался.
"Знаете ли, электронная свобода и особенно, безнаказанность, пьянит, так сказать. Особенно сильно она пьянит, когда не регистрируешся в чате. Да, и, скажите на милость, что может сказать о Вас ваш IP? Вы - работник ФСБ? Маловероятно... Может быть, Администрации Президента? То же, верится с трудом. Может, Вы из Думы? А?"
По IP можно определить, что я не работник ФСБ, не из Администрации Президента, не из Думы и вообще НЕ гражданин РФ.
"Поймите, <Приколист>, все мы уже побывали и хакерами и град- специалистами. Так что можете не выпендриваться перед нами."
Насчет того, кто "выпендривается" я уже высказывал свое мнение. С тех пор оно не изменилось. Одни пикчеры чего стоят. Осталось только фото порнозведы запостить и уверять зетологов, что это и есть Планета Х. Ну, кто за это возьмется? images/smiles/icon_wink.gif
Для Sam:
"хе-кхе... IP проверить у ...navt и Вас не могу, посему и гложут сомнения... Что касается регистрации - то в приличном обществе вообще-то принято представляться. Мы-то - как на ладошке перед Вами! Этой причины - достаточно?"
При регистрации можно написать все, что угодно. Меня не интересует эта информация, я куда больше получаю при непосредственном общении. Обо мне вы тоже уже многое знаете, я отвечал на интересующие вас вопросы. Могу добавить что не женат, хотя любимая есть. images/smiles/icon_wink.gif
"Ну, наворотили то... Это - да? Был один нехороший постик у Вас, уж не скромничайте. После того, где kis сорвался"
Предпоследний? Совсем безобидный постик-то был. Лейтмотив его - давайте жить дружно. Кто не верит, тот проверит.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения <а***навт>:
Вот это другое дело. Приятно слышать хоть одного умного человека, который предложил еще одну версию отосительно интересов тех кто сделали сайт Нэнси. Это тоже очень возможно. Например в Японии вам за приемлемую плату могут сделать резиновую куклу вашего начальника и бейте его сколько хотите. Точно так же и здесь: проблемы с окружающими? Вот вам сайт Нэнси и успокойтесь!
Очень может быть.<HR></BLOCKQUOTE>
Да нет, все гораздо проще images/smiles/icon_smile.gif
Зайдите на главную страницу www.zetatalk.com (http://www.zetatalk.com)
Смотрим на ссылки начиная с левого верхнего угла:
Первой идет Copyright.
Второй идет ссылка на Books/videos. Заходим туда. И что же мы видим? А видим мы нормальный коммерческий проект. Продаются книги, продаются видеокассеты. Даже фирму специальную открыли: Zetatalk Media. Причем очень хитро замаскировали реального продавца: если смотреть эту страницу с включенными картинками, то внизу виден прямоугольник с текстом:
Nansy Lieder,
PO Box 78
North Freedom WI 53951
А вот что видно на месте этой картинки когда открываешь эту страницу без загрузки картинок:
ZetaTalk Media, PO Box 78 North Freedom WI 53951.
Классно, да? Сайт с рассказами Ненси накручен исключительно вокруг этого коммерческого проекта. Все остальное - катастрофы, надвигающийся апокалипсис, скандалы, нелепицы, жаркие споры - это всего лишь средства "раскрутки" продаж. Ход вполне в русле одного из вариантов активного маркетинга (мероприятия по созданию спроса на пустом месте).
Классический пример использования фобии для манипуляции общественным сознанием для получения коммерческой выгоды.
Я предлагаю одно из объяснений, которое как мне кажется наилучшим образом объясняет феномен Ненси и ZetaTalk. С удовольствием выслушаю альтернативные мнения.
Ну Дима ты просто "Америку открыл" images/smiles/icon_biggrin.gif
Там у них еще таких пророков которые и у нас издаются штук десять наверное. Эта еще самая скромная. А вон почитать того же "Друнвала Мельхисидека" точнее его соратников сам он до такого не "опускается" что бы писать чего.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения dvmak:
Сайт с рассказами Ненси накручен исключительно вокруг этого коммерческого проекта. <HR></BLOCKQUOTE>
Как я и предполагал что-то в этом духе еще страниц 10 назад.
Люди! Хватит эту байду мочалить! От этого бреда тараканы дохнут!
