Размышления о ED-рефракторах с апертурой 80мм

[Юрий Ногин]

Хозяйке на заметку-7

2Timur: К словам Аркадия Водяника о числах Аббе
Информация об FPL-51 с сайта Ohara:
http://www.activenet.ru/storage/astr...hara/FPL51.pdf
Информация об FPL-53 с сайта Ohara:
http://www.activenet.ru/storage/astr...hara/FPL53.pdf

Вот еще диаграмма с той же Ohar'ы для визуального сравнения (по горизонтали: число Аббе, по вертикали: коэффициент преломления)

[Юрий Ногин]

По поводу новых APO телескопов Meade 5000 серии:
http://www.buytelescopes.com/product...&pid=10335&m=2
в них используется стекло finest Japanese FCD1 ED (Extremely Low Dispersion) glass.
ссылка на официальный сайт Meade:
http://meade.com/APO/
Стекло FCD1 соответствует S-FPL51
http://www.ohara-gmbh.com/e/katalog/tinfo_9.html

[Max]

Ну насчет "finest" я думаю иначе и сказано у Мида быть не может

[Viacheslav]

Ну вот, Миду разрешили писать "finest"
Кстати, о фотографиях, сделаных посредством различных телескопов. Согласитесь, что большая часть потраченых усилий-это не только процесс съемки, который всё больше и больше автоматизируется, но и дальнейшая обработка. Очень мало где можно найти необработаные фото.

[Arkady_Vodyanik]

Сообщение от Юрий Ногин

Хозяйке на заметку-7
2Timur: К словам Аркадия Водяника о числах Аббе

Юра. Диаграммы диаграммами, но понимание сути вещей важнее. Не ту диаграмму показываешь и не то с тем сравниваешь. Вникни получше в суть вещей. Сам себя зауважаешь

P.S. Для всех, и для Юры - после того, как вникнет в матчасть. Еще раз о стеклах в апо.

1) Для любого дублета, будь то апо или ахро должно выполняться соотношение:

S1/(-S2) = V1/V2

где S1 и S2 - диоптрические силы линз компонентов дублета, a V1 и V2 - числа Аббе для стекол этих компонентов.

2) Вместе с тем, общая сила объектива есть S = S1+S2

Очевидно, что при одной и той же S, абсолютные величины S1 и S2 будут меньше, если разность V1-V2 будет больше. Чем меньше эти диоптрические силы, тем меньше кривизны стекол, и тем проще борьба с аберрациями. Это начальное условие для дальнейшего углубления в суть этих вещей. Если эта суть интересует, конечно. А вот это:

были бы в России ЛА пообеспеченнее, как за границей, никому кроме отпиков все эти Аббе/Штрели/Айри были бы неинтересны, это тоже мое личное мнение.

ты, Юра, зря написал.

[Юрий Ногин]

Сообщение от Arkady_Vodyanik

Юра. Диаграммы диаграммами, но понимание сути вещей важнее. Не ту диаграмму показываешь и не то с тем сравниваешь. Вникни получше в суть вещей. Сам себя зауважаешь

Аркадий, твои советы учту, но сразу скажу, что ну не жизненноважный приоритет у меня астрономия. Хочется иметь просто хороший телескоп, да максимально хороший за свои деньги. По-моему вполне нормальное желание. Впрочем, разобраться в оптике мне хочется Но без фанатизма и фетишизма.

Сообщение от Arkady_Vodyanik

P.S. Для всех, и для Юры - после того, как вникнет в матчасть. Еще раз о стеклах в апо.

1) Для любого дублета, будь то апо или ахро должно выполняться соотношение:

S1/(-S2) = V1/V2

где S1 и S2 - диоптрические силы линз компонентов дублета, a V1 и V2 - числа Аббе для стекол этих компонентов.

2) Вместе с тем, общая сила объектива есть S = S1+S2

Очевидно, что при одной и той же S, абсолютные величины S1 и S2 будут меньше, если разность V1-V2 будет больше. Чем меньше эти диоптрические силы, тем меньше кривизны стекол, и тем проще борьба с аберрациями. Это начальное условие для дальнейшего углубления в суть этих вещей. Если эта суть интересует, конечно.

А можно пояснить на каком-нибудь примере?
Допустим дуплет из FPL-53?

Сообщение от Arkady_Vodyanik

А вот это:

ты, Юра, зря написал.

Последние 5 слов моей цитаты не случайно написаны Аркадий, всегда можно добавить, что кроме специалистов есть еще и энтузиасты.

[Arkady_Vodyanik]

Сообщение от Юрий Ногин

А можно пояснить на каком-нибудь примере?
Допустим дуплет из FPL-53?

Отчего же нельзя. Допустим, есть задача сделать апо-дублет с фокусным расстоянием 1м - т.e. диоптрической силой 1. Рассмотрим два варианта: FPL53 + BK7 против FPL51 + BK7.

Система уравнений: S1/(-S2) = V1/V2; S1 + S2 = 1

даст для первого варианта (V1=95; V2=64) такие диоптрические силы линз дублета: +3.06 и -2.06, а для второго варианта (V1=81; V2=64): +4.76 и -3.76.

Радиусы кривизн линз обратно пропорциональны их силам (при одном и том же коэфф. преломления материала линзы; а это равенство здесь примерно соблюдается. Стало быть, при FPL51 линзы будут как минимум в полтора раза "пузатее", и сферохроматизм будет оказывать гораздо большее влияние. Не углубляясь в детали и конкретные расчеты можно сказать, что примерно во столько же раз будет хуже предельно допустимое для заданного качества относительное отверстие. Для фокусного расстояния 1м из дублета с FPL53 можно будет выжать, скажем, f/8, а для FPL53 - где-то f/12. Но это верно для дублетов. В триплетах можно сделать радиусы кривизны меньше - по сути, распределив силы между линзами. Тогда и FPL51 позволит иметь, например f/6 при 80мм - как в Meade 5000.

