PDA

Просмотр полной версии : Скорость тьмы??


Terran
18.09.2006, 17:12
Меня часто инересовал один вопрос, почему учёные изъездили вдоль и поперёк свет, его физ. св-ва, скорость и т.д., а про тьму ничего не сказано нигде, но ведь, например, смотря в телескоп мы видим свет далёких звёзд который они излучают, но ведь кроме етого света мы видим межзвёздную тьму. С какой скоростью распрастраняется она?? Не может так быть что её скорость распрастранения мгновенна?? Да и понятие тьмы я нигде не встречал, такое ощущение что её просто не существует для учёного мира, единственное что я видел это, на мой взгляд, абсалютно идиотское определение что тьма-это отсутствие свет. Елси кто осведомлён хоть как то в этом вопросе я прошу поделится

-=Zoomik=-
18.09.2006, 17:24
Возможен такой вариант, что тьмы как таковой не существует. А тьма в таком случае - это ОЧЕНЬ слабо, практически не подсвечиваемое сторонними источниками света "нечто", просто для нашего глаза (и нашей современной техники - тоже) количество света в тьме не достаточно для того, что бы её видеть.

Вот такой вот полет воспаленного сознания :D

Viacheslav
18.09.2006, 17:29
Свет-это когда светло, тьма-это когда темно (с)Ник Перумов:D
Помнится был эксперимент-в одном фокусе эллипса ставили градусник, а во втором-свечу...Ну естественно, градусник нагревался, что наглядно доказывало -лучи света и тепла существуют. Потом свечу заменили куском льда, градусник соответственно показывал уменьшение температуры (ниже температуры окружающего воздуха), что дало исследователям повод выступить с сенсационным заявлением об открытии лучей холода.
От таки дела...

KIZILL
18.09.2006, 20:02
Да и понятие тьмы я нигде не встречал, такое ощущение что её просто не существует для учёного мира, единственное что я видел это, на мой взгляд, абсалютно идиотское определение что тьма-это отсутствие свет.
А мне кажется это именно так, тьма - отсутствие света.
Я даже черный цвет, цветом не считаю, т.к. это, для меня, отсутствие любого другого цвета, да и света.
Что-то завернул я. Ну ладно, думаю поймете. :D

-=Zoomik=-
18.09.2006, 20:14
Неа, темнота - это не отсутствие света, а его недостаточность для нашего глаза!

Terran
18.09.2006, 20:41
Грустно всё.... Я всё же считаю, что очень плохо что у большинства людей такое пренебрижительное отношении к тьме.... В любом случае есть растения которые растут в абсолютной темноте, выходит они как взаимодействуют с ней, поэтому можно предположить что тьма не может быть "ничем" или отсутсутствием света.

uliss
18.09.2006, 20:51
Меня часто инересовал один вопрос, почему учёные изъездили вдоль и поперёк свет, его физ. св-ва, скорость и т.д., а про тьму ничего не сказано нигде, но ведь, например, смотря в телескоп мы видим свет далёких звёзд который они излучают, но ведь кроме етого света мы видим межзвёздную тьму. С какой скоростью распрастраняется она?? Не может так быть что её скорость распрастранения мгновенна?? Да и понятие тьмы я нигде не встречал, такое ощущение что её просто не существует для учёного мира, единственное что я видел это, на мой взгляд, абсалютно идиотское определение что тьма-это отсутствие свет. Елси кто осведомлён хоть как то в этом вопросе я прошу поделится
Ну не зря Вы из Калуги! Круто берете! Калуга то до революции центром теософии была (т.е. оккультным). Труды Циолковского читали?
Ну так вот! И на полном серьезе. Тьма, пространство, якобы пустое ("шуньята" по буддистски), на самом деле есть ...ну как бы это сказать - ВСЕ и плотность ее колоссальна, не сравнима ни с чем. Так что скорость распространения действительно мгновенна. Материя же образуется, когда что-то "вынуто" из пустоты. Т.е. это отсутствие пустоты (это не философский трюк) в пустоте - плотность значительно снижена. Об этом свидетельствуют мистики - раз. И неверно, что наука этим не занимается - два. Есть, насколько я знаю, альтернативные теории пространства-времени. Такой вот "выворот".

КентаVR
18.09.2006, 21:07
Во всем виноват "квантовый вакуум"! :pivo

corvalol
18.09.2006, 23:36
к слову KIZILL абсолютно прав. тьма - есть отстутствие света, т.е. фотонов с определенной длинной волны, также как черный цвет - это отсутствие света в противовес белому, который получается сложением всех цветов радуги.
так что ИМХО тьму измерить достаточно сложно, т.к. как можно измерить то чего нет.
На языку математики тьма - это 0.

Бутко Алексей Валерьевич
19.09.2006, 20:13
На самом деле все зависит от определения понятия "тьма" Есть много источников электромагнитного и радиационного излучения невидимых для наших глаз. Если учитывать их при определении тьмы, то у нее будет скорость распространения!
Все-таки тьма, в которой мы живем своя, родная, отличная от абсольтной тьмы небытия! Во как!

