Просмотр полной версии : Телескоп с центральным экранированием 1%
Берем вебкамеру и устанавливаем ее в главный фокус главного зеркала.
Площадь вебкамеры 2000мм2.
Площадь главного зеркала (D=320мм) 321 536мм2.
Центральное экранирование составляет 0.622%.
Получается класный планетник.
Вопрос.Почему не применяется на практике у любителей такая схема?
Viacheslav
17.02.2007, 22:19
а) применяется
б) ЦЭ считают по диаметру а не по площади.
CombaSoft
17.02.2007, 22:22
Слав, по пункту б) у меня сомнения ;)
Интес микро считает по площади
Viacheslav
17.02.2007, 22:24
Слав, по пункту б) у меня сомнения ;)
А у меня, к сожалению, нет. Хотя некоторые призводители могут конечно, для понтА указать значение ЦЭ в %% по площади...
А кто применяет не дадите ссылку.
Viacheslav
17.02.2007, 22:26
Интес микро считает по площади
Правда? И как это получается например для телескопа Альтер 703 имеем 178 мм апертуры с ЦЭ 32%, это ж какой там диаметр вторички у мениска, 10 см чтоли?
Ссылку- не дам. Просто не помню, где-то на буржуйских сайтах видел астрограф с камерой (не веб) в фокусе ГЗ.
Вопрос возник при расчете длины трубы Ньютона.
Стоит ли городить узел вторичного церкала,если будешь фотографировать в главном фокусе.Одни потери.
Почему не применяется? На моем Целестроне в инструкции указано, что есть возмость на место вторички поставить камеру и таким образом снимать с меньшими потерями света :)
Viacheslav
17.02.2007, 22:37
DJ, селестрон - это который ШК ? интереееесное решение ;).
Т.е. советуете длину трубы делать с учетом возможности фото в главном фокусе?
DJ, селестрон - это который ШК ?
Он самый :)
Viacheslav
17.02.2007, 22:47
Stas22 , мы пока ничего не советуем, тут нужно много думать... Опять же, стОит ли огород-то городить...От параметров камеры зависит слишком многое, чтоб так однозначно рекомендовать.
DJ , кажется разработчик чего-то недоговаривает... Не может быть всё так просто - вторичку снял, матрицу на её месте разместил... наверное потребуется что-то ужасное :), вроде дополнительных оптических элементов.
Как мне кажется на практике астролюбитель визуально определяет объект для съемки,затем вынимает окуляр и на его место вставляет камеру.
В результате получает
1.Потери на отражении от вторички и
2.От экранирования той же вторичкой.
По крайней мере большинство фотографий на форуме получены таким образом.Что это инерция.
Viacheslav
17.02.2007, 23:24
По крайней мере большинство фотографий на форуме получены таким образом.Что это инерция. - скорее-здоровый прагматизм.
Ну а в Вашем случае как всё должно будет происходить ;)?
Что это инерция. Но ведь камеры сами по себе не живут! У них есть корпус, подводка и механика фокусировки и т.д. Так что что излом с малым выносом, что камера в трубе - примерно одно и то-же экранирование выйдет. А мороки с внутренним расположением больше, да и возможность поглазеть теряется...
Измерил кабариты веб камеры Логитек 25ммХ60мм=1500мм2 и плюс на провода и монтаж 500мм2 вот и получается 2000мм2,
а диагональное зеркало в=80мм у него площадь 20096мм2 т.е в 10 раз больше.
Конечно ожидаю трудности с наведением и фокусировкой,но увидеть новую деталь на объекте наблюдения оно того стоит.
Или я занимаюсь "ловлей блох" и существенного выигрыша не будет.
Хотя профессионалы сидят же в наблюдательных кабинах в главном фокусе.
Viacheslav
18.02.2007, 01:16
Диагональное зеркало - оно не в фокусе стоит...Оттого и площадь его больше. А у вебки главное не её площадь, а площадь матрицы...да, кстати. Родной вебкин объектив ведь выдрать надо будет.
Таки как же всетаки будет осуществляться акт фотографирования посредством вебкамеры-то? Поподробнее пожалуйста. Именно о трудностях с наведением и фокусировкой - как именно вы себе это всё представляете?
Потому что пока мне лично кажется, что это не из цикла "ловли блох" а из цикла "когда коту делать нечего..."
Фокусироваться, я так полагаю, главным зеркалом тогда надо - по другому не представляю как :)
По наведению:
Планирую гид 100мм рефрактор для общего плана, а при съемке крупного плана корректировка положения по экрану компъютера.
Фокусировка пока решения нет.
Мне кажется, нарисуется еще одна проблема. В процессе съемки камера будет греться, значит, начнет струить.
