Вернуться   Общая Астрономическая Конференция > Форумы общей направленности > Любые вопросы от новичков

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.10.2012, 17:41   #11
Drago
старый дурак
 
Аватар для Drago
 
Регистрация: 14.02.2004
Адрес: Latvia
Сообщений: 6,542
По умолчанию Re: как наблюдать цвета туманостей и галактик?

Цитата:
Сообщение от Ernest Посмотреть сообщение
(3) глазами даже и в самый большой телескоп как на фото все равно не будет
крайне невнятное и неконкретное утверждения. например, на тему шаровиков, многие утверждают что в апутруры порядка 20" вид даже лучше, чем на фото. ну и про цвета - должна быть граничная апертура, на которой они появляются достаточно чётко и безошибочно. путь она и в метрах измеряеться...
__________________
Skype: wisedracotaynar
Linux slackware user
Drago вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 22:26   #12
Ernest
Герой СтарЛаба
 
Регистрация: 19.06.2001
Адрес: Russia, SPb
Сообщений: 4,916
По умолчанию Re: как наблюдать цвета туманостей и галактик?

Конечно, слухи о том как кто-то где-то что-то такое утверждал намного весомее разных там "невнятных и неконкретных утверждений" того, кто имел удовольствие сам смотреть в окуляр довольно больших телескопов.

Вот как показывает шаровик Хаббл http://upload.wikimedia.org/wikipedi...SO.WikiSky.jpg

В этом фото насчитывается порядка 100.000 индивидуальных звезд с блеском до 24m и более тусклых. Визуальный предел на самых лучших телескопах 18m-19m.
Ernest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 23:10   #13
Drago
старый дурак
 
Аватар для Drago
 
Регистрация: 14.02.2004
Адрес: Latvia
Сообщений: 6,542
По умолчанию Re: как наблюдать цвета туманостей и галактик?

Цитата:
Сообщение от Ernest Посмотреть сообщение
Конечно, слухи о том как кто-то где-то что-то такое утверждал намного весомее разных там "невнятных и неконкретных утверждений" того, кто имел удовольствие сам смотреть в окуляр довольно больших телескопов.

Вот как показывает шаровик Хаббл http://upload.wikimedia.org/wikipedi...SO.WikiSky.jpg

В этом фото насчитывается порядка 100.000 индивидуальных звезд с блеском до 24m и более тусклых. Визуальный предел на самых лучших телескопах 18m-19m.
если рассматривать обьективно - возможно, но всё мы - зело субьективные создания, иначе никто телескопы для смотрения в небо не приобретал бы, кроме уфо - логов
ну и видимость цвета - она должна быть достаточно обьективно определяема. в метр ли, скажем, для М43, два ли, десять ли метров - должно быть, имхо...
__________________
Skype: wisedracotaynar
Linux slackware user
Drago вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2012, 22:04   #14
Дмитрий (s)
**
 
Регистрация: 27.08.2012
Адрес: ст.Лысогорская
Сообщений: 20
По умолчанию Re: как наблюдать цвета туманостей и галактик?

как думаете стоит ли приобретать телескоп с авто наведением чисто для визуала?
Дмитрий (s) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2012, 23:18   #15
Ernest
Герой СтарЛаба
 
Регистрация: 19.06.2001
Адрес: Russia, SPb
Сообщений: 4,916
По умолчанию Re: как наблюдать цвета туманостей и галактик?

Цитата:
Сообщение от Drago Посмотреть сообщение
если рассматривать обьективно - возможно, но всё мы - зело субьективные создания, иначе никто телескопы для смотрения в небо не приобретал бы, кроме уфо - логов
Да, конечно, мою реплику следует понимать так, что фотографии по любому и эффектнее, и информативнее. Визуальные же наблюдения дают немногим фанатикам этого увлечения (мне в том числе) драйв, романтику, чувство причастности и т.д. но ни как не большую детализацию или проницание.

Цитата:
ну и видимость цвета - она должна быть достаточно обьективно определяема.
Вы ведь какое-то время пописывали у меня на Форуме, неужели так ничего там и не прочли? Ткну конкретно: http://astro-talks.ru/forum/viewtopi...f=3&t=214#p943
Видимость цвета это функция связывающая яркость объекта наблюдения со зрительной реакцией. И тут есть такой секрет Полишинеля: ТЕЛЕСКОПЫ ПРИ ВИЗУАЛЬНОМ НАБЛЮДЕНИИ НЕ СПОСОБНЫ ПОВЫСИТЬ ЯРКОСТЬ ПРОТЯЖЕННЫХ ОБЪЕКТОВ, ТОЛЬКО ПОНИЗИТЬ ЕЁ... Так что если вы видите в телескоп какой-то объект как протяженный и не ощущаете его цветным, то переход на большую апертуру (при сохранении размера выходного зрачка) не изменит ваших ощущений - только позволит рассмотреть объект при большем увеличении.
Ernest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2012, 00:32   #16
Юрий
Герой СтарЛаба
 
Аватар для Юрий
 
Регистрация: 25.02.2008
Адрес: Челябинск, 3-я ул. Строителей 25-12
Сообщений: 4,741
По умолчанию Re: как наблюдать цвета туманостей и галактик?

