PDA

Просмотр полной версии : Мак Deepsky 152/1900


Kn_Dm
07.07.2007, 00:31
Это мой первый обзор, поэтому прошу не судить строго.
Как многие другие начинающие любители выбор телескопа был долог и полон раздумий. Были прочитаны масса тем на форумах. Хотелось небольшой по размерам телескоп в основном для наблюдений с лоджии. В тоже время достаточно большой апертуры, чтобы были видны хотя бы объекты каталога Месье, планеты. Бюджет был ограничен, но помогли друзья тоже когда-то при социализме мечтавшие о телескопах, открывшие “кредитную линию”. Правда, летом прошлого года я купил ребенку(ну и себе) телескоп за 1000 рублей 60/700 типа а-ля штурман. Его пришлось доводить до ума. Чернить, сделать тройку самодельных окуляров и даже расклеить склейку (хороший был клей - ничто его не брало) в объективе, что бы попытаться убрать астигматизм и сферическую (сферическую не убрал, но астигматизм существенно уменьшился). Короче говоря, потратив тысячу рублей набрался немного опыта и понимания что и как должно быть.
В конечном итоге, остановился на трубе МАК Deepsky 152/1900. решил пока взять без монтировки, рассчитывая для начала сделать монтировку типа добсона.
Списался с Владимиром Ивановым и заказал телескоп. Опять через друзей в Москве приобрел его. Затем еще две недели ушло на доставку с оказией.
Солидная бандура, труба диаметром около18 см и длинной 40 см. Пластика нигде нет – стекло и метал. Описывать подробно, наверное, не нужно в темах все есть.
Добавлю только про искатель. Искатель 50х8 настраивается вращением объектива, а не окуляра. Объектив искателя фиксируется стопорным кольцом такового же белого цвета. У меня стопорное кольцо было так надежно завернуто, что я не сразу понял его назначение и пришлось переписываться с Владимиром Ивановым.. Пришлось искать человека с особо крепкими пальцами. К сожалению, как у большинства биноклей и подзорных труб, у искателя оказался предел исправления близорукости где-то – 5 диоптрий. Поэтому я со своими -7.5 настроить на свои глаза (без очков) не смог. Придется сделать насадку на окуляр с линзой на -4-5 диоптрий.
В комплект входят в два окуляра - плесла 20 мм и 6.5 мм.
Обмерив, стал делать монтировку. Фторопласт купил на радиорынке, за 3 мм пластинку 20х20 см (200 грамм) с меня взяли 80 рублей. Сборка, распилка заняла у меня две недели.
До этого момента желание поглядеть было так велико, что за пару часов сколотил простейшие направляющие. Поставил их на тренажер здоровье и наводил. Быстро выявилось, что на остывание ему надо часа 2, а то и больше.
При этом лохматость звезд постепенно уменьшалась. Впрочем, атмосфера судя по всему была очень неустойчива – круги эйри от фонарей на телебашне, что в 12 км от меня рвало на части только так.
Поэтому применить указанную систему удалось пару раз. Что смог увидеть: при небольшой расфокусировки дифракционные колечки были круглые, но не одинаковые при зафокале и предфокале. То есть небольшая сферическая есть, но опять таки, как говорилось корифеями на форуме, для мака это нормально, и убирается ретушью мениска, что на массовой продукции не делается. Были так же заметные хвосты у ярких звезд, направленные в одну сторону, но как выяснилось при разборке системы диагональ не была завинчена мною до конца, поэтому последний эффект мог быть вызван именно этим (так как диагональ я уже завинчивал до конца и больше такого эффекта ни разу не наблюдалось).
К тому же телескоп еще не был достаточно термостабилизирован, поэтому указанные наблюдения нельзя считать корректными. И привожу я их только для того, чтобы другие начинающие не сомневались сразу в исправности телескопов.
Затем, начитавшись на форуме про замену смазки на фокусирующем винте в DeepSky 100/1400, решил, что пока у меня не все готово – давай-ка и я сделаю замену, раз все так просто.
Отвернув крышку, м-м-да, винт был сделан по-другому, чем на фотографии.