[Юрий Ногин]

Сообщение от Arkady_Vodyanik

Отчего же нельзя. Допустим, есть задача сделать апо-дублет с фокусным расстоянием 1м - т.e. диоптрической силой 1. Рассмотрим два варианта: FPL53 + BK7 против FPL51 + BK7.

Система уравнений: S1/(-S2) = V1/V2; S1 + S2 = 1

даст для первого варианта (V1=95; V2=64) такие диоптрические силы линз дублета: +3.06 и -2.06, а для второго варианта (V1=81; V2=64): +4.76 и -3.76.

Радиусы кривизн линз обратно пропорциональны их силам (при одном и том же коэфф. преломления материала линзы; а это равенство здесь примерно соблюдается. Стало быть, при FPL51 линзы будут как минимум в полтора раза "пузатее", и сферохроматизм будет оказывать гораздо большее влияние. Не углубляясь в детали и конкретные расчеты можно сказать, что примерно во столько же раз будет хуже предельно допустимое для заданного качества относительное отверстие.

Вот до этого мне было ясно было. Даже на калькуляторе пересчитал уравнения, насколько я понял их надо привести к виду: S1/S1-1=95/64 и =81/64?

Сообщение от Arkady_Vodyanik

Для фокусного расстояния 1м из дублета с FPL53 можно будет выжать, скажем, f/8, а для FPL53 - где-то f/12. Но это верно для дублетов. В триплетах можно сделать радиусы кривизны меньше - по сути, распределив силы между линзами. Тогда и FPL51 позволит иметь, например f/6 при 80мм - как в Meade 5000.

Вот тут я не понял Фокусное расстояние = 1м => 1000mm,
для FPL-53 можно выжать F/8, а для FPL-53 - F/12. Я так понимаю, где-то ты описался???
И вообще для 1го случае диаметр будет 125мм, а для 2го 83(3)мм.
Прокомментируй, пожалуйста.
P.S. Еще вопрос: Короткофокусные телескопы (f/3-f/6) больше подходят для фотографии, среднефокусные (f/7-f/9) универсальны, а для длиннофокусных (f/10-f/15) основным полем деятельности является визуал, правильно?
P.P.S. А что называют SuperAPO? То есть я насколько видел/слышал используются четыре линзы, с помощью которых достигается наилучшая коррекция хроматических аббераций, это так или есть еще что-то?

[drv]

Сообщение от Timur

Вопрос нашим уважаемым оптикам. Чем все-таки отличается FPL-51 от FPL-53 при работе в объективах апохроматов? Какое отличие по хроматизму у идеальных объективов, сделанных на базе этих стекол?

В теории, именно по хроматизму отличия не велики, особенно для 3-х и 4-х линзовых объективов. Основная проблема в допусках, насколько я понимаю. С точки зрения снижения вторичного спектра хорошей парой к этим флюорокронам может быть, в частности, обычный крон, но при этом оптические силы линз будут велики, т.к. разница чисел Аббе флюорокроннов и кронов сравнительно мала. Поэтому и кривизна поверхностей будет велика, что приводит к жестким допускам. Для FPL51 в дублетах это проявляется в существенно большей степени, чем для FPL53, т.к. у последнего число Аббе заметно выше. Поэтому изготовление дублета на FPL51 будет дороже и шансы получить некачественное изделие выше. В результате, изготовители обычно пытаются ставить в пару к FPL51 линзы с меньшим числом Аббе, например какой-нибудь крон-флинт. Такая пара, конечно, имеет больший вторичный спектр (часто в разы) чем пара с кроном. Но зато объектив становится намного проще в производсте. Это все касается случаев когда мы выбираем пару из нормальных (и недорогих) стекол. Но можно поставить и дорогое стекло с необычным ходом дисперсии - какой-либо кортокий флинт, тогда все получается намного лучше.

[Arkady_Vodyanik]

Сообщение от Юрий Ногин

Вот до этого мне было ясно было. Даже на калькуляторе пересчитал уравнения, насколько я понял их надо привести к виду: S1/S1-1=95/64 и =81/64?

Нет. Проверяем для первого примера:
+3.06/-(-2.06) = 1.485 и 95/64 = 1.484;
+3.06 + (-2.06) = 1
(на самом деле точное решение +3.065 и -2.065).

Вот тут я не понял Фокусное расстояние = 1м => 1000mm,
для FPL-53 можно выжать F/8, а для FPL-53 - F/12. Я так понимаю, где-то ты описался??? И вообще для 1го случае диаметр будет 125мм, а для 2го 83(3)мм. Прокомментируй, пожалуйста.

Не описался, примерно так и есть. f/8 - более светосильный телескоп. Меньшие кривизны линз, так сказать, способствуют его воплощению

P.S. Еще вопрос: Короткофокусные телескопы (f/3-f/6) больше подходят для фотографии, среднефокусные (f/7-f/9) универсальны, а для длиннофокусных (f/10-f/15) основным полем деятельности является визуал, правильно?

Это условно. Все зависит от конкретной задачи.

P.P.S. А что называют SuperAPO? То есть я насколько видел/слышал используются четыре линзы, с помощью которых достигается наилучшая коррекция хроматических аббераций, это так или есть еще что-то?

Это тоже условно - просто маркетинговое слово; a четыре линзы - это скорее из-за отстутствия подходящих материалов. Вопрос апохроматизма во многом культовый и здесь не обходится без звучных слов и канонизации штампов, веры в флюорит и т.п.