315mm f/25 Dall-Kirkham.. Нет слов.

[blackhaz]

На CN пробежало.

http://www.lazzarotti-optics.com/gallery.html
http://www.lazzarotti-optics.com/main.html

Ну что сказать? :shock::eek:

[sailor]

:eek::eek::eek::eek::eek: (продублировал ссылку в эту тему (http://starlab.ru/showthread.php?t=5636))

А ведь у них ещё "GLADIO 400" есть :eek:

Интересно, сколько такой телескопик стоит? :roll:

[Vladimir Nebotov]

Можно так сказать - там где кончаются МАКи... :)

[Tesla12]

Это что, фокус 7875 мм :shock: ? И на eq-6 судя по фото :confused: ?

http://b.foto.radikal.ru/0609/dd3f09735c7ft.jpg (http://foto.radikal.ru/f.aspx?b0609dd3f09735c7fjpg)

Ну и конструкция... Почему у нас никто таких не делает? У Lazarotti даже покрытие зеркал "всего лишь" 88% отражает. Есть что улучшить.

[Ernest]

Ну и конструкция... Почему у нас никто таких не делает? Потомучто!
Этот телескоп може работать только в условиях нулевой влажности и в отсутсвии всякой пыли. Не наши это условия - или ночью 100% влажность такая, что вода ручье течет или иней в палец толщиной нарастает, или сухо (много реже) и пыльно!
Ну а самое востребованное время для наблюдений в наших северных широтах - холодное или очень холодное, когда тепло человеческого тела фонит так, что при открытой трубе изображение в визуальном режиме будет безнадежно испорченным.
Это я не по наслышке - у меня подобный инструмент используется только во время поездок в Крым, под Питером использую только сплошную трубу.

[sailor]

Ernest,
Этот телескоп може работать только в условиях нулевой влажности и в отсутсвии всякой пыли. Не наши это условия - или ночью 100% влажность такая, что вода ручье течет или иней в палец толщиной нарастает, или сухо (много реже) и пыльно!
Интересно, а кто или что мешает запихнуть эту интересную конструкцию в трубу? Хоть с кулером, хоть закрытого типа (спереди кусок оптического стекла)..
Ну а самое востребованное время для наблюдений в наших северных широтах - холодное или очень холодное, когда тепло человеческого тела фонит так, что при открытой трубе изображение в визуальном режиме будет безнадежно испорченным.
Если заниматься астрофото, то не обязательно же находиться рядом с телескопом..

А вообще, все верно. Наверное, не для наших условий такие "игрушки". Вернее, такие снимки как там - у нас получить можно будет нечасто. Надо эмигрировать на Канары :roll:

[Ernest]

Интересно, а кто или что мешает запихнуть эту интересную конструкцию в трубу? Хоть с кулером, хоть закрытого типа (спереди кусок оптического стекла).. Потому что в этом случае вся "интересность" этой конструкции пропадет! Труба апертурного диаметра имеет лучшую несущую способность, чем балка толщиной (судя по фото) менее 1/5 апертуры. Имеет смысл тогда уже и крепить все к трубе или ее силовым элементам. А уж если впереди "кусок стекла", то и схема становится неинтересной - "кусок" все равно полировать, так лучше уж сделать его мениском и получить апланат МК безо всяких асферик.

[sailor]

Ernest,
так лучше уж сделать его мениском и получить апланат МК безо всяких асферик.
то есть, схема МАКа по-Вашему будет всё равно лучше и при равном качестве обработки поверхностей и равном диаметре/фокусном расстоянии - превзойдет эти Dall-Kirkham? :confused:
Хотел бы я посмотреть на снимки с такого МАКа диаметром 300-400мм.. :roll:

З.Ы. Эрнест, а на АПО аналогичного диаметра качество будет ещё лучше?

