|
|
Опции темы | Опции просмотра |
10.08.2010, 17:22 | #1 | |||
Модератор
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Олег, Донецк
Сообщений: 8,207
|
Пара слов о ТАЛ250К - к Суворову Володе
Моя краткая оценка сабжа вызвала очередную полемику на Звездочёте:
http://www............../forum/index....345.0/all.html Не принимая во внимание привычный звиздёж пары штатных звездочётовских флудёров, хотел бы ответить Володе - уважаемому мной реальному специалисту и практику.
Цитата:
Цитата:
Ко мне обратился земляк с вопросом - стОит ли покупать данную конкретную трубу для астрофото планет в прямом фокусе и ДС с родным редюсером. Человек вполне уже с опытом - ЕД80+МАК180про СВ, картинки в окуляре и на ноуте читать в состоянии. 1. скоп был точно термостабилизирован. Турбулёж был минимален, не мешал на 2Д. У меня свой двор, плотно засаженный зелёнкой, так что от земли летом не струит. 2.Внефокалы на 400-600х - уверенно концентричные, без намёков на необходимость юстировки. Испохабленные толстым пропеллером растяжек - к такому мой избалованный глаз привыкнуть никогда не сможет...Ровная, правильная звезда в фокусе - вот только размер, яркость и чёткость этого шарика (если сравнивать с МСТ180, 230, ньютоном 245) не порадовали. Хотя морально к такой картинке мы были готовы. 3. Ронки 10л/мм. Тест, естественно, не количественный, но впечатление даёт. Оптика неидеальная, но и без явных поводов для возврата трубы продавцу. 4. ЖМК коллиматор 4х4, вот такой от ИванСемёныча: http://www............../forum/index....909.0/all.html Показал небольшой наклон + смещение от оси одного из компонетов. И это при практически идеальных внефокалах, на оси - всё в порядке! Вывод - скорее всего, косяк в линзах корректора. То, чего быть не может в принципе, как гарантирует производитель, уверенный, что обычным тестом по звезде рядовой потребитель обнаружить не сможет. 5.Реальная съёмка с родным редюсером на кенон 350Да. Т.е. то, для чего труба и планируется. Нормальная выдержка, звёзды неперепаленные. 3/4 поля ровные. Правый нижний угол и отчасти правая средина на 0,5-0,8 пикселя потянуты звёзды. Неприятно, но несмертельно. Палим звёзды выдержкой. По яркой звезде в центре или по полю один из 4х бликов заметно неконцентричен, что и подтверждает высокую чуствительность и полезность данного коллиматора. Выдержка и ИСО ставились настолько большими, чтобы проявить как влияние растяжек, так и блики оптики. Итого: видал я астрографы и с явно лучшими звёздами, но видал я китайцев и заметно хуже, и ничего - люди снимают и получают удовольствие! Как взвешенно сказал опытный Юдин -
Цитата:
Цена - продавца удалось аргументированно (со снимками)утоптать на цену, о которой страстные поклонники ТАЛов могут только мечтать, да ещё и в приличную рассрочку! В конце-кнцов, это просто хорошее вложение денег, труба за такую цену вполне ликвидна. Габариты - для человека с ЕКУ6 и небольшим авто это критично. Отсутствие на горизонте в продаже дешёвого большого астрографа в приличном состоянии, а человеку горит. Перспективы - она в ближайшее время попадёт на скамью, где профессиональным оптиком будет сделано заключение о возможности или невозможности идеальной доюстировки и приведение оной в идеальное состояние. Пока человек поработает на ней и так - астропроги корректировки картинок есть, благо не век плёнки, а на этой трубе шедевров было снято поболе, чем Игорь успел снять на своём ТАЛе... И я искренне рад за Сашу, что покупка у него удалась и его возможности сильно возрасли! 1.Володя, теперь скажи, что сделно неправильно для принятия решения - брать/не брать? 2. Есть Подвал со скамьёй и опытными оптикаи - респект вам и уважуха за тесты для москвичей и окресностей. Но что теперь всей остальной Росии, Украине, Беларуси и пр. окраинам - не тестить, не оценивать, не писАть? Притом моя уверенность неизменна - мой ситалловый ньютон от Каминского и наш МСТ230 и как визуалы, и как астрографы по качеству картинки превосходят данный экземпляр 250К. Как считаешь, по реальному и качественному звёздному небу опытный практик способен сделать такой вывод и без скамьи?