Он полностью был внутри втулки с резьбой и вывинтить его, что бы почистить от старой смазки не было никакой возможности. А кроме того, если долго крутить ручку против часовой стрелки , то фокусировочный винт вывернется полностью и, … Что будет при этом я представлял лишь примерно, так как плохо представлял себе механику МАКа с фокусировкой главным зеркалом. Ясно было одно, обратно его уже без полной разборки не вернешь.
Не солоно хлебавши покрутил винт, подергал его (он поджимается пружиной и возвращается обратно).
В общем, нанеся смазку на что смог, я поставил крышку на место.
Поставил на стол и попытался навестись на противоположный дом. Вигвам, причем полный. Фокусироваться не удалось. При наведении на яркий фонарь виден огромный светлый круг с темным внутри. Крутил ручку в обе стороны –ну никак и все. Однако заметил, при вращении по часовой стрелке признаки фокусировки есть, но не хватает хода винта!
Попробовал отъюстировать глядя через фокусер. Не помогло. Так все и сложил обратно в коробку.
На следующий день опять предпринял попытку.
Тот же эффект. Покрутил винт в разные стороны, ни какого эффекта. Закрыл крышку. Взял телескоп и понес укладывать, и тут слышу “блямс” изнутри. Фокусирующий винт вышел из резьбы и пружина вместе с зеркалом сорвалась. Душа ушла в пятки, но телескоп я не уронил. 8-). Наклонил его зеркалом вниз, чтоб оно не упало на мениск. И пошел в комнату. На душе было погано. Поставил телескоп горизонтально и осторожно снял крышку, опасения подтвердились – зеркало сорвалось с крепления. Но, и о радость, морковка устояла, и не дала толстому примерно 2.5-3 см зеркалу упасть на мениск. Решать сию проблему надо было самому, так как я в Нижнем, а не в Москве: звать кого-то на помощь не откуда.
Осторожно вывинтил винты держащие заднюю стенку трубы и поочередно вытащил: заднюю стенку с морковкой и пружиной, а затем зеркало на втулке. Осмотр показал, что из повреждений есть только пара царапин на внутреннем чернении трубы длинной 1-1,5 см.
Прозрачной смазки было навалено от души - на пружине висели прям сопли. Но в данный момент заниматься, полной заменой смазки совершенно не хотелось. Поэтому заменил смазку только на фокусировочном винте. Вставил его во втулку и слегка завернул. Единственное, что было неясно - как правильно поставить пружину. Дело в том что концы пружины загнуты на 90 градусов и этими загибами она входит отверстия в металлических пластинах: одна пластина прикреплена к втулке на которой крепится зеркало, а другая к юстирующим винтам. Так вот в одной из них 3 дырки, а в другой 4, причем вставить пружину можно было только с кручением вдоль оси (в любую сторону). Масса вариантов одним словом. 8-).
Решил, поставить пружину таким образом, чтобы усилие создаваемое пружиной было ближе к юстировочному винту на случай перекоса и чтобы вращающие моменты были поменьше.
Собрал телескоп. Попробовал навестись на соседний дом - та же хрень. Ну не могу сфокусироваться и все тут. Однако, по мере того как остывали эмоции, пришло понимание, что раз для нормальной фокусировки фокусировочный винт должен завинчиваться больше и значит что-то ему мешает. Еще раз разобрал телескоп, и прямо руками закрутил винт побольше. Как ни странно, все прошло как по маслу, винт накрутился больше половины почти без усилий.
Собрал телескоп. Все навелось! С помощью юстировочных винтов, поставил как смог концентричность вторичного и главного зеркала.
И уложил телескоп в коробку дождаться нормальной погоды.
В чем была причина невозможности сфокусироваться осталось неясным, но в тот момент опять разбирать не хотелось. Если соберусь поменять всю смазку, постараюсь разобраться.
И вот я собрал свой маленький доб, на который можно крепить телескоп. Основание пока не сделано, но поставив на свежесмазанный тренажер “здоровье” можно вполне было наводиться. Вынес телескоп на лоджию, чтобы телескоп термостабилизировался (процесс долгий не менее 2-х часов, а то и больше.). Дифракционные круги были немного не симметричны, и следовательно телескоп нуждался в юстировке. Но по звезде с такой монтировкой я, конечно, не смог бы нормально юстироваться (тем более что опыта у меня немного).
Стал думать, как сделать искусственную звезду.
Через день обнаружил, что в доме напротив (метров 100 м) одно окно завешено фольгой от солнца. И когда во второй половине дня на него светит солнце, на нем появляется куча крошечных бликов на всяких перегибах. Тест проводил прямо через открытую балконную дверь. Диски Эри и кольца были неподвижные, устойчивые даже на 2D. Ничего не дрожало, дифракционная картина был прекрасно видна. Решил настраиваться по ним. Но первого раза не получилось, стало только хуже. 8-) Поэтому раскопал футляр от фотопленки, просверлил в нем отверстие и вставил вместо окуляра. А затем последовательно, свел изображения главного и вторичного зеркала. Причем, если в известной статье Печовски предлагалось ослабить все контрящие винты и работать юстировочными, то у меня так не получилось – видимо, из-за китайской смазки которая в силу своей вязкости не позволяет зеркалу сразу отвечать на вращения винта(при вывинчивании). Пришлось контрящие винты каждый раз доворачивать до упора(без затягивания). То есть действовать по схеме отвернул контрящий, повернул юстировочный в нужную сторону, завернул контрящий. Дело пошло гораздо быстрее и за несколько шагов юстировку удалось сделать. Проверка по бликам показала, концентричность дифракционных колец хорошая, ну может чуть-чуть есть несимметричность. Но последнюю решил оставить до проверки на настоящей звезде.
Время для наблюдения удалось выбрать только через несколько дней. Использовал стандартные окуляры и пару самодельных.
Телескоп охлаждался уже часа полтора, как я начал наблюдать. Термостабилизация еще не была достигнута. У ярких звезд кометообразные хвосты(лучи) направленные к центру изображения, а при расфокусировке кольца тоже были тоже были немного вытянуты по направления к центру. (Я так понимаю, что данная аберрация называется комой). В центре поля картина была симметрична. По мере охлаждения телескопа хвосты у ярких звезд уменьшались, почти исчезали. Кольца становились более симметричными. Правда, дождаться полного исчезновения не удалось, надо было ложиться спать. Поэтому вопрос о том, исчезнут ли они при дальнейшей термостабилизации телескопа осталось неизвестно. Может кто просвятит из знатоков?
К минусам телескопа можно отнести большой холостой ход фокусировочной ручки, связанный как мне кажется с китайской смазкой. В силу большой вязкости последняя не позволяет зеркалу сразу откликаться на смену направления вращения. Дело доходит до того, что иногда приходится стучать ногтем по ручке, чтобы люфт быстрей выбрался. Так что придется менять смазку.
В остальном мне он понравился. Даже тем, что сплошное стекло и метал - в противном случае я бы не отделался так легко.
На счет наблюдения объектов, много пока не удалось в силу того, что могу наблюдать пока только с десяти вечера до часу ночи, а ночи светлые. В указанное время ни одна планета мне не видна. Впрочем, вчера удалось понаблюдать впервые Луну, которая был низко над горизонтом (градусов 20). Но опять из-за небольшой высоты моей монтировки стоящей на журнальном столике (чтобы прятаться от трех рядов фонарей), наблюдать полной апертурой не мог - часть срезали перила. Субъективно, конечно, ощущения были великолепны. А объективно, было понятно - заглядывая краем объектива через край балкона сложно ожидать хорошего качества.
Кстати, в стандартный окуляр с фокусным 20 мм (95х) Луна убиралась примерно на 3/4 своего диаметра. Получается, что поле зрения стандартного окуляра не более градусов 40 или даже меньше.
Более сказать пока не могу, светлые ночи и погода пока не способствовали наблюдениям.
К тому же необходимо доделать монтировку: сделать основание, крепление трубы на монтировке (чтобы не дай бог не выпала), а также подобрать правильное расстояние между опорами оси высоты (есть небольшое залипание) и разжиться нормальными окулярами( в том числе длиннофокусным для обзорных наблюдений).
Ну вот пока все для начала, иначе не закончу никогда. 8-) Наверное обзор самой оптики получился не очень, но пока мало опыта для сравнения с чем либо.