[Ernest]

то есть, схема МАКа по-Вашему будет всё равно лучше и при равном качестве обработки поверхностей и равном диаметре/фокусном расстоянии - превзойдет эти Dall-Kirkham? Если перед ним поставить стеклянный диск, как Вы предложили? Да! МК апланатичен а этот Дол имеет кому больше, чем у Ньютона - со всеми проблемами типа разъюстировок и т.д.

а на АПО аналогичного диаметра качество будет ещё лучше? Да.

[Oleg Chekalin]

Ничего удивительного в снимках с МК 400 не будет. Одни термостабилизационные проблемы.В реале Ньютон средней светосилы лучше покажет, что по планетам, что по звездам.

[Oleg Chekalin]

Для планет кома не страшна. Одни из лучших планетных аматерских картинок получены именно на телескопе Долла-Кирхема производства Такахаши.

[sailor]

Ernest,
Если перед ним поставить стеклянный диск, как Вы предложили?
Стеклянный диск при длинной трубе наверное и не нужен :) Так что убираем этот лишний элемент.

Oleg Chekalin,
Одни из лучших планетных аматерских картинок получены именно на телескопе Долла-Кирхема производства Такахаши.
Олег, а у Вас есть ссылочки на эти картинки? Давно пытаюсь найти лучшие планетные снимки (причем, мне не важно аматерские они или профессиональные, главное - чтобы с Земли).

[Ernest]

Для планет кома не страшна. Для планет не страшна - неапланатичность страшна для владельца этого инструмента поскольку требует повышенного внимания к юстировке, трудность которой усугубляется высокой чувствительностью в ошибках положения вторичного зеркала (при столь малых относительных отверстиях и соотв. большом увеличении на вторичке).

[Кот-баюн]

Это я не по наслышке - у меня подобный инструмент используется только во время поездок в Крым, под Питером использую только сплошную трубу.
Э, а как же быть обладателям Meade LightBridge в нашей местности? Лето закончилось и дело труба?

[Oleg Chekalin]

http://www.sg-planets.org/index.html

[sailor]

Oleg Chekalin,
Спасибо. Эти снимки уже видел, Сатурн у lazzarotti-optics 315мм даже получше чем на Такахаши 250мм получается:
http://www.lazzarotti-optics.com/foto/saturn.jpg
vs
http://www.sg-planets.org/saturn.html

Но Марс (http://www.sg-planets.org/mars/mars200308241703ut.jpg) с 400мм... это сказка :)

[Ernest]

Э, а как же быть обладателям Meade LightBridge в нашей местности? Лето закончилось и дело труба? Думаю, без черного капронового чехла им будет не сладко.

[VN]

Эх брался Лядов в свое время за изготовление 300\2700мм АПО флюорит - ОФ-6, да 300мм ОФ-6 не нашли. Жаль у Маколкина не спросили!
Но все уже ушел вопрос! А то может бы вышел обьектив!

[blackhaz]

По ценам: 315-ый - 6480 Евро (5940 Евро со скидкой)

Вот что пишут:
Optical System: Dall-Kirkham optimized design
Optical correction: lambda/25 RMS minimum
Primary Mirror diam. : 315mm - P.M. glass: Pyrex 7740 - Primary Focal Ratio: f/4
Secondary Mirror diam: 58mm - S.M. glass: Astrositall
System Focal Ratio: f/25 (focal lenght 7875 mm)
Mirrors Coating: Aluminium + SiO2 protection
Effective total obstruction: 0.20
Material: Aluminium - Dimensions: 1180x350x320mm
Total Weigh: Kg.14,6 (without Viewfinder)


Конечно, не для нашего климата инструмент, но зато какой концепт-кар. :D

[sailor]

Optical correction: lambda/25 RMS minimum
Почитаешь, как на звездочете копья ломаются уже из-за заявленных лямбда/10, а тут - 1/25? :confused:

[Oleg Chekalin]

Ну и зеркало у этого Лазаротти страшное, экономят в копейках, прямо из под фрезы в телескоп.Хоть бы прошлифовал тыльную сторону и фаску аккуратную сделал!

[Oleg Chekalin]

лямбда на 25 это среднеквадратичная ошибка

[sailor]

Ну и зеркало у этого Лазаротти страшное, экономят в копейках, прямо из под фрезы в телескоп.Хоть бы прошлифовал тыльную сторону и фаску аккуратную сделал!
Ага, тоже бросилось в глаза. Насчет экономии - а зачем это, если цена далеко не 600$?...

[Oleg Chekalin]

Дикий народ. Виноград и макароны.

[sailor]

Дикий народ. Виноград и макароны.
:D

[SAY]

В теоретическом плане (а может быть и в практическом?) интересна оптическая схема модифицированного Дола-Киркхэма с двухлинзовым корректором, например такая:
Главное зеркало: 304 мм, фокусное расстояние 1200 мм, эллипс;
Вторичное зеркало: 60,8 мм (нулевое невиньетированное поле), сфера;
Корректор: крон-флинт, сферы
Центральное экранирование: 20%;
Эквивалентное фокусное расстояние: 5753 мм; F/18,9;
Поле зрения с полевой диафрагмой 46 мм: 0,46 град.;
Вынос фокуса: 240 мм;
Качество (без учета кривизны поля): дифракционное на всем поле зрения (программа показывает число Штреля: 0,9995 на оси и 0,99 при ω=0,23 град.)

Схема и диаграмма пятна аберраций прилагаются. Для наглядности исключено влияние кривизны поля (-422,85 мм). Черный кружок – диск Эри. Параметр NA означает отношение радиуса главного зеркала к эквивалентному фокусному расстоянию.
Оптимизация проводилась для длин волн: 0,486133 0,587562 0,656273 микрон

Как я понимаю, по подобной схеме Целестрон выпускает свой астрограф С20.

[Vladimir Nebotov]

В теоретическом плане (а может быть и в практическом?) интересна оптическая схема модифицированного Дола-Киркхэма с двухлинзовым корректором

Классический Долл интересен всего 2-мя зеркальными поверхностями, и может и должен использоваться как планетник.


Эквивалентное фокусное расстояние: 5753 мм; F/18,9;

Такое относительное отверстие применимо только для планет, а для них достаточно поля в классическом варианте.

[sailor]

В теоретическом плане (а может быть и в практическом?) интересна оптическая схема модифицированного Дола-Киркхэма с двухлинзовым корректором
Как я понимаю, по подобной схеме Целестрон выпускает свой астрограф С20.

С сайта celestron в России:

Изображение, получаемое с помощью модифицированной системы Дэлла-Киркхэма с коррекцией комы, превосходит по отсутствию внеосевых искажений даже систему Ричи-Кретьена. Среднеквадратическая величина пятен на краю поля зрения 35-мм камеры имеет меньший размер, чем размер пикселя самых мощных ПЗС-камер, доступных на сегодняшний день любителю астрономии. Среди усовершенствований оптической системы также следует отметить коническое главное зеркало с малой тепловой массой и три вентилятора, обеспечивающих быстрое охлаждение. Безупречное техническое решение обеспечивает непревзойденную разрешающую способность, присущую телескопам Дэлла-Киркхема, а плоское поле зрения и отсутствие комы более не препятствуют получению качественных широкоугольных изображений. Благодаря этому астрограф С20 с равным успехом может использоваться как для фотографических, так и для визуальных наблюдений. В телескопе применяется высокоэффективное просветление StarBright XLT, разработанное компанией Celestron.
Телескоп C20 принадлежит к классу астрографов, т.к. специально подобранная оптическая схема дает изображение с нулевой кривизной поля и отсутствием комы, обеспечивая четкое изображение по всему полю зрения.
Так что же, Селестрон уже давно выпускает Ultimate Telescope всех времен и народов? Почему же он тогда не так знаменит? :confused:

[Vladimir Nebotov]

Дикий народ. Виноград и макароны.
Мне еще понравилось:
Primary Mirror ... glass: Pyrex
Secondary Mirror ... glass: Astrositall

[-=Zoomik=-]

Чего-то у меня ссылки на итальянцев не работают :(

[Viacheslav]

Чего-то у меня ссылки на итальянцев не работают :(
Работают. Попробуй с парадного хода зайти - http://www.lazzarotti-optics.com/

[SAY]

Vladimir Nebotov
Так ведь я не зря уточнил - в теоретическом плане.