Viacheslav
18.02.2007, 11:17
.
Фокусировка пока решения нет.
А вот это, меж тем, и есть основной вопрос. И наверное, пока он решён не будет - все остальные изыски - преждевременны.
Вася Батарейкин
18.02.2007, 14:25
ЦЭ обязательно считается и так и так. Для дифракции по диаметру, а для светопропукскания по площади.
Фокусироваться, я так полагаю, главным зеркалом тогда надо - по другому не представляю как :) Камера ставится в обычный электрический фокусировщик, который вешается на растяжках.
Вася Батарейкин
18.02.2007, 21:00
Дял цифроовго применика центральное экранировани абсолютно пофигу -пофиг на него пкселю с его ЧКХ.
Правлено
Вася Батарейкин
18.02.2007, 21:54
Нелепое утверждение...
Лепое. Очень даже лепое.
Берем вебкамеру и устанавливаем ее в главный фокус главного зеркала.
Площадь вебкамеры 2000мм2.
Площадь главного зеркала (D=320мм) 321 536мм2.
Центральное экранирование составляет 0.622%.
Получается класный планетник.
Вопрос.Почему не применяется на практике у любителей такая схема?
Как раз собираюсь собрать такой инструмент, плюс ещё вторичку не надо и дырку в трубе для фокусёра, собственно и сам фокусёр тоже.
С фокусировочным устройством проблем не так уж и много, как кажется, у той же самой вторичеи узел регулировок ничуть не проще.
К примеру можно посадить на паука винт, а на него саму камеру.
Типа как юстировочный узел диагонального зеркала, только винт больше.
А вот проблема с перегревом и собственно струением, кажется более значительной, чем конструктивное исполнение.
Viacheslav
19.02.2007, 17:58
К примеру можно посадить на паука винт, а на него саму камеру
И как фокусироваться на обжект? :).
И как фокусироваться на обжект? :).
Ну чел же поведал - посадить усе это дело на винт подлинше... :D И я так полагаю, потом крутить винт отверткой для фокусировки :)
Винтик крутить, и камера будет вдоль оси перемещаться, как вторичка регулируется вдоль оси.
Всё равно это проще сделать, чем главным зеркалом фокусировать...
Viacheslav
19.02.2007, 18:35
Эт теория :). А на практике, я так понимаю, нужны очень длинные руки ;). Чтоб собственной спиной обжект не закрывать...
Вот блин, об этом не подумал.....
Проблема с нагревом камеры это действительно очень серьёзно!
Думаю можно просто поместить камеру в закрытый корпус с окошечком напротив матрицы, а с обратной стороны корпуса вывести вдоль растяжки тонкую трубку по кототрой организовать отсос нагретого воздуха.
Только так.
vladimir breykin
11.03.2007, 00:03
Длинные руки не нужны.
Телескоп ГЗ=320 мм и F=4.5имеет длину всего 1450мм.
При фокусировке будет небольшое падение контраста,
а при сьемке руки нужно убрать.
О каком нагреве идет речь,если эта схема будет применяться при планетной сьемке,а это 2-5 минут видеоролика максимум и то при наличии жесткого диска компьютера 10Ггб.
В любом случае, электрофокусер в такой схеме практичнее.
Руками не очень-то отфокусируешь даже и в обычно схеме - при касании руками все сотрясается, приходится делать много итерраций фокусировки: дернул в одну торону, подождал пока картинка успокоится оценил качество, дернул в другую и т.д.
Unforgiven
11.03.2007, 20:34
В целестронах используют подобный прием, чтобы воспоьзоваться прелестями "быстрого" главного зеркала. В случае планетарного веб-камминга такое не нужно, зато нужно предусмотреть еще место для сильной барлоу.
Длинные руки не нужны.
О каком нагреве идет речь,если эта схема будет применяться при планетной сьемке,а это 2-5 минут видеоролика максимум и то при наличии жесткого диска компьютера 10Ггб.
Ага, а перед этой съемкой у вас будут выключены и бук и камера? Фокусироваться как?
Даже за 2-5 минут микросхемы успеют нагреться до разницы температуры с окружающим воздухом в несколько градусов. Что это значит, объяснять нужно? По аналогии с ГЗ, которое теплее градуса на два-три и безбожно струит.
Nick Hard
12.03.2007, 15:51
Ссылку- не дам. Просто не помню, где-то на буржуйских сайтах видел астрограф с камерой (не веб) в фокусе ГЗ.
У меня есть такая ссылка в компе дома. Но я буду дома только в среду. Наткнулся при поиске описаний, как приспосабливают охранные камеры к телескопам.
Андрей Прокопович
12.03.2007, 23:56
тут посмотрите
http://www.astrosurf.org/rinner
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2015, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot