Кома-корректоры для 150мм Ньютонов

[Ed_Vazhorov]

Уважаемые коллеги!
Проблема такая: обычно завозимый в Россию кома-корректор подходит для 2-дюймовых фокусеров, которыми оснащаются Ньютоны с D=200мм и больше.
Было бы очень здорово использовать компактные 150мм светосильные Ньютоны в качестве экспедиционных астрографов.
В одной из тем форума прошла информация, что и для 150мм Ньютонов (Syntha, Celestron C6N) в принципе возможна установка некоего кома-корректора (по-моему, там упоминался "паракор").
Не подскажете, где и как это можно зделать.

[Алексей Юдин]

На наблюдательной площадке, руками. Берётся паракорр, вставляется в фокусёр. И при необходимости система юстируется.

[Asafan]

Очень понравилось про "обычно завозимый в Россию кома-корректор"!!!
Эд, нужно только заменить фокусёр на 2" (если был 1,25"). И вставить тот корректор, который удалось добыть!

[Viacheslav]

Ну зачем так жестоко :)
1,25" Visual - http://f.foto.radikal.ru/0608/72c8da636af1t.jpg (http://foto.radikal.ru/f.aspx?f060872c8da636af1jpg) стоит ТАМ 310$
2" Photo - http://f.foto.radikal.ru/0608/de5704f8da01t.jpg (http://foto.radikal.ru/f.aspx?f0608de5704f8da01jpg) стоит ТАМ 220$
Добыть можно любой ;) абы грОши...Только фокусёр всё равно надо 2", это да...

[Ed_Vazhorov]

А реально старый 1,25" фокусер C6N заменить на 2"? Имеется ли в продаже в отдельности и сколько стоит?
Возможно, придется еще и вторичку наращивать (заменить на зеркало большего диаметра).
А что касается 1,25" визуального корректора комы, то по деньгам дешевле взять синтовский апохромат 80ED, чем трубу C6N+корректор...

[Viacheslav]

Вообще, в природе отдельно фокусёры бывают...Разные. И цены тоже разные.
Вот например всемирно известный фокусёр Deepsky - 100$
http://f.foto.radikal.ru/0608/4432aeb81644t.jpg (http://foto.radikal.ru/f.aspx?f06084432aeb81644jpg)
А вот-кое что подороже:D (раза в 3), да к тому же еще и не в России - http://f.foto.radikal.ru/0608/781e3fd05923t.jpg (http://foto.radikal.ru/f.aspx?f0608781e3fd05923jpg)

[sailor]

Viacheslav,
всемирно известный фокусёр Deepsky
А во всём мире фирма Deepsky так и называется - Deepsky? Что-то не встречал на cайтах больших западных астро-магазинов.
А вот-кое что подороже (раза в 3), да к тому же еще и не в России -
Да, фокусер дороже телескопа - это круто :)

[Viacheslav]

Deepsky-он же .ru :). Ну а кто к примеру знает, что такое Ningbo, Bosma, Nanjing , Hioptic, etc...Список заводов можно продолжать и продолжать... А по поводу фокусёр дороже телескопа - смотря какой телескоп, конечно. Да и тот фокусёр, что стоит 360$ - далеко не самый дорогой...Есть и подороже, и значительно. Просто в данном конкретном случае - замена фокусёра с 1,25" на 2" + приобретение 2" паракорра тоже в копеечку встанет.

[Asafan]

Можно поступить и экономнее - у НПЗ тоже есть 2" фокусёры, причем гораздо дешевле. Корректор тоже можно взять подешевле - MPCC, например. Нечего человека пугать.
Ну и у Deepsky тоже есть 2,4" реечный фокусёр почти задаром.

[drusha]

Мы об этом на Звездочёте пообсуждали, и лично я пришёл к выводу, что в первом приближении корректор комы для параболических зеркал - УНИВЕРСАЛЬНЫЙ. То есть, оптически он подойдёт для любого фокуса и диаметра ГЗ - хоть 150/750, хоть 6000/24000 (БТА). Другое дело - влезет ли по габаритам в фокусёр, хватит ли выноса фокуса... Тут уж надо смотреть. Но если есть стандарты на 2" фокусёры, то шансы есть. А для 1.25", имхо, без мазы.

[Asafan]

В природе существует Паракорр и для 1,25" фокусёров.

[lazyBSD]

Корректор тоже можно взять подешевле - MPCC, например. Нечего человека пугать.


Да, да. Как раз вчера мне такой пришёл.
Обошелся 137 евро.

[Ed_Vazhorov]

Словом, для моей 150-ки реально взять недорогой 2" фокусер от Deepsky за 100$, кома-корректор MPCC за 137Евро и новую диагональ за ??у.е. Интересно, а MPCC на фокусер DeepSky без злоключений сядет?