Цитата:
Сообщение от Дмитрий (s) Посмотреть сообщение
как думаете стоит ли приобретать телескоп с авто наведением чисто для визуала?
Телескоп купите потом. Вы для начала клавиатуру поменяйте, а то у вас запятая не пропечатывается.
__________________
когда на планы денег нету, они становятся мечтой
Юрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2012, 12:56   #17
Drago
старый дурак
 
Аватар для Drago
 
Регистрация: 14.02.2004
Адрес: Latvia
Сообщений: 6,542
По умолчанию Re: как наблюдать цвета туманостей и галактик?

2 Эрнест: по поводу того, что фотографии информативнее, детальнее - без вопросов. но вот насчёт впечатления - тут уже можно поспорить, хотя по сути - вы уже всё сказали, и спорить толком не о чем

по поводу цветов и яркости - читал, но у мну ж склероз..."неважное" забываю, а почему именно то или иное моему подсознанию показалось неважным - бог его знает.
однако - по поводу "для протяженных обьектов яркостоь только понижается" - тут я несогласен. чисто интуитивно, мне кажется, это не так, к тому же глянув в телескоп днём при малых увеличениях ( т е обьекты то все наземные - протяжённые ) - цвета, контраст - кажутся покруче, чем глядя на то же невооружённым глазом.
ну и многочисленные отчёты по поводу того, что на больших апертурах становиться заметной окраска той же м42, итдп. ясно, что всё это можно опровергнуть цифрами и фразами типа "плацебо", но с другой стороны - цыфрами можно доказать и что жизнь на планете земля существовать не может, и вообще что угодно посему я буду придерживаться дикарского подхода "составляю мнение по тому что вижу сам и пишут другие" - по крайней мере в вопросе видимости цветов в большие апертуры...

2Дмитрий: гото - вещь, имхо, полезная, если не в ущерб другим ттх, и дополняет оных. в частности добам 14 - 16" и более гото, по моему - крайне полезное дополнение
__________________
Skype: wisedracotaynar
Linux slackware user
Drago вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2012, 16:13   #18
Грин
Модератор
 
Аватар для Грин
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Олег, Краснодарский край
Сообщений: 8,691
По умолчанию Re: как наблюдать цвета туманостей и галактик?

В тот же 14" синтовский доб в чистом тёмном горном небе по М42 видели уверенно зеленоватый окрас центральной части туманности, и на сомнительном уровне глюка - розоватый окрас краёв её наиболее ярких сгустков.
Понятно, что М42 и ещё пара-тройка - это яркое исключение из подавляющего большинства туманностей и галактик, остающихся и в большие апертуры бледными серыми пятнышками...
__________________
БПЦ20х60;Ньютон 250мм.;МСТ180;SW EQ80;DS127;350Dа,2хSM40 и пр...
Грин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2012, 17:07   #19
Владимир Арсеньев
Познающий
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: За мкадом
Сообщений: 3,179
По умолчанию Re: как наблюдать цвета туманостей и галактик?

Цитата:
Сообщение от Дмитрий (s) Посмотреть сообщение
как думаете стоит ли приобретать телескоп с авто наведением чисто для визуала?
Можно, если бюджет позволяет и апертура не меньше 8"-10".
Меньше - сомнительно
__________________
Наблюдаю в
SW BK Dob 12" , Meade ETX 80 AT
Владимир Арсеньев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2012, 17:14   #20
Ernest
Герой СтарЛаба
 
Регистрация: 19.06.2001
Адрес: Russia, SPb
Сообщений: 4,916
По умолчанию Re: как наблюдать цвета туманостей и галактик?

Грин, я не обсуждаю возможность видеть цвет дипов (к слову, на горном Чилийском небе в 18" при М42 почти в зените я ее видел совершенно бесцветной) - тут все индивидуально и субъективно, а о том, что ощущение цветности, какое бы оно не было, не зависит от апертуры инструмента - если М42 вы видите зеленой при равнозрачковом увеличении в 6" Ньютон, то она будет столь-же зеленой и в 16", и в 26" при том-же равнозрачковом увеличении. И наоборот, если нет цветовых ощущений в 6" (например, по "Розетке" или "Сев. Америке") - то немного поможет и 40" апертура... (это относится к окрашиванию изображения протяженных деталей видимых под углом несколько градусов).

Во всяком случае, и моя наблюдательная практика, и мое понимание теории телескопа, и эксперименты над своими глазами приводят меня к такому выводу.
Ernest вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Рукава Млечного пути ПетровВФ Непознанное, необъяснимое, загадочное 61 04.03.2011 00:33
Arp 104 Keenan's system - система галактик NGC 5216 & NGC 5218 в созвездии Большой Медведицы (Ursa Major) + Silvester Галактики (поиск и описание) .. 0 05.09.2010 15:01
Цвета на фотографиях Хаббла Lkgios Любые вопросы от новичков 14 22.05.2010 04:14
Обнаружено наиболее удаленное от Земли скопление галактик fiberline Общий форум любителей астрономии 0 23.10.2009 08:25
Вопрос про строение галактик licantrop Общий форум любителей астрономии 1 18.11.2005 03:20


Часовой пояс GMT +4, время: 23:01.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.