Terran
21.09.2006, 00:09
Uliss
Спасибо за содержательное разъяснение, но на счёт того что этим вопросом занимается наука я не согласен, имхо подобные альтернативные теории большинство учёных считают антинаучными(я так думаю), умело доказывая их абсурд с помощью своих законов физики, но если честно я точно не знаю, если это не так то буду только рад =)

Terran
22.09.2006, 21:03
На самом деле все зависит от определения понятия "тьма" Есть много источников электромагнитного и радиационного излучения невидимых для наших глаз. Если учитывать их при определении тьмы, то у нее будет скорость распространения!
Все-таки тьма, в которой мы живем своя, родная, отличная от абсольтной тьмы небытия! Во как!
Странное у вас мировозрение для юзера астрономического форума. Тьма не есть не бытиё, это вообще какое-то детсадовское определение свет-добро тьма-зло, я не имел ввиду ни какое небытиё и т.д. Что ночью(тьма наступает) властвуют злые силы, это устоявшаяся символика, например, как с Люцифером которого все ассоциируют с Всемирным злом, Сатаной и т.д., а насколько мне известено древние народы "звёздо-поклонники" называли Люцифером(в переводе светоносный, несущий свет и т.д.) утреннюю Венеру, как случилось что так "не повезло" Люциферу не известно, но думаю каждый может построить своё предположение, ну для более наглядного примера можно взять фашисткую свастику от которой уже сейчас все шарахаются как от чумы, а этот символ присутсутствовал в культурах многих народов и не обозначал ничего фашисткого, а Гитлеру по своим причинам сделал этот символ символом свое режима, и всё теперь свастика для всех символ фашизма и зла.

gabriil
23.09.2006, 01:45
а как можно изучать тьму если абсолютной тьмы в пределах нашей вселенной нет.
тьма мне видится как кусок пространства не содержащий ни энергии ни материи.

corvalol
23.09.2006, 02:39
а как можно изучать тьму если абсолютной тьмы в пределах нашей вселенной нет.

как это нет? а абсолютное черное тело? помните из физики?

And
23.09.2006, 03:35
В любом случае есть растения которые растут в абсолютной темноте, выходит они как взаимодействуют с ней, поэтому можно предположить что тьма не может быть "ничем" или отсутсутствием света.

Подход не соответствует действительности.
Нет такого!
И если и имеется то, что с натяжкой можно назвать "растение", и растущее в абсолютной темноте, оно взаимодействуют совсем не с "тьмой", а с более прозаической субстанцией...

gabriil
30.09.2006, 03:05
как это нет? а абсолютное черное тело? помните из физики?

эта тьма не может распростроняться,мне кажется автор говорил о тьме которая не содержит пространства.

Оборотень БОБ
22.11.2006, 03:05
Насколько я понял, тьма противополагается свету.

Но насколько физически содержательно понятие тьмы?

Свет, идущий от звёзд- видимый поток излучающих фотонов, распространяется в вакууме, никакой среды его распространения в космосе нет- с теориями эфира покончил Эйнштейн и Слава Богу!).

В этом смысле тьма как нечто, предшествующее или обуславливающее появление света-или как среда его распространения-абсурдный вздор.

Но если понимать тьму как Вселенную в целом, содержащую в том числе и звёзды, и свет от них, тогда вопрос о скорости распространения получает физический смысл.

Вселенная в самом деле расширяется (вполне даже допустимо сказать-распространяется) в соответствии с формулой Хаббла:

http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8358.html

maxim_ch
31.01.2007, 09:10
Хм.. Помоему очень даже активно изучается, правда называется физическим вакумом, подробнее смотри 3 и 4 тома Ландау-Лившица...

Andrew Bond
02.02.2007, 07:46
Не могу в ответ не привести известную притчу:

Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос. «Все, что существует, создано Богом?» Один студент смело ответил: «Да, создано Богом».
«Бог создал все?» спросил профессор. «Да, сэр,» ответил студент.
Профессор спросил, «Если Бог создал все, значит Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло.» Студент притих, услышав такой ответ.
Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он еще раз доказал , что вера в Бога это миф.

Еще один студент поднял руку и сказал «Могу я задать вам вопрос, профессор?».
«Конечно,» ответил профессор.
Студент поднялся и спросил «Профессор, холод существует?»
«Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?» Студенты засмеялись над вопросом молодого человека.
Молодой человек ответил, «На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фарегейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.»
Студент продолжил. «Профессор, темнота существует?»
Профессор ответил, «Конечно, существует.»
Студент ответил, «Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует чтобы описать что проиходит при отсутствии света.»
В конце концов, молодой человек спросил профессора, «Сэр, зло существует?»
На этот раз неуверенно, профессор ответил, «Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.»
На это студент ответил, «Зла не существует, сэр, или по крайней мере его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод — слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.» Профессор сел.
Имя молодого студента было — Альберт Эйнштейн.