Vladimir Nebotov
08.12.2002, 00:06
Свершилось!!! После многомесячного ломания копий 314-й (!!!) ответ пролил свет на мрак невежества! images/smiles/icon_biggrin.gif Пора хоронить тему. images/smiles/icon_razz.gif
Anonymous
08.12.2002, 00:18
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения <звезда>:
Каждый человек склонен верить информации ,соответствующей его внутреннему миру.И если человек очень обиженный по жизни,то приближение планеты дает ему надежду на то, что все враги погибнут,а его спасут zeta.Поэтому никакие научные доводы их не убедят.Не стоит даже напрягаться.<HR></BLOCKQUOTE>
Вот это другое дело. Приятно слышать хоть одного умного человека, который предложил еще одну версию отосительно интересов тех кто сделали сайт Нэнси. Это тоже очень возможно. Например в Японии вам за приемлемую плату могут сделать резиновую куклу вашего начальника и бейте его сколько хотите. Точно так же и здесь: проблемы с окружающими? Вот вам сайт Нэнси и успокойтесь!
Очень может быть.
Anonymous
08.12.2002, 11:37
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения <звезда>:
Каждый человек склонен верить информации ,соответствующей его внутреннему миру.И если человек очень обиженный по жизни,то приближение планеты дает ему надежду на то, что все враги погибнут,а его спасут zeta.Поэтому никакие научные доводы их не убедят.Не стоит даже напрягаться.<HR></BLOCKQUOTE>
Короче говоря такое явление как сайт Нэнси -- это явление не только и даже не столько астрономическое или научное (тем более что некоторые явления, на которые ссылается сайт Нэнси, пока еще остаются за пределами научных объяснений), сколько проблема социальная. Человеку свойственно верить в то что он хочет. Те кому по жизни плохо склонны верить в информацию на сайте Нэнси как в спасительное средство против своих претеснителей. Тем кому пока что относительно хорошо -- естественно не хотят в это верить. Вопрос теперь состоит в том кого окажется больше, поскольку любой психолог подтвердит вам то что с человеком (или вообще с людьми) случается именно то что он (или они) думают или во что верят. Иными словами если все будут верить в то что апокалипсис приближается, то он действительно вскоре произойдет, причем независимо от наличия или отсутсвия т.н. планеты Х. Неизвестно какие интересы могут быть у пришельцев, но если оставить в покое сайт Нэнси и просто обратиться к фактам, то факт состоит в том что они оставили среди многочисленных кругов на полях в Англии круг с двоичным кодом в формате ASCII, который признали как подлинный и перевели что там было написано. Написано было следующее:
Beware the bearers of FALSE gifts & their BROKEN PROMISES.
Much PAIN but still time. BELIEVE.
There is GOOD out there. We oppose DEEPTION.
Conduit CLOSING.
Без комментариев...
Anonymous
08.12.2002, 11:42
DEEPTION или DECEPTION -- мне точно не известно.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения <а***навт>:
Неизвестно какие интересы могут быть у пришельцев, но если оставить в покое сайт Нэнси и просто обратиться к фактам, то факт состоит в том что они оставили среди многочисленных кругов на полях в Англии круг с двоичным кодом в формате ASCII, который признали как подлинный и перевели что там было написано. Написано было следующее:
Beware the bearers of FALSE gifts & their BROKEN PROMISES.
Much PAIN but still time. BELIEVE.
There is GOOD out there. We oppose DEEPTION.
Conduit CLOSING.
Без комментариев...<HR></BLOCKQUOTE>
У меня по этому поводу возникло к а***навту несколько вопросов. Во-первых, где вы взяли эту информацию? Во-вторых, где именно и когда именно этот круг нашли? В-третьих, кто его исследовал и признал подлиным и на каком основании? В-четвертых, было бы интересно посмотреть на его фотографию и еще интересней на логически обоснованое обьяснение того, где именно там увидели двоичный код. И наконец лично у меня по поводу кругов на полях вообще и этого круга вчастности есть большие сомнения, так как я еще ни разу не слышал и не видел достаточно вразумительных доказательств их внеземного происхождения. Так что никакого факта я в вашем сообщении не вижу,сколько ни стараюсь.
С уважением Василий Козлов.
[ 08-12-2002: Сообщение редактировал: KVaSS ]
dochekh
08.12.2002, 19:16
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Anatoly:
Дошло до анекдотической ситуации: Олег Чекалин числится в модераторах, а при регистрации об этом администрация форума "забыла" и Олегу присвоен статус "новичка"! И как при этом Олег может выполнять функции модератора?
<HR></BLOCKQUOTE>
Хоть это и оффтопик, но справедливости ради спросим Олега, зачем он повторно регистрировался под другим именем. Chekalin Oleg (модератор) - одно имя, Oleg Chekalin - другое. Надеюсь, не с целью уклониться от модерирования? images/smiles/icon_wink.gif
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения <а***навт>:
Те кому по жизни плохо склонны верить в информацию на сайте Нэнси как в спасительное средство против своих претеснителей.<HR></BLOCKQUOTE>
Интересно, какие притеснители у Аборигена - обладателя черного пояса по теквондо?