Грин
07.07.2007, 03:39
Спасибо, очень интересная статья!
При таком терпении и настойчивости всё у Вас получится!
Если будете ещё раз разбирать для замены смазки, запаситесь грушей (клизмой), тщательно вымытой и высушенной. Скорее всего, пылинок нв зеркала уже насажали, постарайтесь обойтись сдуванием при сборке, в крайнем случае снятием чистой кисточкой.
Удачи!

Mike_A
07.07.2007, 04:14
Очень интересно. И "добсончик" такой славный. Только мое мнение - надо подумать над тем, чтобы вилку малость "скосить" - иначе, в зенит наводиться и наблюдать в той области будет трудновато. Кстати, интересно, не владеете-ли Вы данными о поле этого скопа? Секунд 40 будет? Ну и юстировку по звездам (в этом аспекте хороша Полярная) ждем. И результаты.
А теперь уже так, мысли вслух - что можно было-бы предпринять, дабы уменьшить время термостабилизации подобных аппаратов?

VN
07.07.2007, 09:29
"Что смог увидеть: при небольшой расфокусировки дифракционные колечки были круглые, но не одинаковые при зафокале и предфокале. То есть небольшая сферическая есть, но опять таки, как говорилось корифеями на форуме, для мака это нормально, и убирается ретушью мениска, что на массовой продукции не делается. Были так же заметные хвосты у ярких звезд, направленные в одну сторону, но как выяснилось при разборке системы диагональ не была завинчена мною до конца"

В МАКах сферическая напрямую связана с выносом фокуса. Есть расчетное положение выноса - 160-180мм. Делается оно таким для возможности работы с 2" диагональю. Тоьлко в РАСЧЕТНОЙ точке сферическая будет минимальна и зафокалы придут к максимальной возможной для данного МАКа схожести. Поэтому если в Вашем варианте Вы смотрите напрямую, как на снимке, то нужно применять удлиннительную втулку не менее 100мм \там уж сами померьте\ для обеспечения заложенного расчетного выноса.
Ну а кома в МАКе устраняется очень легко, гораздо легче чем в Ньютоне, удобно расположенными на залней крышке юстировочными винтами.

Abonent
07.07.2007, 13:32
привет всем))как человек,не желающий мешать обсуждению техических поробностей,но собирающийся покупать данный аппарат,я хотел бы спросить мнения опытных любителей по поводу этого телескопа))и много ли народу его покупают?))

Mojshe
07.07.2007, 14:39
Спасибо за обзор! Сам глубоко в трубу еще не залезал, но к холодам видимо придется. Теперь картина яснее. Немного жаль только что Вы не фотографировали процесс сборки-разборки.
Кстати когда я только купил телескоп то ручка фокусировки очень сильно болталась а потом появился могучий холостой ход оборотов на несколько. Даже думал, что перекрутил чего-нибудь. В последствии выяснилось что ослабло прижимное кольцо (которое под съемной ручкой) затянул его покрепче и все стало отлично-- ни болтанки ни холостого хода. Но может это частный случай.

Намедни бился вот с юстировкой. Сначала по бликам настроил вчерне, все плывет сильно. Потом доводил ночью из комнаты по фонарикам. Вчера посмотрел уже с балкона. аппарат отстаивался часа три, глядел в него около часу ночи. Картинка вроде ничего. кому победил но не совсем.( звезды и лампочки перестали быть похожи на кометы но легкая не центровка колец есть.). Сегодня прочитал про способ с фото баночкой, раньше думал что он применим только к ньютонам. Сделал подобную штуку из киндера посмотрел и остался глубоко озадаченным. Все жутко не центрованное и явно с одной стороны виден край мениска и такое ощущение что стенка бленды.
и чего я наюстирровал???

Кстати если фото-киндерный способ работает с маком, может и чешир подойдет как никак по нему центровать наверное проще. Хоть мудрые аксакалы и говорят что это от лукавого.

Kn_Dm
07.07.2007, 23:11
Наблюдаю я с диагональю. Телескоп снят без диагонали на лоджии.
Без диагонали у меня перевешивает передний конец трубы, с диагональю все более менее нормально, а если добавить искатель, то перевешивает задний конец где окуляр.8-)

2Грин
Как только вытащил зеркало сразу поставил его зеркальной поверхностью вниз, чтобы не пылилось.