__________________
БПЦ20х60;Ньютон 250мм.;МСТ180;SW EQ80;DS127;350Dа,2хSM40 и пр... |
|||
10.08.2010, 17:32 | #2 |
Модератор
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Олег, Донецк
Сообщений: 8,207
|
Re: Пара слов о ТАЛ250К - к Суворову Володе
Далее - в той ветке, где я оставлил в целом явно невосторженный отзыв о данном Клевцове, человек спрашивал - какой телескоап ему купить, чтобы можно было оставить его в наследство потомкам.
Согласитесь, такая труба явно не входит в список хай-энд эксклюзивов - просто крепкий уверенный середнячок, скажем - вершина ширпотреба. И замечательно, когда есть возможность его взять за цену, соответствующую его реальным параметрам и качеству. Такая моя позиция по любой оптике, независимо от производителя. Лишь бы давала результат и радовала хозяина.
__________________
БПЦ20х60;Ньютон 250мм.;МСТ180;SW EQ80;DS127;350Dа,2хSM40 и пр... |
10.08.2010, 18:17 | #3 |
Модератор
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Олег, Донецк
Сообщений: 8,207
|
Re: Пара слов о ТАЛ250К - к Суворову Володе
Да, ещё в той ветке ругали всех сплошь китайцев - так вот с особым пристрастием отсматривал на выезде под хорошим небом вот эту трубу:http://www.astroclub.kiev.ua/forum/i...ic=12743.0;all
Ронкитест, внефокалы, тесные двойнушки, Сатурн. Впечатление - оптика - просто прекрасная!, лично я бы себе скорее взял этот ньютон, чем этот ТАЛ. Но в этом ньютоне надо провести большой объём железячных работ, что обычно не под силу, да и неинтересно обычному начинающему ЛА, которому хочется - купил и снимаем. Но в визуале этот экземпляр превосходен. Человеку просто сильно повезло в китайской лотерее. Надеюсь, что постепенно такая китайская продукция станет правилом, а не редкостью.
__________________
БПЦ20х60;Ньютон 250мм.;МСТ180;SW EQ80;DS127;350Dа,2хSM40 и пр... |
11.08.2010, 09:30 | #4 |
старый дурак
Регистрация: 14.02.2004
Адрес: Latvia
Сообщений: 6,530
|
Re: Пара слов о ТАЛ250К - к Суворову Володе
эээ так Суворова тут вроде как нету. к сожалению. мог бы и сюда зарегистрироваться, конечно. а так - всё правильно, имхо.согласен с Грином.
|
11.08.2010, 09:59 | #5 | |
*
Регистрация: 21.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2
|
Re: Пара слов о ТАЛ250К - к Суворову Володе
Цитата:
надо бы тебе заново там появиться. Был у нас один случай с Клевцовым. Принес его Дмитрий. При покупке все было идеально, проверили просто зачетный инструмент. Месяца через три принес опять, точки нет. Что делать? Сняли главное зеркало, а там морковка отвернута чуток. Затянули, отъюстировали опять зачет. Я проверяю крепеж ГЗ простой деревянной линейкой. Просто за край на него легко нажимаю и всё. Для теста в поле, по совету Олега Санкина в свое время, мы делали приблуду вроде ножа на резьбе. При помощи ножа можно определить существенный астигматизм по вхождению тени, а также ретушировалось ли зеркало на предмет выбора остаточной сферы, ну и, сам знаешь, тонкие эффекты в кольцах. Я попробывал бы дальше поработать с этим клевцовым. Перебрать его нужно полностью и если звезда будет такой же, то попробывать сдвинуть или разнести оптические компоненты: ГЗ и блок корректора. Если звезда останется примерно такой же, то это косяк в корректоре. Я теперь пользователям не доверяю, иногда инструменты у них падают, а они не сознаются. Твоя метода теста в поле хороша. Развивай её дальше. Использование астрофото дает новые возможности изучить формы звезд по всему полю и сделать правильные выводы, но на скамье конечно намного лучше и быстрее. |
|
12.08.2010, 14:38 | #6 |
Модератор
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Олег, Донецк
Сообщений: 8,207
|
Re: Пара слов о ТАЛ250К - к Суворову Володе
Володя, спасибо за ответ и за наводки о дальнейших телодвижениях. Его дальнейшая судьба уже от хозяина зависит, я всегда рад помочь в конкретном деле, но человек должен сам как-то шевелиться и делать нетерпеливые телодвижения. Пока у него работа сжирает 14 часов в сутки...