Sailor
Выпускать С20 Целестрон начал не так давно. Но Вы на цену С20 посмотрите и весь интерес к такому аппарату пропадет.

[sailor]

SAY,
Выпускать С20 Целестрон начал не так давно. Но Вы на цену С20 посмотрите и весь интерес к такому аппарату пропадет.
Ему уже, вроде не один год. И относительно других 50см астрографов - цена весьма низкая.

[blackhaz]

Да вроде как C20 ни одного в природе нет.

[sailor]

Да вроде как C20 ни одного в природе нет.
Как это нет? Давно же продают (http://www.telescopes.com/products/celestron-c20-astrograph-dall-kirkham-telescope-with-permanent-pier-mount-32352.html)? :confused:

Или это только на бумаге?

[Ernest]

Реклама (плюс таинство подстрочного перевода) - двигатель торговли!
Изображение, получаемое с помощью модифицированной системы Дэлла-Киркхэма с коррекцией комы, превосходит по отсутствию внеосевых искажений даже систему Ричи-Кретьена. О!!! Двухзеркальная система с линзовым корректором поля превосходит даже Ричи-Кретьен! Это не может быть! Интересно а "даже АПО" она превосходит, или "даже Ньютон", или "даже Гелиос 44"... :o
Среднеквадратическая величина пятен на краю поля зрения 35-мм камеры имеет меньший размер, чем размер пикселя самых мощных ПЗС-камер Самые мощные это с самым большим пикселом или напротив с самым большим числом мегапикселей? :confused:
следует отметить коническое главное зеркало О, это "коническое зеркало"! Что бы это могло быть? Типа недопарабализованного эллипса или что-то неизмеримо более крутое? :)

[blackhaz]

Как это нет? Давно же продают (http://www.telescopes.com/products/celestron-c20-astrograph-dall-kirkham-telescope-with-permanent-pier-mount-32352.html)? :confused: Или это только на бумаге?

По-моему кто-то говорил, что он хотел C20 купить, ждал год, потом ему сказали, мол, ни одного ещё не сделали и предложили подождать ещё год. :D

[sailor]

Ernest,
О, это "коническое зеркало"! Что бы это могло быть? Типа недопарабализованного эллипса или что-то неизмеримо более крутое?
Очевидно, какое-то кноу-хау Селестрона :)

[Ernest]

Очевидно, какое-то кноу-хау Селестрона :) Скорее,.. переводчика

[SAY]

Sailor
Если у Вас есть "лишние" 1675000 рублей, то можете заказать в Целестроновском магазине в Москве. Потом расскажете свои впечатления на Форуме.

[-=Zoomik=-]

Слав, спасибо, заработало :D

[Tesla12]

А вот (http://www.opteh.ru/celestron/c20.htm) кто-то в С-20 наблюдает. В самом деле,в сети малавата (с) отзывов и фотографий с больших телескопов.Даже Владимир Иванов вроде ни одной фотки не опубликовал.

[blackhaz]

Хм может в производство не поступали просто?

[Vladimir Nebotov]

А вот (http://www.opteh.ru/celestron/c20.htm) кто-то в С-20 наблюдает.
Там в них не наблюдают, там их продают. На момент начала лета точно не было ни одного С20, как обстоят сейчас дела не известно, видимо Целестрон решил пока воздержаться от вложений в пр-во.

[Mihail Sedykh]

Глянул картинки у этого Лазаротти. По Луне не скажу, а результаты по планетам соответствуют хорошему 200-250мм инструменту. Возможно таким образом сказалась атмосфера.

[sailor]

По Луне там снимки впечатляют. Ну и Марс с Сатурном - очень хороши.