Просмотр полной версии : Magellan 1 для установки Добсона
После прочтения статьи Игоря Разивики в одном номеров "Звездочета" (очень бы хотел иметь эту статью в электронном виде) о "бортовом компьютере" для Добсоновских установок Magellan 1. Разобравшись в том, что для меня как для наблюдателя комет, эта вещь весьма полезна, решил ее прикупить. А также и кому-либо другим присоветовать.
Вот так все это лежит в коробке
Все, что есть выложил на стол. В комплект входят два энкодера, крепления, и собственно коробочка "бортового компьютера".
Предполагалось поставить все это на серийный телескоп "ЛИ ОПТИКи" 250 мм Ньютон на установке Добсона.
Был сделан специальный кронштейн под энкодер на ось склонения
Все выглядит достаточно пристойно
Внутрь Добсона на горизонтальную ось был поставлен второй энкодер.
Вся проблема была в том, что ось энкодера весьма хлипкая и при переноски установки, ее можно легко отломить. Пришлось усиливать ось, вроде бы справились.
Вот так прикреплен энкодер по оси склонения. С "ухом" на трубе телескопа он сочленяется через тонкое резиновое кольцо.
Показываю как он крепиться к стенке Добсона
Ну и наконец, вот тако он легко ставиться на трубу.
Petsyk Alexey
28.12.2005, 13:05
А что этот компьютер дает? После установки и привязки по известной звезде, показывает куда смотрит телескоп после поворота?
После привязки, он пересчитывает альт-азимутальные координаты в экваториальные, причем, на дисплее две строки, верхняя - это куда Вы смотрите, нжняя - при Вашем желании (нужно нажать на кнопки) покажет какой объект может находиться или находится в поле зрения Вашего телескопа. В отличии от "современных" АвтоСтаров, Магеллан сбрасывает Вашу привязку, только когда Вы выключили питание. Он полностью ручной. А вот АвтоСтар, тоже может работать с пресчетом координат, но для него обязательно нужны двигатели и Вы сможете гулять по небу только в автоматическо-принудительном режиме. Как только Вы решите перевести телескоп без участия двигателей, т.е. вручную, все настройки автоСтара собъются и его нужно тестировать по новой.
Petsyk Alexey
28.12.2005, 14:16
Какая полезная штука! :)
А если не секрет - сколько стоит эта чудо-коробочка?
В Штатах 295, здесь человек покупал через какуюто фирму, 420.
Sergey_G
28.12.2005, 15:12
Судя по описанию система напоминает Intelliscope от Ориона
см. например,
http://www.company7.com/orion/products/intelliscopehc.html
Сергей, Вы немного ошибаетесь. Интеллископ не отображает координаты куда смотрит телескоп, он помогает с помощью указаний (лево, право, верх, низ) попасть на искомый объект который Вы задаете на дисплее из базы данных.
Petsyk Alexey
28.12.2005, 16:03
В Штатах 295, здесь человек покупал через какуюто фирму, 420.
Однако! :shock: Такая цена здорово снижает ценность коробочки :)
Извините за оверквотирование.
Вкратце там написано что это в IntelliScope есть и в том числе полезно при поиске комет.
The IntelliScope Computerized Object Locator has several other useful functions, a couple of which can be accessed by using the FCN (function) button. R.A. and Dec. Coordinates By simply pressing the FCN button, the controller will give a continuous readout of the telescope s current R.A. and Dec. coordinates. This can be helpful and powerful in a number of ways. You can easily find any object in the night sky if you know its right ascension and declination coordinates. Grab any star atlas, choose any object you wish to view, be it faint galaxy or random star, and jot down its coordinates. Then, once you have aligned the IntelliScope system, you can point the telescope to that location by simply pressing the FCN button and moving the telescope until the R.A. and Dec. coordinates displayed match the coordinates of the object you wish to view. You can also press the FCN button at any time to display the current R.A. and Dec. coordinates of whatever you are currently viewing. A common use for the FCN button is to locate transient objects, such as comets and asteroids. To find these objects you will need to learn their coordinates from astronomy resources, such as Astronomy, Sky & Telescope or a reliable astronomy website. Comet and asteroid positions will change from night to night, so entering the current coordinates into the user-defined database is generally not useful. After pressing the FCN button, the R.A. and Dec. coordinates corresponding to the center of the telescope s field of view are displayed on the first line of the LCD screen. The lower left of the screen indicates the current constellation the telescope is pointing to.The lower right numbers are the current azimuth ( AZ ) and altitude ( ALT ) coordinates of the telescope; this information is generally not useful.
