Вернуться   Общая Астрономическая Конференция > Форумы общей направленности > Любые вопросы от новичков

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.06.2017, 12:33   #1
kuznecov
*
 
Регистрация: 14.11.2013
Адрес: Германия
Сообщений: 6
По умолчанию Вопрос об освещении Луны

Посмотрите на фото. Луна на юге и ровно половина Луны освещена. Источник света (Солнце) должен находиться на продолжении линии указанной стрелкой. Но Солнце находится на западе, заходит касаясь линии горизонта. То есть источник света НЕ НАХОДИТСЯ на продолжении линии указанной стрелкой! Ничего общего.
Я понимаю что Земля круглая, крутится, наклонена к эклиптике и т.д., но это чистая геометрия! Источник света должен находится на продолжении линии указанной стрелкой. Объясните, пожалуйста, этот парадокс.
[IMG][/IMG]
kuznecov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 12:34   #2
Rain Dog
Антон
 
Аватар для Rain Dog
 
Регистрация: 08.03.2008
Адрес: СПБ (Пушкин)
Сообщений: 1,449
По умолчанию Re: Вопрос об освещении Луны

Луна находится примерно в 390 раз ближе Солнца. В этом вся причина. И эта прямая направлена должна быть вдаль. И она не ровно горизонтальная, примерно на 1/10 градуса должна быть отклонена к горизонту.
__________________
HEQ5 + SW2008 + qhy9 + колесо фильтров + qhy5 на искателе с геликоидным фокусёром
Rain Dog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2017, 11:55   #3
Ernest
Герой СтарЛаба
 
Регистрация: 19.06.2001
Адрес: Russia, SPb
Сообщений: 4,916
По умолчанию Re: Вопрос об освещении Луны

Тема известная.

Вы провели кусочек прямой линии на фотографии и вам кажется, что если ее продолжить, то эта линия точно не упрется в Солнце (которое за кадром). Но это не так! Если вы поместите в один кадр (придется использовать сверхширокоугольных объектив) и Луну, и Солнце, и проведете линию, которая их соединяет (желательно чтобы она проходила через центр кадра, чтобы не влияла дисторсия столь свойственная широкоугольным объективам), то вы увидите что все в порядке с фазой - она строго перпендикулярна этой соединяющей линии.

А причина иллюзии в том, что вы воображаете, что продолжении вашей линии пройдет параллельно горизонту. Но это не так - линия параллельная горизонту (так называемый малый круг) - это часть окружности и видна она именно как окружность (хотя и большого диаметра) - то есть кривая. Только большие круги (плоскость которых проходит через наблюдателя) видны наблюдателю как прямые линии. Луна и Солнце лежат на таком большом круге (близком к эклиптике). Он начинается на востоке пересекая горизонт, потом проходит на юге где идет уже параллельно горизонту, потом ниспадает на западе уходя под горизонт.
Ernest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2017, 11:59   #4
Ernest
Герой СтарЛаба
 
Регистрация: 19.06.2001
Адрес: Russia, SPb
Сообщений: 4,916
По умолчанию Re: Вопрос об освещении Луны

Цитата:
Сообщение от Rain Dog Посмотреть сообщение
Луна находится примерно в 390 раз ближе Солнца. В этом вся причина. И эта прямая направлена должна быть вдаль. И она не ровно горизонтальная, примерно на 1/10 градуса должна быть отклонена к горизонту.
Это не обязательно. На восходе перпендикуляр к терминатору почти полной луны смотрит вверх, при том что Солнце в это время находится на линии горизонта. В первой четверти Луна будет строго на юге, перпендикуляр к терминатору параллелен горизонту, а Солнце опять-таки на линии горизонта. Так что ваше объяснение не верно. Описанная иллюзия наблюдалась бы и в том случае, если бы Луна и Солнце были бы на одном расстоянии от Земли. Причина - в обрезанном кадре и неверном представлении о том как по небу проходят линии больших кругов.
Ernest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2017, 17:45   #5
Rain Dog
Антон
 
Аватар для Rain Dog
 
Регистрация: 08.03.2008
Адрес: СПБ (Пушкин)
Сообщений: 1,449
По умолчанию Re: Вопрос об освещении Луны

Цитата:
Сообщение от Ernest Посмотреть сообщение
Так что ваше объяснение не верно.
Да, фигню какую-то написал.
__________________
HEQ5 + SW2008 + qhy9 + колесо фильтров + qhy5 на искателе с геликоидным фокусёром
Rain Dog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2017, 19:45   #6
Кузмич
Старожил
 