О Фактах.
1) Планета X не прилетела и в ближайшие 5-10 лет не прилетит. Это научно-астрономический факт.
2) Сколько ни разоблачай коммерческую подоплеку зетологии (как и любых других религиозных сект), желающие верить будут верить и дальше. Это научно-медицинский факт.
Anonymous
08.12.2002, 19:57
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения KVaSS:
У меня по этому поводу возникло к а***навту несколько вопросов. Во-первых, где вы взяли эту информацию? Во-вторых, где именно и когда именно этот круг нашли? В-третьих, кто его исследовал и признал подлиным и на каком основании? В-четвертых, было бы интересно посмотреть на его фотографию и еще интересней на логически обоснованое обьяснение того, где именно там увидели двоичный код. И наконец лично у меня по поводу кругов на полях вообще и этого круга вчастности есть большие сомнения, так как я еще ни разу не слышал и не видел достаточно вразумительных доказательств их внеземного происхождения. Так что никакого факта я в вашем сообщении не вижу,сколько ни стараюсь.
С уважением Василий Козлов.
[ 08-12-2002: Сообщение редактировал: KVaSS ]<HR></BLOCKQUOTE>
Тогда у меня возникли вопросы к KVaSSу: во-первых, вы со всеми общаетесь в подобном назидательном тоне или это только для моей скромной персоны делается такое исключение? А во-вторых, с чего вы взяли что меня должно интересовать что вы думаете по поводу внеземного существования? Я знаю что оно есть, и мне лично этого вполне достаточно. Знаю поскольку был (кстати далеко не единственным) кому приходилось наблюдать НЛО. Но убеждать вас в этом мне нет никаких дивидендов.
Anonymous
08.12.2002, 20:08
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения dochekh:
Цитата из сообщения <а***навт>:
Те кому по жизни плохо склонны верить в информацию на сайте Нэнси как в спасительное средство против своих претеснителей.<HR></BLOCKQUOTE>
Интересно, какие притеснители у Аборигена - обладателя черного пояса по теквондо?
[/B]
Черный пояс по тайквондо - это далеко не миллиард в банке.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения <а***навт>:
Тогда у меня возникли вопросы к KVaSSу: во-первых, вы со всеми общаетесь в подобном назидательном тоне или это только для моей скромной персоны делается такое исключение? А во-вторых, с чего вы взяли что меня должно интересовать что вы думаете по поводу внеземного существования? Я знаю что оно есть, и мне лично этого вполне достаточно. Знаю поскольку был (кстати далеко не единственным) кому приходилось наблюдать НЛО. Но убеждать вас в этом мне нет никаких дивидендов.<HR></BLOCKQUOTE>
Никакого назидательного тона я даже не подразумевал, просто мне хочется увидеть подтверждение ваших слов, так как просто заявить можно все что угодно. Кроме того, хочу отметить, что существования внеземных цивилизаций я не отрицал. Вселенная огромна и где-нибудь вполне может существовать жизнь. Я лишь сомневаюсь в их связи с кругами на полях. Кстати ответа на свои вопросы я так и не услышал. Их у вас нет?
С уважением Василий Козлов
В какую же клоаку превратил форум хам на три буквы!
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Anatoly:
В какую же клоаку превратил форум хам на три буквы!<HR></BLOCKQUOTE>
-причем сам он вполне успешно уклоняется от любых вопросов в свой адрес, - тут же клеймя всех ярлыками типа "если у человека действительно кое-что есть в голове, то он обязательно серьезно задумается относительно возможности создания этих кругов" - а если, типа, - нет и человек думает по своему (то есть не так, как а***навт), то, значит, у человека-то и нет ничего в голове...
И после этого этот товарищ учит нас уму разуму, обвиняет в снобизме, пренебрежении мнений, хамстве и т.п., и т.д.
Опять к месту цитата из того же бессмертного дедушки Крылова:
"-Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя оборотиться?"
No comments.
[ 09-12-2002: Сообщение редактировал: Sam ]
Если эта тема так и сохранится в неизменном виде, то это - готовый бессмертный образец того, как вредно форумам жить без модераторов (еще и еще раз напоминаю, что в данный момент у _этого_ форума отсутствует модератор).
Спорил просто я тут недавно просто с одним адептом без-модераторного общения... Вот и вспомнилось к слову.
Iskandar
09.12.2002, 16:09
Сдается мне, что реагированием на кликушество пресловутого "навта" форум только провоцирует его на последующие извержения. По-моему, разумнее будет просто игнорировать его - он же только подпитывается вашей реакцией. Известно же, что надо делать, чтобы г**** не воняло...