Мда. Получается, все-таки сразу-же выгоднее брать трубу C8N (около 300у.е.) Разве что, труба C6N полегче (4.5кг с искателем и кольцами) и коммпактнее, да поле зрения больше.

[Грин]

Советую сначала взять трубу возможно большей апертуры с 2" фокусёром, и на имеющихся окулярах определиться, насколько вообще парракор нужен. Лично я явственную кому у себя на 1/5 увидел только на широкоугольниках Дипскай, и для визуала она мне практически не мешает, а МРСС взял для астрофото.

[Asafan]

Недорогой фокусер - это реечный за 1000р. ! И сначала действительно надо определиться - так ли будет заметна на снимках кома с 1:5 Ньютоном и стоит ли городить огород. С пленкой - вряд ли стоит.

[Ed_Vazhorov]

2Грин: Речь идет исключительно об астрофото. Визуально мне кома совершенно не мешает. Особенно, если сравнивать C6N с моим старым Мицаром. Вот у него кома - огого!
Да, похоже, идея портативной 150ки для астрофото стремительно тает...
За ее деньги лучше уж пусть будет портативный визуал для меня-лентяя.
А для астрофото - либо 80ED, либо C8N+MPCC (по деньгам почти одно и то же). У первого - поле и компактность, у второго - диаметр и фокус.

[Ernest]

надо определиться - так ли будет заметна на снимках кома с 1:5 Ньютоном и стоит ли городить огород. С пленкой - вряд ли стоит. На полевых снимках - хоть с пленкой, хоть на матрицу - кома "быстрого" Ньютона (+ кривизна поля зрения) видна очень хорошо. Она не столь докучлива разве что при фотографировании планет с окулярной камерой.

[Timur]

Эдик, а ты ничего не путаешь? У Мицара кома должна быть значительно меньше, чем у C6N!

[Алексей Юдин]

Эдик, а ты ничего не путаешь? У Мицара кома должна быть значительно меньше, чем у C6N!
Наверное помогает большое виньетирование в C6N :-)
Но вообще визуально в Мицаре и китайских аналогах можно считать, что комы нет - полевые аберрации окуляров в большинстве случаев больше.

[Ed_Vazhorov]

Эдик, а ты ничего не путаешь? У Мицара кома должна быть значительно меньше, чем у C6N! Тимур, привет! Сам был удручен тем фактом, что кома у Мицара оказалась по сравнению с C6N просто ужасно большой (просто птички по краям, как на снимке с Юпитер 9). Может быть, это связано с окулярами (старые окуляры НПЗ), не знаю. В C6N я наблюдаю с новыми окулярами НПЗ (1,25") и со штатным 20мм Плесслом Celestron.

[Ed_Vazhorov]

Наверное помогает большое виньетирование в C6N :-)
Но вообще визуально в Мицаре и китайских аналогах можно считать, что комы нет - полевые аберрации окуляров в большинстве случаев больше.

Не знаю, не знаю. У меня на балконе стоят оба девайза и я попеременно вглядывался то в один то в другой. Вывод, как я уже написал, удручил: кома у Мицара на глаз по краям в несколько (3-5) раз больше, чем у C6N. Выходит, я уже лет 17 наблюдаю в сильно подпорченный комой девайз. Хотя, не жалуюсь - показал он мне многое. За что ему (и НПЗ) спасибо. :)

[SAY]

Уважаемые знатоки астрофото на ПЗС-камеру!
Я предполагаю заняться этим делом и использовать имеющийся параболический Ньютон 150/1200. На компьютерной программе разработал для него трехлинзовый редуктор фокуса-корректор на эквивалентный фокус 700 мм с целью заказать линзы (в окончательной версии: по ходу лучей R1=R3=-R4=-R5, R2 – плоскость, 2 последние линзы - склейка). Вот заключение умудренного опытом астрофотографии Олега Чекалина (из http://starlab.ru/showthread.php?t=5741):

«Связываться с изготовлением корректора не рекомендую.
3 линзы изготовить, 4 поверхности просветлить, 2 линзы склеить, нарисовать чертеж, изготовить три токарных детали хорошего качества и анодировать их. В результате получается долгая и дорогая возня, а толку на 20 копеек.
Смысл городить собственный корректор появляется наверное начиная с диаметра 300-400мм. До этой апертуры проще главное зеркало Ньютона переделать».

