Вернуться   Общая Астрономическая Конференция > Форумы общей направленности > Непознанное, необъяснимое, загадочное

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.05.2009, 09:42   #371
igor_da_bari
ЗАБЛОКИРОВАН
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: +55º43'58" | +37º42'40"
Сообщений: 6,668
По умолчанию Re: Сверхсветовая скорость

Цитата:
Сообщение от Mike_A Посмотреть сообщение
...на альтернативной физике до звезд и любой дурак долетит...
Это да, только вот и звезды будут альтернативными...
igor_da_bari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2009, 09:49   #372
Mike_A
АстроПрофи
 
Аватар для Mike_A
 
Регистрация: 01.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,703
По умолчанию Re: Сверхсветовая скорость

Цитата:
Сообщение от igor_da_bari Посмотреть сообщение
Да нет. Я просто надеюсь, что человек задумается и поймет чего-то. Человек-то вроде вменяемый вполне.
Будем надеяться на это. Тут я соглашусь.
Цитата:
Это да, только вот и звезды будут альтернативными...
. Без термоядерного источника. Эфирные. См. КАХ-овские опусы.
__________________
ТАЛ-150П/EQ8, "самопальный" рефрактор 100/1000 и т.д.
Доб 254/1245 - опять замерз.

Безжалостна глубь океана.
Но твари, скользящие в ней,
Хороши к жигулевскому пиву…


Mike_A вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2009, 10:05   #373
Drago
старый дурак
 
Аватар для Drago
 
Регистрация: 14.02.2004
Адрес: Latvia
Сообщений: 6,542
По умолчанию Re: Сверхсветовая скорость

http://www.antigreen.org/lib/koshelev/4.html

ыыы! всё никак не успокоюсь
и вода первого контура - весьма грязная вещь. в частности с течкой первого контура ( парогенераторов) связаны несколько радиационных аварий в советском подводном флоте. а одна - на новых реакторах с металлическим носителем - вроде даже с трупами на близком выходе.
http://submarine.id.ru/api.shtml
__________________
Skype: wisedracotaynar
Linux slackware user
Drago вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2009, 11:14   #374
Ar-Gen-Tum
билдер гипотез
 
Аватар для Ar-Gen-Tum
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: S-Pb
Сообщений: 3,075
По умолчанию Re: Робкий вопрос от троечника

Цитата:
Сообщение от igor_da_bari Посмотреть сообщение
А еще, профессор, если можно, вот такой вопрос. Вот я тут в попытках разрешить свои недоумения, стал пытливо искать и нашел вот что:
http://physics.ru/courses/op25part2/...h5/theory.html

И то, что там написано (в том числе в последних двух коротеньких абзацах) очень напоминает мне то, чему меня в моей ЦПШ учили. С другой стороны, все это расходится с тем, чему учите Вы.

Так где же правда?!
Цитата:
Полученное соотношение показывает, что частица может иметь энергию и импульс, но не иметь массы (m = 0). Такие частицы называются безмассовыми. Для безмассовых частиц связь между энергией и импульсом выражается простым соотношением
E=p*c
...
То что я писал выше:
p = h/lamda E = h*c/lambda ==> E = p*c
Где противоречие?
А энергия эквивалентна массе: E/m = c^2 ==> m = E/c^2 = h/(c*lambda)
(И не надо обзываться профессором. )
И кстати по поводу массы:
При аннигиляции электрона и позитрона образуются два гамма-фотона.
И суммарная масса этих гамма-фотонов будет равна суммарной массе электрона и позитрона
с учетом их кинетической энергии на момент аннигиляции.
А также при определенных условиях гамма-фотон может породить пару частица-античастица.
В свое время эмпирическим путем вывели закон сохранения массы и закон сохранения энергии.
А потом логически объединили в закон сохранения массы-энергии.
__________________
Pentax, необъятная вселенная и S-W SK804.
Ar-Gen-Tum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2009, 12:51   #375
igor_da_bari
ЗАБЛОКИРОВАН
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: +55º43'58" | +37º42'40"
Сообщений: 6,668
По умолчанию Re: Робкий вопрос от троечника

Цитата:
Сообщение от Ar-Gen-Tum Посмотреть сообщение
То что я писал выше:
p = h/lamda E = h*c/lambda ==> E = p*c
Где противоречие?
Вот до этого места противоречий никаких.

Цитата:
Сообщение от Ar-Gen-Tum Посмотреть сообщение
А энергия эквивалентна массе: E/m = c^2 ==> m = E/c^2 = h/(c*lambda)
До Вас уравнение E=mc^2 применялось с единственным пониманием m в правой части. m считалась равной массе покоя объекта, о котором речь идет. То есть в случае с фотоном туда нужно "0" подставлять. И Вы сами вроде бы начали с того, что массы покоя у фотона нет. Но тем не менее о какой-то ненулевой массе говорите. Вот в этом и противоречие.