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Iskandar:
Сдается мне, что реагированием на кликушество пресловутого "навта" форум только провоцирует его на последующие извержения<HR></BLOCKQUOTE>
Умом понимаю, что это так, но остается мизерная надежда договориться - пусть даже с несимпатичным мне человеком. Он же и без нашей реакции здесь пакостить будет, разве что немного меньше... Душа болит смотреть на эти потоки ...
[ 09-12-2002: Сообщение редактировал: Sam ]
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения <а***навт>:
Во-первых вы не ответили на мои вопросы.<HR></BLOCKQUOTE>
По поводу ваших вопросов. Про назидательный тон я уже говорил. А про то, что вас не интересует чужое мнение, то вынужден признать этот факт, как это ни прискорбно. По поводу диведентов, могу сказать, что никакой мзды вы действительно за меня не получите, так что я готов снять все свои вопросы и избавить вас от труда на них отвечать. Теперь по поводу кругов. За ссылку спасибо. Посмотрел, почитал. Но у меня есть один большой аргумент против внеземного происхождения кругов. Он состоит в том, что все они могут быть просто творением людских рук. Да это может быть сложным процессом, но все же для человека (или группы людей) все же вполне посильным. Вот если бы я своими глазами увидел такой круг скажем на поверхности луны, где исключено вмешательство людей я бы поверил, а так, все это недоказуемо.
Под конец позволю себе выразить надежду, что эта дискуссия войдет наконец в мирное русло, иначе она теряет всякий смысл и тогда действительно лучше поставить всем вместе здесь жирную точку и заняться другими делами.
С уважением Василий Козлов
А что, если модератора нет, то все можно?
Давайте порнушки тут навешаем или национал большевизмом займемся. А что? Все разрешено!
Программист/администратор то жив? Жив. Дабы не модерить эту помойку я давным давно предлагал сделать это форум READ ONLY! И дать возможность писать только зарегистрированным пользователям начиная с двух звездочек. Все, никаких проблем не будет. В этом форуме останутся только постоянные посетители сайта, которые явно не случайные люди, а все сектанты/зетологи и прочая случайная публика, которая не знает, что земля вращается вокруг солнца, останется за бортом.
[ 09-12-2002: Сообщение редактировал: Anton ]
Был ВАШ форум, а стал общенародный форум. Предлагаю стереть все сообщения, которые не затрагивают так или иначе темы форума. Мониторинг неба необходим.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения AndyDon:
Был ВАШ форум, а стал общенародный форум. Предлагаю стереть все сообщения, которые не затрагивают так или иначе темы форума. Мониторинг неба необходим.<HR></BLOCKQUOTE>
Да про круги это я действительно не в тему (сначала вроде про планету-X говорили). Приношу свои извинения. Все вопросы сымаются и я умолкаю. А с форумом действиельно что-то делать надо.
С уважением Василий Козлов.
[ 09-12-2002: Сообщение редактировал: KVaSS ]
Anonymous
09.12.2002, 17:56
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Anatoly:
В какую же клоаку превратил форум хам на три буквы!<HR></BLOCKQUOTE>
Молодой человек, если кто-то здесь и хам, то это только вы. К тому же неандерталец. Вы абсолютно не уважаете научные изыскания тех которые к науке имеют значительно большее отношение чем вы. И вообще вы не абсолютно уважаете мнение других людей. Из таких как вы в лучшем (вернее в худшем) случае получаются диктаторы, а не ученые.
Ух-ты. <a***нафт>!
Да неужели! Вы, НЕ_Гражданин РФ, имеете к науке большее отношение, чем Анатолий! Я смеяля 3 минуты!
Ну, тогда, может быть, вы приведете некоторые ссылки на свои или на иные публикации? Или просто приведете свои научные звания или иные регалии?
На сколько я понял - вы - просто обычный, я подчеркиваю, ОБЫЧНЫЙ, болтун, не имеющий за душой ничего, кроме посредственного среднего образования да еще плюс сносного (?) умения владеть браузером/клавиатурой. Таких как вы мне сотнями, СОТНЯМИ, приходилось встречать, и все очень любили задирать нос выше затылка.
Ну ка, скажите, незарегистрированный <а**нафт>, чем вы славны в научном мире? А может быть, вы славны в программистском мире, написали какую-нибудь популярную программу? И ее скачивают люди? И она полезна?
А трепаться мы все горазды. Для этого мозгов не надо - нужен только выход в И-нет.
Без уважения, и даже без презрения, AlSm.