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 289
По умолчанию Re: Вопрос об освещении Луны

Цитата:
Сообщение от kuznecov Посмотреть сообщение
...То есть источник света НЕ НАХОДИТСЯ на продолжении линии указанной стрелкой! Ничего общего.
.. это чистая геометрия! Источник света должен находится на продолжении линии указанной стрелкой. Объясните, пожалуйста, этот парадокс.
Этот парадокс лучше станет понятным, если Вы на географической карте мира попытаетесь сами провести линию, скажем, от Берлина на юго-восток. Через какие города мира она пройдет? Вы обнаружите иллюзию, похожую на ту, которая описана выше. Прямая станет кривой!

Если внимательней посмотреть на луну, то видно, что освещенная половинка слегка повернута к горизонту, и угол этого поворота увеличивается ближе к полуночи. По-моему, это более простое объяснение, чем, то что дал Эрнест?
Кузмич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2017, 10:45   #7
Ernest
Герой СтарЛаба
 
Регистрация: 19.06.2001
Адрес: Russia, SPb
Сообщений: 4,916
По умолчанию Re: Вопрос об освещении Луны

Боюсь, что именно kuznecov-у в его далеком 13-ом году едва-ли важно более или менее сложное объяснение он получил.

А Луна в фазе первой четверти в полночь уже заходит за горизонт.
Ernest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2017, 15:15   #8
kuznecov
*
 
Регистрация: 14.11.2013
Адрес: Германия
Сообщений: 6
По умолчанию Re: Вопрос об освещении Луны

Цитата:
Сообщение от Кузмич Посмотреть сообщение
Этот парадокс лучше станет понятным, если Вы на географической карте мира попытаетесь сами провести линию, скажем, от Берлина на юго-восток. Через какие города мира она пройдет? Вы обнаружите иллюзию, похожую на ту, которая описана выше. Прямая станет кривой!
Любая географическая карта это развёртка сферы поверхности Земли на плоскость. При этом всегда есть искажения. Разные проекции на плоскость дают разные искажения. Но мы смотрим не на развёртку небесной сферы на плоскость, а на саму небесную сферу. Поэтому ваше объяснение не годится.
kuznecov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2017, 21:02   #9
Кузмич
Старожил
 
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 289
По умолчанию Re: Вопрос об освещении Луны

Цитата:
Сообщение от kuznecov Посмотреть сообщение
.. мы смотрим не на развёртку небесной сферы на плоскость, а на саму небесную сферу. Поэтому ваше объяснение не годится.
Смотрим-то на сферу, но почему возникает иллюзия? Эти визуальные иллюзии, не помню где, но очень наглядно показаны. Я не настаиваю, что мое объяснение сгодится для Вас, потому что привел аналогию, показывающую мне самому, каким образом сознание строит иллюзорный мир.

Что касается сферы, то их тут несколько, а Вы упомянули только одну - небесную. Попытайтесь построить два вложенных треугольника: наблюдатель, Луна, точка заката солнца на горизонте и наблюдатель, Луна, Солнце. Далее оцените длины их сторон и углы. И вопрос должен решиться.
Кузмич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2017, 19:06   #10
Muhamor
**
 
Регистрация: 04.04.2013
Адрес: Ukraine
Сообщений: 28
По умолчанию Re: Вопрос об освещении Луны

Это солнце для вас(с того места где вы сделали фотографию) заходит за горизонт, а для луны(в том месте где она находится когда вы её сфотографировали) солнце светит прямо по вашей стрелке. И слова придумали: терминатор, эклектика, какие-то развёртки. И не выговоришь.
Muhamor вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос о Луне Anonymous Общий форум любителей астрономии 11 20.03.2010 03:39
Наблюдение луны, вопрос по поводу фильтра. KVaSiCH Астрономические наблюдения 20 20.08.2007 20:18
Совсем зеленый вопрос Danil Любые вопросы от новичков 34 14.04.2007 14:45
ТОЧНЫЕ данные солнца и луны для Москвы? Игорь_Люберцы Общий форум любителей астрономии 0 11.02.2005 20:12
Видимый диск Луны (фаза 0.06)? Anonymous Астрономические наблюдения 5 17.10.2001 14:17


Часовой пояс GMT +4, время: 11:33.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.