Цитата:
Сообщение от Ar-Gen-Tum Посмотреть сообщение
И кстати по поводу массы:
При аннигиляции электрона и позитрона образуются два гамма-фотона.
И суммарная масса этих гамма-фотонов будет равна суммарной массе электрона и позитрона
с учетом их кинетической энергии на момент аннигиляции.
До Вас считалось, что суммарная масса гамма-квантов равна нулю. А кинетическая энергия равна двойной массе электрона + кинетическая энергия электрона + кинетическая энергия позитрона. Я обычно так считал этот процесс и все сходилось. Но Вам, конечно, виднее.

Цитата:
Сообщение от Ar-Gen-Tum Посмотреть сообщение
А также при определенных условиях гамма-фотон может породить пару частица-античастица.
Может. Если оставить за скобками принцип неопределенности Гейзенберга (это отдельная песня), то в поле ядра, например, гамма-квант может родить пару е+е-. Кинетическая энергия гамма кванта при этом распределится между двойной массой электрона + суммой кинетических энергий электрона и позитрона + кин. энергией ядра отдачи в полном соответствии с E=mc^2. Массе гамма кванта никто не мешает при этом отсутствовать напрочь. То есть равнятся нулю. Что она и делает.

Цитата:
Сообщение от Ar-Gen-Tum Посмотреть сообщение
В свое время эмпирическим путем вывели закон сохранения массы и закон сохранения энергии.
А потом логически объединили в закон сохранения массы-энергии.
Совершенно справедливо. Причем все это никак не потребовало от кванта электро-магнитного излучения иметь ненулевую массу.

У Вас, кстати, спектр распада пи-ноль мезона на два гамма кванта при наличие у гамма-квантов массы должен быть влево смещен, согласитесь. А эксперимент показывает, что сумма энергий гамма-квантов всегда в точности равна массе пи-ноль-мезона. И ни для какой массы электромагнитного излучения места не остается.
igor_da_bari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2009, 13:39   #376
Ar-Gen-Tum
билдер гипотез
 
Аватар для Ar-Gen-Tum
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: S-Pb
Сообщений: 3,075
По умолчанию Re: Робкий вопрос от троечника

Цитата:
Сообщение от igor_da_bari Посмотреть сообщение
...
И ни для какой массы электромагнитного излучения места не остается.
Просто для Вас масса и энергия разные понятия.
А вот я уверовал в их тождественность. В этом по сути и вся разница. Чисто по понятиям.
Ведь был проведен эксперимент, в ходе которого выяснилось(подтвердилось)
отклонение луча света от звезды в гравитационном поле Солнца.
Во время Солнечного затмения.
А это говорит в пользу того, что и фотон участвует в гравитационном взаимодействии,
т.е. обладает массой.
__________________
Pentax, необъятная вселенная и S-W SK804.
Ar-Gen-Tum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2009, 13:51   #377
igor_da_bari
ЗАБЛОКИРОВАН
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: +55º43'58" | +37º42'40"
Сообщений: 6,668
По умолчанию Re: Робкий вопрос от троечника

Цитата:
Сообщение от Ar-Gen-Tum Посмотреть сообщение
Просто для Вас масса и энергия разные понятия.
Нет, Вы очень сильно ошибаетесь. Как раз я знаю, что они тождественны. Поскольку знаю все, о чем говорилось в предыдущем посте. Но тождественность энергии и массы вовсе не требует наличие массы у э/м излучения.

Цитата:
Сообщение от Ar-Gen-Tum Посмотреть сообщение
Ведь был проведен эксперимент, в ходе которого выяснилось(подтвердилось)
отклонение луча света от звезды в гравитационном поле Солнца.
Во время Солнечного затмения.
А это говорит в пользу того, что и фотон участвует в гравитационном взаимодействии,
т.е. обладает массой.
Вообще-то предсказание результатов этого эксперимента, равно как и их интерпретация, к массе фотона никакого отношения не имели. Хотите, почитайте хоть это: http://ru.wikipedia.org/wiki/Общая_т...тносительности. Там довольно доступно описано, в чем там дело с отклонением луча (не в массе, уж поверьте).

Более того, если бы электромагнитные волны имели массу, то были бы радиоволны, которые вращаются вокруг Солнца, как планеты.

А с третьей стороны - за каким чертом мне все это Вам рассказывать, если Вы хотите, чтобы у фотона непременно была масса? Вреда от Вашей точки зрения ожидать трудно, а стал быть, ну и пусть будет какая есть
igor_da_bari вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос физикам. Anonymous Непознанное, необъяснимое, загадочное 74 05.06.2009 16:43
Скорость света. ulugbek Непознанное, необъяснимое, загадочное 39 02.05.2008 20:10
Можно ли изменить скорость наведения Autostara ? Rottt Магазин Телескоп 4 14.06.2007 18:13
О вращении Земли Теллур Непознанное, необъяснимое, загадочное 33 12.08.2005 20:56


Часовой пояс GMT +4, время: 02:13.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.