[ 09-12-2002: Сообщение редактировал: AlSm ]
Anonymous
09.12.2002, 18:30
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения KVaSS:
По поводу ваших вопросов. Про назидательный тон я уже говорил.
<HR></BLOCKQUOTE>
Где? Я не видел вашего ответа.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>
А про то, что вас не интересует чужое мнение, то вынужден признать этот факт, как это ни прискорбно.
<HR></BLOCKQUOTE>
Меня оно интересует. Просто не всяким тоном я позволяю с собой разговаривать.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>
По поводу диведентов, могу сказать, что никакой мзды вы действительно за меня не получите, так что я готов снять все свои вопросы и избавить вас от труда на них отвечать.<HR></BLOCKQUOTE>
Я принимаю ваше предложение.
Заглянул в профиль Тимура (он вроде главный админ форума...)
Видно, что последнее сообщение (см - http://starlab.ru/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=recent_user_posts&u=00000004 ) от 27 ноября. Опять, видимо в отъезде. Послал ему частное сообщение и сообщение по е-мэйлу. Который, насколько мне известно, он тоже практически не смотрит...
Андрея Винокурова тоже давно не слышно и не видно. Какие права на администрирование у Остапенко, мне неизвестно, но, чувствую, вряд ли он имеет права на введение новых модераторов.
Ситуация неслыханная - один м-м-м-м, человек умудрился испоганить форум, которым пользуются около 1000 человек (я учитываю читающих), с 17 тыс. сообщений. И мы - бессильны что-либо поделать с ним! Бывают же такие отморозки... Хрен с тобой, меня, Анатолия, еще пару людей не уважаешь, но почему остальные твое дерьмо читать должны? Ты всерьез решил убить репутацию этого форума? Если это так (я все же слабо надеюсь, что виной твое простое недомыслие), то тогда ты не просто хам, а - простая, обыденная - сволочь. Если же это все же недо-понимание, то - попытайся понять своей головой - люди здесь (несколько сотен человек) два года растили этот форум и поддерживали в нем свою атмосферу общения, и в большинстве всех тут все устраивало, но тут пришел ты - "самый умный и смелый", и растоптал все это в грязь...
Дай тебе волю, ты бы оставил здесь одно славословие Зетам и антинаучной ахинее, а все, хоть сколь нибудь напоминающее логику, просто выбросил бы прочь. И ты еще имеешь после этого наглость говорить о "диктаторстве"? Да дай таким, как ты, волю, весь инет превратится в забор с соотвествующими надписями. Мне просто не вполне понятны твои мотивы - ну и шел бы себе на форумы РБК или Мембраны, что ты тут-то делаешь? Там ведь - и мат, и 2Х2=5, и все, что хочешь - все как раз в твоем стиле! А здесь - свои порядки, и, если же ты насадишь другие, то данный форум останется прибежищем только таких, как ты. Ну так и разговаривай изначально с себе подобными! Что Вы тут изволите делать-то?
===================
Тимур, когда вернешься, пересмотри политику форума -
1) назначь побольше ко-модераторов на ветви форумов, если такой опции нет, переназначай почаще на посты модераторов реально живущих здесь людей
2) Писать - только зарегистрированным! Хватит нам свободы хамства. Я ведь специально устроил этому товарищу "проверку на вшивость" - стереть "подозрительные" на предмет посты с обоих сторон - он отмолчался. Вывод ясен - он просто отморозок, и по человечески разговаривать с ним невозможно. Будут и другие...
3) По появлении модератора данной ветви (неважно кого, вдруг Абориген еще объявится, кстати) провести зачистку этой ветви от плохих постов с обеих сторон. В том числе и данного сообщения, который я был просто вынужден написать, но который также совершенно не красит форум.
Anonymous
09.12.2002, 18:47
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Sam:
Заглянул в профиль Тимура (он вроде главный админ форума...)
Видно, что последнее сообщение (см - http://starlab.ru/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=recent_user_posts&u=00000004 ) от 27 ноября. Опять, видимо в отъезде. Послал ему частное сообщение и сообщение по е-мэйлу. Который, насколько мне известно, он тоже практически не смотрит...
Андрея Винокурова тоже давно не слышно и не видно. Какие права на администрирование у Остапенко, мне неизвестно, но, чувствую, вряд ли он имеет права на введение новых модераторов.