2Mojshe
"Кстати когда я только купил телескоп то ручка фокусировки очень сильно болталась а потом появился могучий холостой ход оборотов на несколько. Даже думал, что перекрутил чего-нибудь. В последствии выяснилось что ослабло прижимное кольцо (которое под съемной ручкой) затянул его покрепче и все стало отлично-- ни болтанки ни холостого хода. Но может это частный случай."
Нет похоже не частный случай. У меня тоже самое примерно. Кольцо тоже не затянуто до конца. А под кольцом фторопластовая прокладка.
На счет поля зрения телескопа. Максимальное поле для данного телескопа не более 1,5 градусов при длиннофокусном окуляре. А вот какое на самом деле пока не знаю. Есть у меня самодельный окуляр Ф=35-40 мм, (40-45 градусов) в него видно полтора диаметра Луны. (48 минут).
2VN
"Ну а кома в МАКе устраняется очень легко, гораздо легче чем в Ньютоне, удобно расположенными на задней крышке юстировочными винтами."
Так как у меня кома проявляется симметрично относительно центра, мне надо попытаться подвинуть все винты на одинаковое количество оборотов, чтобы не сбить настройку и подвинуть фокус в нужную точку? Правильно я понимаю? Но ведь я фокусируюсь главным зеркалом при смене окуляров, значит и зеркало перемещается, а кома остается. Немного не понятно.
2Mike_A
Тесть по звездам показал, в центре поля кома не проявляется, а есть по мере удаления от центра видимого поля. Причем, похоже по мере остывания телескопа она уменьшается. Поэтому по звезде не юстировал – смотреть-смотрел, а винты пока не трогал, не знаю куда крутить.

VN
07.07.2007, 23:25
У МАКа по мере удаления от оптической оси нарастает и кома. Поэтому только центральная зона свободна от комы. Так что увас все правильно.
Юстировать надо поместив звезду в центре поля.

Mojshe
08.07.2007, 01:10
Я в шоке сударыня! Решил внимательно и на свету проконтролировать процесс юстировки со снятой кастрюлей. Смотрю как винты не крути а пластина которая двигает зеркало имеет крайне ассиметричный ход притом в небольших пределах. развинтил все нахрен потрогал пальцами все легко двигается. Собрал --таже фигня. потом только дошло что старик ляо был мудрым перцем и решил что юстировка это бисовское дело и для правильной эксплуатации телескопа стопорных винтов должно бить не 3 а 9 причем 6 постоянно затянуты. То есть винты крепящие всю контрукцию к трубе просто упирались в юстировочную пластину и не давали ей практически никакого хода. после некоторых ухищренийO:) и сборки, от былой нецентровки по киндер-диагнозу не осталась и следа. Вцелом однако я могу сказать что изнутри механика скопа произвела очень приятное впечатление сделано основательно и очень аккуратно. нет никакого ощущения китайщины.

Через 5 часов

Смотрю сейчас на стройку капитализма юстирую по фонарикам.

картинка все равно страная. то есть при полностью отпущенных винтах все почти ровно с легким смещением на 12 часов.
при полпытках оттолкнуть зеркало винтами которые у меня сверху--10 и 2 часа вектор смещения вполне соответстует ожидаемому-- то есть к винту. при попатках сместить нижний винт картинка точно такаеже тоесть дырочка в бублике тоже уходит на верх. при этом изображение периодически становится элипсом вытянутым на 2 или 10 часов.
В механизме вроде все наместе и ничего не соскочило с креплений. я прям не знаю....

VN
08.07.2007, 09:15
По 9 винтам. То есть Вы хотите сказать что китайцы поставили "дорожные" винты? А доступа к ним нет? Я недавно юстировал такой же МАК все двигалось как в танце - куда крутишь туда и движется!
Конечно производитель производит на ходу модрнизацию но это что то новое! Может чего то добавили?

Mojshe
08.07.2007, 10:11
Владимир я к сожалению не знаю что такое "дорожные" винты
Наверное не ясно написал-- 9 винтов-- 3 штатные стопорные с торца и 6--крепление механизма к корпусу телескопа. они становятся доступны когда кастрюлю с фокусером снимешь. они были чуть длинноваты. я даже фото сделал там видны следы от винтов на юстировочной пластине (не знаю как правильно) только они не резкие совсем -на телефон снимал. Сли смотреть в отверстие от винта то на темном фоне светлый задир видно хорошо. Кстати Вы наверное не поверите но это тот мак и есть. Видимо Вам для юстировки свободного хода хватило а мне чайнику чтобы разобраться—нет.

VN
08.07.2007, 10:22
Вообще то так было только в старой модификации этого МАКа. В новой "кастрюлю" снимать не надо доступ к юстировочным винтам открывается после снятия трех резиновых заглушек - у вас что их нет?
МАКи идут в основном отьюстированные или если юстировка сбита то совсем чуть чуть. Для восстановления юстировки чаще всего достаточно 1\10-1\12 оборота винта. Поэтому мне действительно хода хватает. Но я лазил внутрь только старой модификации, поэтому даже мне интересно что там изменилось - если изменилось. Неленитесь делать фото - от них одна польза!

Mojshe
08.07.2007, 10:35
6--крепление механизма к корпусу телескопа. Они становятся доступны когда кастрюлю с фокусером снимешь. С штатными винтами нет проблем они под пробками. (да я не ясно написал) .То что стопорных винтов 9 это саркастический оборот , употребленный мной в состоянии изумленияO:) , но не меняющий их функциональной особенности. Повторюсь это тот мак который Вам привозили недельки 2 назад.

VN
08.07.2007, 12:37
Понятно теперь.

Mojshe
08.07.2007, 14:13
2 VN фото без проблем только фотоаппарат куплю а то на телефон отвратно получается .

2 Kn Dm забавно у моего скопа на морковке бортик мешающий падению зеркала.

Kn_Dm
09.07.2007, 10:56
2 Kn Dm забавно у моего скопа на морковке бортик мешающий падению зеркала.
Это вряд ли, если вы имеет ввиду утолщение на конце морковки. У меня из-за большой толщины зеркало перекосило и оно застряло. Примерно как на рисунке. Если бы телескоп был мениском вертикально вниз тогда все.

Mojshe
09.07.2007, 12:28
Странно , а просто потытался повторьть Ваш подвиг и когда разбирал телескоп , попытался скрутить зеркало - ннникак упираетса а потом перестает вращатьса ручка. я уже давно понял что даже в деле о 3 соснах у каждого свой уникальный опыт

Kn_Dm
13.07.2007, 15:32
Вчера вечером успел домой до захода солнца, чтобы поглядеть на блики на соседнем дому. (см. выше). Временами когда воздух успокаивался. Диски с кольцами были прекрасно видны. Попытался даже снять через камеру телефон. 8-) Снимки прилагаются, как получились. Окуляр 4 или 6.3 мм. вот память, не помню 8-(.
Ночью когда телескоп остыл. диски были видны неплохо на 2Д и даже 3Д. При расфокусировке турбуленция прада была заметна. Если и были намеки на разъюстировку, то где-то на уровне ощущений и я рештл пока оставить как есть, понаблюдать еще несколько ночей, прежде чем лезть юстировать.

Mojshe
13.07.2007, 21:55
Ничего так колечки :) а по звездочке тоже хорошо? А то у меня затык прям какойто : либо бублик нецентрированый либо глаз китайский. Например дальнейшая подправка дофокала приведет к внешней миндалевидности, с гарантией. Прообывал поразному -сбивал и снова настраивал ](*,) никак одним словом. картинка практически одна и таже .
А! кстати теоритически то должен работать на маках киндер - сюрприз метод или нет? Логически для грубой проверки должен но у меня не работает. Тоесть при точной центровке через киндер-яйко кома просто страшная , а при юстировке (на фото один из лучших вариантов ) по звезде и последующим киндер тесте -видно что морковка ( вместе с гз) смотрит куда то в бок. Подскажите кто знает!

-=Zoomik=-
13.07.2007, 22:10
Kn_Dm
У вас более-менее адекватные "колечки", с которыми вполне можно наблюдать, хотя, конечно, будет лучше, если заморочиться ;)

Mojshe
Примерно таже рекомендация: если желния ковыряться нет, тогда смотрите как есть, будет вполне, если есть максимализм - подъюстируйте, будет немного лучше ;)

Mojshe
13.07.2007, 22:22
так дык!! елы палы вся проблема в том чтобы подъюстировать!! лучше то не получается!! кстати, а про киндер способ можете что-нибудь сказать?

-=Zoomik=-
14.07.2007, 15:06
Про киндер - аккуратнее, по настощей звезде всегда лучше ;)

Kn_Dm
14.07.2007, 15:12
так дык!! елы палы вся проблема в том чтобы подъюстировать!! лучше то не получается!! кстати, а про киндер способ можете что-нибудь сказать?
По моему не сильно отличается от того, чтобы смотреть глазом. Немного удобнее. У меня больше были проблемы с искажениями от очков и то что повседневные очки не дают зрение единицу.

-=Zoomik=-
14.07.2007, 15:43
Попробуйте по Полярной звезде, уверен, получится отъюстировать ;)

Mojshe
14.07.2007, 18:44
Пока усилия по повороту и наклону дома не увенчались особым успехом (расширители сознания не применял) а работа не дает дорваться до загородных просторов. звЁзды капитализма на далеких стройках это мой единственный вариант + проверка по арктуру но он зараза шустрый.
может все действительно зависит от источника хотя это лампочки находлящиеся очень далеко. сейчас же я кажется как герой джерома к. джерома нашедший у себя по справочнику все болезни кроме ящура или грудной жабы , обнаружил в своей трубе астигматизм -- метод обнаружения описан эрнестом на астрофоруме, в факе. хотя... что чайнику не привидится.

Kn_Dm
15.07.2007, 00:11
Судя по вашей фото, у вас нет астигматизма. Скорее есть кома, если вы снимали в центре поля. При астигматизме у вас звездочки в фокусе должны быть крестиками.

Slava M
15.07.2007, 00:29
Очень важно, чтобы центральная точка была именно в центре.
Вот что пишет об этом Отто Печовски:
«Теперь следует обратить внимание на децентрировку центральной точки и,
возможно, на потемнение (или повышенную яркость) одной стороны
изображения. Следует сместить все изображение в сторону потемнения
(или повышения яркости) – прочь от децентрированной точки.»
http://www.astronomer.ru/library.php?action=2&sub=2&gid=27

Mojshe
15.07.2007, 10:00
Ага спасибо! Крестообразных звездочек действительно нет , но элипс при перикидывании из дофокала в зафокал меняет ориентацию на зеркальную. хотя может это и не показатель. При попытках загнать центральную точку в центр элипс как раз и проявляется. хотя это может быть следствием зарезания апертуры(морковка начинает смотреть в бок).

Kn_Dm
22.07.2007, 23:31
Померил линейное поле на выходе из 2" диагонали (по светлому кругу) получилось 46-47 мм.
Если мерить на выходе из фокусера(если так можно выразиться при фокусировке главным зеркалом) то 40-41 мм, но тут надо учесть, путь лучей в диагонали на 150 мм больше и при расчете надо брать 1900, а 1750.
Вообщем, получаем что видимое поле 46/1900*57,3=1,38 градуса или 40/1750*57,3= 1,31 градуса.

Если округлить в меньшую сторону, то максимальное видимое поле можно ожидать примерно 1,3 градуса. Есть повод задуматься о 2" окуляре. 8-)

Mojshe
25.07.2007, 19:59
У меня 40ed и 15uwa оба 2" небо и земля по сравнению с комплектными. Как купил, глянул и побежал сразу в поле.

Mike_A
26.07.2007, 09:58
Про киндер - аккуратнее, по настощей звезде всегда лучше ;)
Само-собой. С киндером или баночкой от фотопленки возникают проблемы - если являешься очкариком:(. Вторые "глаза" приходится скидывать долой, дабы подлезть. Вобщем, "доводиться" приходится по звездам.

Kn_Dm
26.07.2007, 12:31
У меня 40ed и 15uwa оба 2" небо и земля по сравнению с комплектными. Как купил, глянул и побежал сразу в поле.
Очень интересно. поделитесь впечатлениями о 40ED на МАКе. Сам на него облизываюсь, но ремонт сжирает деньги быстрее чем я зарабатываю.
Какое поле зрения получется? есть ли виньетирование?