Из этого заключения (и хода предшествующих ему обсуждений) можно сделать вывод, что для Ньютона 150/700-750 корректоры не требуются, т.к. еще не очень значительная (применительно к ПЗС-камере) кома «утонет» в атмосферной турбулентности.
Ход дискуссии по данной теме опять наводит на размышления. Нужно «давить» кому или нет при съемке дипскаев на светосильных Ньютонах с выдержкой, предположим, до 2 минут?
Прикрепляю диаграммы пятна аберраций (с учетом всех аберраций, в т.ч. – кривизны поля) и распределения энергии звезды (point spread function) для параболического Ньютона 150/750 с диагональю ПЗС-камеры типа Sbig ST-7. Кружок – дифракционный предел (радиус 3,6 микрона). GEO RMS радиус пятна аберраций в углу матрицы – 8,5 микрон. 0,315 град. = 4,123 мм.

Какой вывод знатоков астрофото?

[SAY]

Извините. Проблема с загрузкой файлов. Постараюсь исправить.

[SAY]

Загрузил в pdf (версия 6.0)

[CombaSoft]

Я хоть и не знаток и даже не начинающий фотографировать на ПЗС, но исходя из опыта фотографии на пленку могу сказать - корректор комы нужен. Звездочки должны быть точками, а не каплями.

[SAY]

Для Combasoft.
Я хоть никогда и не занимался астрофото, но с теорией знаком хорошо.
У Sbig ST-7 и Meade DSI Pro2 диагональ матрицы почти в 3 раза меньше диагонали пленочного кадра 36х24, у Meade DSI Pro еще меньше.
При турбулентности +/- 3 угл. секунды (мне эту цифру, как средне-статистическую, называл в свое время известный оптик) пятно турбулентности составляет в радиусе для 150/750 22 микрона, т.е. в 3 раза больше дифракционного предела.
Поэтому я и задал вопрос опытным практикам по астрофото. И есть ли действительно смысл мне заниматься вышеуказанным редуктором фокуса-корректором, в котором все аберрации на диагонали матрицы 8 мм "загнаны" в дифракционный предел?

[CombaSoft]

Тогда пардон

[Asafan]

Ну, это дело на любителя. Вот А.Завалишин (Lentz) снимает на 350D с телескопом 200 1:5 http://www.astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=4398.0;id=30848 например. Пока без корректора.
А кто-то и на 100мм снимает с корректором, правда при большей светосиле... Но на 1:8 по-моему смысла вешать его нет.

[VN]

Что правда то правда. Во первых при сьемках не всегда нужно все поле, поэтому обьект типа М13 вполне можно расположить по центру и обрезать. Ну и вторичку конечно для астрофото надо считать. Нормой получается цэ 30-35%.
Проще сформулировать так телескоп для астрофото должен иметь большое невиньетированное поле, возможность установки камеры, малый вынос фокуса и мин возможный цэ. В Ньютоне все эти параметры вступают в противоречие друг с другом.
А так как корректоры обычно немного увеличивают фокус то это еще один параметр который нужно учитывать.

[Talisker]

Да, да. Как раз вчера мне такой пришёл.
Обошелся 137 евро.

Не могли бы Вы отсканировать (или сфотографировать :) и разместить здесь инструкцию к корректору? Ту самую, которая видна на заднем фоне. И еще - фланец (или как-там его :) съемный? И последний вопрос - где и как Вы его приобрели?
Заранее спасибо.

[lazyBSD]

Не могли бы Вы отсканировать (или сфотографировать :) и разместить здесь инструкцию к корректору? Ту самую, которая видна на заднем фоне. И еще - фланец (или как-там его :) съемный? И последний вопрос - где и как Вы его приобрели?
Заранее спасибо.

Вот Вам картиночка.
К ней только можно добавить, что MPCC можно использовать как 2" фильтр, если скрутить кольцо, которое Вы окрестили фланцем ;)
Мне прислал его знакомый из Германии.

[lazyBSD]

И еще картиночка, для лучшего понимания ;)

[Oleg Chekalin]

Прикольно, в Баадеровской инструкции изображен внеосевой гид ПЕРЕД кома-корректором. Прикину, что в такой гид можно будет углядеть в 20мм от оси на параболе F/4.

[Talisker]

Вот Вам картиночка.
К ней только можно добавить, что MPCC можно использовать как 2" фильтр, если скрутить кольцо, которое Вы окреситли фланцем ;)
Мне прислал его знакомый из Германии.

Большое спасибо, просто здорово.

Насчет "как 2" фильтр" не уверен, скорей всего чтобы накрутить все те "приспособления" для обеспчения необходимых 55 мм до фокальной плоскости. Или я ошибаюсь?

[lazyBSD]

Насчет "как 2" фильтр" не уверен, скорей всего чтобы накрутить все те "приспособления" для обеспчения необходимых 55 мм до фокальной плоскости. Или я ошибаюсь?
Измерять/считать нужно для каждой конкретной конфигурации.