Показать сообщение отдельно
Старый 27.12.2012, 13:26   #14
Виталий Насенник
Старожил
 
Регистрация: 18.08.2012
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 124
По умолчанию Re: Лазерная локация Луны

Цитата:
Сообщение от igor_da_bari Посмотреть сообщение
Никто и никогда не затевал бы таких не слишком дешевых экспериментов, если бы все основные параметры не были просчитаны и как минимум оценены еще на стадии написания проекта.
Ну это вообще не аргумент. Невероятная куча проектов затевалась исключительно заради освоения бабла. И тут чем дороже проект - тем интереснее. Скажем, в тех же США на создание тяжёлой МБР Peacemaker было освоено более триллиона долларов, а в результате - ничего. Ни ракет, ни заводов, где их могли бы произвести, ни кадров, которые могли бы их спроектировать.

Цитата:
Сообщение от igor_da_bari Посмотреть сообщение
Автор темы заявляет, что от лунного грунта света отразится и попадет на приемник на 3-4 порядка меньше света, чем от УО.
Вы неверно поняли. Я утверждаю, что УО должен блестеть в 300 раз ярче грунта - это 2 порядка. Расхождение же с опубликованными данными гораздо сильнее - 4 порядка. Это можно объяснить тем, что лоцируется на самом деле грунт, а не УО. Отражение от УО очень компактно по времени, а отражение от грунта по времени размазано на десятки наносекунд из-за неоднородности рельефа местности, временной фильтр вырезает из этой пачки короткое окно, уменьшая количество детектируемых фотонов ещё на 2 порядка. При такой гипотезе опубликованные результаты совпадают с теоретическим расчётом.



Цитата:
Сообщение от igor_da_bari Посмотреть сообщение
А откуда эта цифра (1000-10000) взялась? Для того, чтобы ее вычислить, нужно хорошо знать как минимум:

1) Характеристики УО (никакой отражатель ведь не может быть сделан идеально и реальные УО вносят какой-то неизвестный нам вклад в расхождение пучка).
Пожалуйста:


Ещё статья Фоллера и Уамплера.

Цитата:
Сообщение от igor_da_bari Посмотреть сообщение
2) Характеристики лазера, в том числе и диаграмма направленности.
В разных экспериментах использовались разные лазеры с разными характеристиками.

Диаграмма направленности у лазера определяется не столько самим лазером, сколько искажениями, привносимыми атмосферой за счёт рефракции (атмосфера представляет собой выпуклую линзу) и турбулентности. Дифракционный предел роли не играет - при диаметре выходного пучка больше метра расходимость, обусловленная дифракцией, равная отношению длины волны к диаметру пучка, пренебрежимо мала - 0.05 угловых секунд за счёт дифракции, 1 угловая секунда за счёт турбулентности и 2 угловых секунды за счёт рефракции.

Описано в статьях Алёшкиной, Турышева, книге "Основы импульсной лазерной локации" В.И.Козинцев, М.Л.Белов, В.М.Орлов и др. под ред. В.Н.Рождествина.

Цитата:
Сообщение от igor_da_bari Посмотреть сообщение
3) Усредненное альбедо лунного грунта на площадке диаметром 5 км вокруг данного УО.
4) Диаграмму рассеяния света от лазера лунным грунтом (скорее всего, рассеяние будет изотропным, но черт его знает).
Тоже не секрет. (Брюс Хапке. Оптические свойства лунной поверхности. Глава 5. Сборник "Физика и астрономия Луны" под ред. Зденека Копала)







Цитата:
Сообщение от igor_da_bari Посмотреть сообщение
Максимально точной и исчерпывающей информацией по п.1 и п.2 безусловно располагают только авторы эксперимента. Если к делу подходить серьезно, то стооило бы, по-моему, такие данные у них запросить.

И так далее...
Ну не "безусловно" - в научных статьях должна быть приведена исчерпывающая информация, необходимая для понимания и воспроизводства результатов эксперимента. Это не атомная бомба, никаких секретов тут быть не должно. "У нас есть ТАКИЕ приборы, но мы вам про них не расскажем" - это ненаучно.

Первые эксперименты проводились около 40 лет назад. Не думаю, что существует возможность обращаться напрямую к авторам экспериментов.

Так что, посчитаем вместе?
Виталий Насенник вне форума   Ответить с цитированием