Ситуация неслыханная - один м-м-м-м, человек умудрился испоганить форум, которым пользуются около 1000 человек (я учитываю читающих), с 17 тыс. сообщений. И мы - бессильны что-либо поделать с ним! Бывают же такие отморозки... Хрен с тобой, меня, Анатолия, еще пару людей не уважаешь, но почему остальные твое дерьмо читать должны? Ты всерьез решил убить репутацию этого форума? Если это так (я все же слабо надеюсь, что виной твое простое недомыслие), то тогда ты не просто хам, а - простая, обыденная - сволочь. Если же это все же недо-понимание, то - попытайся понять своей головой - люди здесь (несколько сотен человек) два года растили этот форум и поддерживали в нем свою атмосферу общения, и в большинстве всех тут все устраивало, но тут пришел ты - "самый умный и смелый", и растоптал все это в грязь...
Дай тебе волю, ты бы оставил здесь одно славословие Зетам и антинаучной ахинее, а все, хоть сколь нибудь напоминающее логику, просто выбросил бы прочь. И ты еще имеешь после этого наглость говорить о "диктаторстве"? Да дай таким, как ты, волю, весь инет превратится в забор с соотвествующими надписями. Мне просто не вполне понятны твои мотивы - ну и шел бы себе на форумы РБК или Мембраны, что ты тут-то делаешь? Там ведь - и мат, и 2Х2=5, и все, что хочешь - все как раз в твоем стиле! А здесь - свои порядки, и, если же ты насадишь другие, то данный форум останется прибежищем только таких, как ты. Ну так и разговаривай изначально с себе подобными! Что Вы тут изволите делать-то?
===================
Тимур, когда вернешься, пересмотри политику форума -
1) назначь побольше ко-модераторов на ветви форумов, если такой опции нет, переназначай почаще на посты модераторов реально живущих здесь людей
2) Писать - только зарегистрированным! Хватит нам свободы хамства. Я ведь специально устроил этому товарищу "проверку на вшивость" - стереть "подозрительные" на предмет посты с обоих сторон - он отмолчался. Вывод ясен - он просто отморозок, и по человечески разговаривать с ним невозможно. Будут и другие...
3) По появлении модератора данной ветви (неважно кого, вдруг Абориген еще объявится, кстати) провести зачистку этой ветви от плохих постов с обеих сторон. В том числе и данного сообщения, который я был просто вынужден написать, но который также совершенно не красит форум.<HR></BLOCKQUOTE>
Если у вас туго с терминологией, то я вам замечу, что лицо имеющее мнение отличное от вас -- это не хам. Хам - это тот кто называет такого человека хамом. Так что хам - это вы.
Anonymous
09.12.2002, 18:52
Абсолютно согласен с Владимиром!
Зашел вот по-привычке. И честно стало еще груснее.
Скажу - форум очень нравился, правда думал, что буду здесь долго. Здесь было все - и эмоции и непонимание, но такого хамства.....
а****навт, шел бы ты стебаться куда-нибудь. А? Ведь кроме стеба и гипертрофированного самолюбия нет ничего!
С уважением,
Lilit.
Да уж. images/smiles/icon_eek.gif
Хорошо что у нас не все того...
Очень интересно.
<а***нафт>!!! Аууу!
А как же я, Я, вроде бы задал вам ряд вопросов!!!
Итак! Какова ваша значимость в интернет-обществе? Т.е., чем-либо, кроме хамства в данном форуме, вы славны?
Привожу справку:
Анатолий написал программу SIMFOV ( http://simfov.ru/description/ ) - систему моделирования поля зрения - программу с очень неплохими пользовательскими характеристиками, которая в равной стпени подойдет и начинающему астроному-наблюдателю и профи.
Я написал SysInfo/2 ( http://projects.os2.ru/sysinfo/ ) - утилиту для операционной системы IBM OS/2 (вы знаете такую?) - не побоюсь этого слова, уникальную, для операционной системы OS/2 утилиту, определяющкю текущую конфигурацию компьютера, железа и операционной системы. Аналогичной утилиты для OS/2 (в общем, и для Linux. под которую я готов ее портировать, и для Виндов) в общем-то нету. Общее количестов скачанных копий зашкаливает за десятки тысяч единиц.
Я у не говорю о прочих участниках данной дискуссии...
Вы можете похвастаться чем-нибудь аналогичным, а?
Вы можете только лить воду! И безо всяких модераторов опустить вас у нас хватит духу. И для этого вовсе не потребуется закрывать данную нить.
AlSm.
[ 09-12-2002: Сообщение редактировал: AlSm ]
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения <а***навт>:
Если у вас туго с терминологией, то я вам замечу, что лицо имеющее мнение отличное от вас -- это не хам. Хам - это тот кто называет такого человека хамом. Так что хам - это вы.<HR></BLOCKQUOTE>
Не передергивай? Где речь шла о чужом мнении? Я не согласен с Lilit во многом, но ЕМУ хамить и не собирался!