Mojshe
26.07.2007, 21:49
Поле хмм.. а как его реальное посчитать? без знаний-то? там много параметров учитывается . При простом пересчете получается Ваши 1.3 гр, если по объктам то луна с бооольшим запасом. По поводу виньетирования, то если я правильно понимаю что это неравномерность яркости изображения по полю , то видимо его нет .

А так -картинка большая и яркая адекватно сравнить правда несчем.

Кстати, кажется на астро форуме была дисскуссия ,о том что на маках меньше 180 2" фокусер--это чистый маркетинг.;) если правильно помню конечно.

Конст
27.07.2007, 03:47
Вынос фокуса субъективно удобен?
При легком смещении глаза от оси темнеет?
Диафрагма видна вся или нужно двигать глазом ?
Какой размер глазной линзы?

Mojshe
27.07.2007, 20:03
1. да
2. да
3. вся
4. 32мм

Грин
27.07.2007, 22:11
Померил линейное поле на выходе из 2" диагонали (по светлому кругу) получилось 46-47 мм.
Если мерить на выходе из фокусера(если так можно выразиться при фокусировке главным зеркалом) то 40-41 мм, но тут надо учесть, путь лучей в диагонали на 150 мм больше и при расчете надо брать 1900, а 1750.
Вообщем, получаем что видимое поле 46/1900*57,3=1,38 градуса или 40/1750*57,3= 1,31 градуса.

Если округлить в меньшую сторону, то максимальное видимое поле можно ожидать примерно 1,3 градуса. Есть повод задуматься о 2" окуляре. 8-)
Ну, вообще-то линейное поле надо мерять в точке фокуса, а она одна, не так ли?
И в формуле всё же учитывать реальное фокусное расстояние системы, а оно от применения диагонали или без неё не меняется.;)

Kn_Dm
28.07.2007, 01:05
Ну, вообще-то линейное поле надо мерять в точке фокуса, а она одна, не так ли?
И в формуле всё же учитывать реальное фокусное расстояние системы, а оно от применения диагонали или без неё не меняется.;)
Вообще-то, на выходе диагонали поле и измерено в точке фокуса по изображению на кальке.
А что касается измерения поля не в фокусе, то если есть виньетирование, то измерить невиньетированное поле можно размерам того устройства которое режет поле. Для примера представьте что рефрактора поле режет фокусер. Можно мерить по изображению на матовом стекле в фокусе, а можно и по размерам фокусера в месте где происходит виньетирование.

Конст
28.07.2007, 01:23
Спасибо за информацию , для Вашего мака 40ED отличный и правильный выбор. Идеальное поле и примерно 65 гр. на Вашем телескопе. Зрачек 3,2, можно и днем наблюдать.

-=Zoomik=-
29.07.2007, 18:30
Практический опыт еще никто не отменял, аналогичный ЕД 32мм мне кажется более выгодным вариантом, хотя на нет и суда нет ;)

Конст
29.07.2007, 20:28
У ED нет 32

astroserg
30.07.2007, 00:16
У ED нет 32
Есть.;)

Конст
30.07.2007, 02:49
Дайте ссылку на 32ED

VN
30.07.2007, 08:07
Есть.;)
Об окуляре 32ED мне ничего не известно. Есть Эрфле 32мм 2" 72градуса но это не ED окуляр.

astroserg
30.07.2007, 10:39
Значит ошибка в магазине звездочета.

-=Zoomik=-
31.07.2007, 12:07
Да дело собвственно не в этом, можно обратить свой взор на двухдюймовый 35 ED.

bigol
10.07.2010, 12:29
По прошествии трех лет было бы интересно услышать мнения владельцев данного скопа - как он показал себя за это время, появились ли какие-то проблемы? Проводили ли вы какие-то изменения, пытались ли фотографировать? А может сменили его на другой? Считаете правильным свой выбор или "лучше бы взял ххх"?
А также вопрос к тем, кто занимается продажей и т.д. этих скопов - изменилось ли там что-то за 3 года? В механике, оптике, комплектации? Стало что-нибудь лучше или хуже? Как вообще уровень качества? Спасибо.