На Звездочёте писать не буду, надоела херами крыть флудерастов, кои у вас там чувствуют себя весьма вольготно. В отличии от многих серьёзных, кто ушёл или практически не пишет ничего. Раз консилиум модераторов Звездочёта сказал, что там всё классно - остаётся голосовать ногами... Здесь дураков тоже хватает, но заметно поменьше! Успехов и прохлады Подвалу, вы - лучшие!
__________________
БПЦ20х60;Ньютон 250мм.;МСТ180;SW EQ80;DS127;350Dа,2хSM40 и пр... |
18.08.2010, 21:35 | #7 | |
**
Регистрация: 03.11.2004
Сообщений: 29
|
Re: Пара слов о ТАЛ250К - к Суворову Володе
Цитата:
Вообще, конечно же, можно только поздравить покупателя и посочувствовать продавцу... А как на Украине оказался данный экземпляр? Теперь на Украине есть представительство НПЗ? Или как обычно, штучный экземпляр, на третьей полке в плацкарте? Шучу Что касается китайцев, то как их не ругать, если, в данном случе, "Человеку просто сильно повезло в китайской лотерее". А могло бы и не повезти. Как О. Чекалину с зеркалом 10".
__________________
Against stupidity, the gods themselves contend in vain |
|
18.08.2010, 22:12 | #8 | ||
Модератор
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Олег, Донецк
Сообщений: 8,207
|
Re: Пара слов о ТАЛ250К - к Суворову Володе
Цитата:
Самое смешное, что теперь 2 легендарных девайса, нашумевших в том четырёхлетнем зимнем тестировании МСТ230 vs ТАЛ250К теперь прописались в Донецке и имеют возможность регулярно встречаться на выездах. МСТ мы с тёзкой почти окончательно оттюнинговали ( на неделе электрофокусёр добавлю) - конфетка скоп получился! Городские пробники с него - на Астрополисе. Ну а судьба ТАЛа теперь от его нового хозяина зависит... Кстати, ИМХО у НПЗ больше возможности сделать и проконтролировать суперкачественную продукцию - всё же разница в производственной базе с Каминским - катастрофическая. Комплектовка некоторых ТАЛов интерферограммой и поставки на экспорт меня в этом убеждают.Классный же ньютон берёт своё всего двумя отражающими поверхностями и меньшим ЦЭ.
Цитата:
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/i...topic=9069.380 http://www.astroclub.kiev.ua/forum/i...topic=12746.60 http://www.astroclub.kiev.ua/forum/i...topic=9754.280 Просто люди ничего не тестят, отчётов не пишут, визуалят/снимают и не парятся - нашли своё счастье! А сколько ещё народу не публикуются с подобными трубами? Дима Федотов в Харькове вот взял идеальную БД 10" - Железняк на скамье подтвердил класс. А сколько таких в России, кроме О.Чекалина, который в итоге получил классное китайское зеркало?
__________________
БПЦ20х60;Ньютон 250мм.;МСТ180;SW EQ80;DS127;350Dа,2хSM40 и пр... |
||