Хам - это тот, кто кому-то хамит. Я вот - Вам хамлю - это верно, и я - хам по отношению к Вам. Я разве от этого отказываюсь? Бросьте! Я всего лишь указываю на то, что именно Вы начали первым и спровоцировали всех на ответное хамство (модерировать-то самый первый Ваш закидон было невозможно, а спускать Вам - с чего это?). Итак, я хамлю _только_ Вам. А кому хамите Вы?
Вы - хамите: Анатолию, мне, kis, Василию, .... - легче назвать, кому Вы _не_ успели нахамить (один Приколист остался обойденным images/smiles/icon_wink.gif ). И что, вы - не хам??? С логикой у Вас все в порядке?
Anonymous
09.12.2002, 20:47
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения AlSm:
<а***нафт>!!! Аууу!
А как же я, Я, вроде бы задал вам ряд вопросов!!!
Итак! Какова ваша значимость в интернет-обществе? Т.е., чем-либо, кроме хамства в данном форуме, вы славны?
Привожу справку:
Анатолий написал программу SIMFOV ( http://simfov.ru/description/ ) - систему моделирования поля зрения - программу с очень неплохими пользовательскими характеристиками, которая в равной стпени подойдет и начинающему астроному-наблюдателю и профи.
Я написал SysInfo/2 ( http://projects.os2.ru/sysinfo/ ) - утилиту для операционной системы IBM OS/2 (вы знаете такую?) - не побоюсь этого слова, уникальную, для операционной системы OS/2 утилиту, определяющкю текущую конфигурацию компьютера, железа и операционной системы. Аналогичной утилиты для OS/2 (в общем, и для Linux. под которую я готов ее портировать, и для Виндов) в общем-то нету. Общее количестов скачанных копий зашкаливает за десятки тысяч единиц.
Я у не говорю о прочих участниках данной дискуссии...
Вы можете похвастаться чем-нибудь аналогичным, а?
Вы можете только лить воду! И безо всяких модераторов опустить вас у нас хватит духу. И для этого вовсе не потребуется закрывать данную нить.
AlSm.
[ 09-12-2002: Сообщение редактировал: AlSm ]<HR></BLOCKQUOTE>
Во-первых я не в лесу. Во-вторых хвастаться я не люблю. Вы меня вынуждаете своим откровенным хамством сообщить вам что я создал сотни электронных схем и десятки
систем (не программ, а именно систем). Но я не собираюсь идентифицироваться сообщая о своих публикациях и пр.
Я тоже видел тысячи таких "Шерлок-Холмсов" вроде вас, берущихся судить о других людях при отсутствии всякой информации о них. И видел миллионы таких снобов как ваш Анатолий, нахватавшихся где-то чего-то по верхам и считающих себя богами на этом основании, способными указывать западным ученым, и не только западным, что им делать и как.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения <а***навт>:
...
Вы меня вынуждаете своим откровенным хамством сообщить вам что я создал сотни электронных схем и десятки
систем (не программ, а именно систем)... <HR></BLOCKQUOTE>
Ребята, да к нам сам Билл Гейтс пришел! УРА!
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения dvmak:
Ребята, да к нам сам Билл Гейтс пришел! УРА!<HR></BLOCKQUOTE>
А также Линус Торвальдс, глава фирмы IBM, Sun, Apple, ... в одном лице images/smiles/icon_biggrin.gif
Вот уж действительно скромный человек - сразу видно - не любит хвастать! images/smiles/icon_biggrin.gif
А если серьезно, и без шуток воспринять Ваше сообщение, ув. а***навт, - то бишь, Вы, видать, имели ввиду РАДИОТЕХНИЧЕСКИЕ системы, то - все равно ведь горячитесь... Для справки - в году 30 миллионов секунд. Сколько же Вы времени (секунд, я так понял) тратите на распознание человека, чтобы в итоге по Вашей жизни маршем прошли _МИЛЛИОНЫ_ снобов? images/smiles/icon_wink.gif
И - остальные цифры настолько же преувеличены?
И - а чего Вы стесняетесь-то и боитесь распознания? Неужто, страшно вымолвить, Вы - и вдруг стыдитесь содеянного?!..
Anonymous
10.12.2002, 00:59
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения KVaSS:
Никакого назидательного тона я даже не подразумевал, просто мне хочется увидеть подтверждение ваших слов, так как просто заявить можно все что угодно. Кроме того, хочу отметить, что существования внеземных цивилизаций я не отрицал. Вселенная огромна и где-нибудь вполне может существовать жизнь. Я лишь сомневаюсь в их связи с кругами на полях. Кстати ответа на свои вопросы я так и не услышал. Их у вас нет?
С уважением Василий Козлов<HR></BLOCKQUOTE>
Во-первых вы не ответили на мои вопросы. Но если уж вы так интересуетесь кругами, то я бы советовал вам прежде чем переходить к к информационным кругам об инопланетянах познакомится сначала с информационными кругами о нас самих:
web page (http://www.aires.spb.ru/worldnews/worldnews.html#10)
Эти неандертальцы вроде начальственных админов могут сколько угодно нести свой бред, но если у человека действительно кое-что есть в голове, то он обязательно серьезно задумается относительно возможности создания этих кругов.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Sam:
Заглянул в профиль Тимура (он вроде главный админ форума...)
Видно, что последнее сообщение (см - http://starlab.ru/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=recent_user_posts&u=00000004 ) от 27 ноября. Опять, видимо в отъезде. Послал ему частное сообщение и сообщение по е-мэйлу. Который, насколько мне известно, он тоже практически не смотрит... <HR></BLOCKQUOTE>
Ничего подобного - Тимур бывает здесь регулярно. Не далее как сегодня я наблюдал его в списке пользователей как раз во время публикации нашим местным [надеюсь временным] идиотом [анавтом] очередного бреда. Похоже православное пение занимает все свободное время местного админа. images/smiles/icon_sad.gif
[ 10-12-2002: Сообщение редактировал: Sumo ]
Господа!
Что Вы так кипятитесь-то? Ведь давно известен хороший способ поведения в такого рода ситуациях - игнорирование. Наверно слышали о так называемых "психо-энергетических вампирах", которые "подзаряжаются" от окружающих, провоцируя их на "выброс эмоций". Ну, вот так вот, Вас провоцируют "высасывают" images/smiles/icon_smile.gif))).
Вы, естественно, в эти штуки не верите, но тому, кто верит, говорят помогает images/smiles/icon_smile.gif)).
С уважением, Александр.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Sumo:
Ничего подобного - Тимур бывает здесь регулярно. Не далее как сегодня я наблюдал его в списке пользователей как раз во время публикации нашим местным [надеюсь временным] идиотом [анавтом] очередного бреда. Похоже православное пение занимает все свободное время местного админа. images/smiles/icon_sad.gif
[ 10-12-2002: Сообщение редактировал: Sumo ]<HR></BLOCKQUOTE>
Вунужден ответить вместо Тимура. Конечно, он несколько виноват, но нельзя же так в сердцах и его-то стебать...
Он мне вчера уже ответил - что он только что приехал после долгого отсутствия (он даже предложил быть модератором здесь - я уклонился пока - надеюсь, кто нибудь еще подберется. Я лично готов здесь побыть модератором лишь на время - только для того, чтобы разгрести здесь завал...).
И, естественно, он был вчера на форуме, и смотрел ситуацию! Надеюсь, дело не ограничится одним просмотром...
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Sam:
И, естественно, он был вчера на форуме, и смотрел ситуацию! Надеюсь, дело не ограничится одним просмотром...<HR></BLOCKQUOTE>
Неправда ... Он здесь был и в предыдущие дни, пока идет весь этот идиотизм [а это уже не одна неделя]... Только вот сдвинится ли дело с мертвой точки?
[ 10-12-2002: Сообщение редактировал: Sumo ]
.
[ 10-12-2002: Сообщение редактировал: Sumo ]
Может, не заглядывал просто в тему (я. например, и сам сюда случайно забрел, и теперь никак из капкана вылезти не могу...), а ему никто не писал об этом? Так или иначе, сейчас он знает, что происходит. Если за неделю ничего не изменится, то тогда он действительно будет нести повышенную степень вины за происходящее.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Sam:
Может, не заглядывал просто в тему (я. например, и сам сюда случайно забрел, и теперь никак из капкана вылезти не могу...), а ему никто не писал об этом?<HR></BLOCKQUOTE>
Владимир!
Администрация ОБЯЗАНА просматривать все темы форума на предмет соответствия поведения участников правилам форума. Вы себе представляете такую ситуацию на Астрофоруме?
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Sumo:
Владимир!
Администрация ОБЯЗАНА просматривать все темы форума на предмет соответствия поведения участников правилам форума. Вы себе представляете такую ситуацию на Астрофоруме?<HR></BLOCKQUOTE>
Астрофорум имеет опции просмотра всех последних сообщений определенного участника, там проще следить за порядком... Хотя, разумеется, это не снимает полностью вины с администрации "Общей"...
ВНИМАНИЕ!!!
Эта тема закрыта и будет перенесена в архив.
Андрей Винокуров.
vBulletin v3.6.4, Copyright ©2000-2009, Jelsoft Enterprises Ltd. Русский перевод: zCarot, Vovan & Co