Алексей, я его не продаю, я говорю о том, что у меня появилось это оборудование.
По Интеллископу, у меня о нем поверхностные данные, в руках я его не держал.
А вот SkyVector от Lumicon скоро будет в Москве и мы сможем сравнить эти две вещи.
Petsyk Alexey
29.12.2005, 10:53
Да я понял. :pivo
Я просто думал, что если бы эта коробочка стоила поменьше (ну баксов 150, или даже 100), я бы попробовал ее найти, чтобы к добсону пристроить.
Интересно - а за что там такая цена? - электроника вроде сейчас не дорогая. Значит там какие-то сильно прецезионные энкодеры стоят или еще что??? Или продавцам деньги сильно нужны? :mrgreen:
Просто за 420 долларов можно прикупить не очень старый компьютер например. Нельзя сказать, что он проще в изготовлении или микросхем в нем меньше. :) Скорее совсем наоборот. :)
Dark matter
29.12.2005, 19:38
В сфере техники для любительской астрономии производители почему-то не торопятся внедрять новые технологии. Magellan 1, как мне кажется, выполнено на уровне последних технических достижений середины прошлого века. Хотя уж у фирмы Meade ресурсов для совершенствования своей продукции должно хватать. Костность мышления и не гибкий подход к рынку, судя по всему, фирму Meade в конце концов погубит. Те же Китайские производители выпускают уже более достойные устройства аналогичного назначения. И по более низкой цене.
Petsyk Alexey
30.12.2005, 08:34
Те же Китайские производители выпускают уже более достойные устройства аналогичного назначения. И по более низкой цене.
А можно поподробнее :roll: , что за китайские девайсы ,сколько стоят и где продаются? :)
дмитрий
30.12.2005, 10:26
Хм.
А, что не существует разве систем для "малых" скопов полностью позволяющие автоматизировать процесс наблюдения.
Я например, так представляю.
За компом (не хилой мощности) в тепле и дома с подключённым скопом (на крыше к примеру) через оптиковолокно и выводом "небесной сферы" на плоский монитор компа. Пульт управления по горизотали, вертикали, поиск и установка координат скопа с механикой через кабельное соединение выведен на комп и управляется "мышкой". На клавире задаю нужные кординаты небесного объекте, нажимаю кнопку "ввод" и скоп автоматически нацеливается на нужный объект, дальше более точная настройка объекта, увеличение, обработка (сглаживание, контрастность, и т. д.), фотографирование, ну и т. д. Можно даже поставить на автоматическое наблюдение и фотографирование объектов.
Это, что не реально?
Dark matter
30.12.2005, 11:06
Petsyk Alexey: А можно поподробнее, что за китайские девайсы ,сколько стоят и где продаются?
Я говорю о системе Intelliscope от Орион. Мне не известно, продаётся ли это система отдельно и где её можно приобрести. Вообще очень странная ситуация с товарами именно для любителей астрономии. Я недавно зашёл в магазин, где продаются товары для любителей авиамоделизма и был ошарашен богатством выбора. Летающие и не летающие модели самолётов и вертолётов, с дистанционным управлением и без него. С моторами и без моторов, запчасти к моторам различных модификаций и к системам радиоуправления, книги и журналы по авиамоделизму. Всё это сложено на стеллажах от пола до потолка. Площадь магазина не маленькая, но там тесно потому что всё заставлено товаром. Наверху стоят различные модели самолётов и вертолётов в сборе. Я подозреваю, что в мире всё же большее число людей увлечено астрономией, нежели чем авиамоделизмом. Но техническое обеспечение любителей астрономии находится на таком дремучем уровне, что люди вынуждены покупать веб-камеры и фотоаппараты, для астрономических целей не предназначенные и курочить их, что бы приспособить для астрономии. А ещё паять схемы Бартелиса (так кажется это называется). Очень странная ситуация. Как будто кто-то решил, что астрономия - занятие для граждан не достойное. А авиамоделизм - достойное, потому мы будем делать много разных авиамоделей и убогие телескопы. Законы рыночной экономики в этой сфере почему-то не действуют. Так же, как и во многих других сферах.
Законы рыночной экономики в этой сфере почему-то не действуют. Так же, как и во многих других сферах.
Ну почему же, действуют. Только нужно учитывать, что астрономия это недешевое хобии и рынок тут начинается с десятков килобаксов. В таких ценовых диапазонах есть все, что душе угодно, причем все суперсовременно и мегакачественно. То, что у нас тут - это не рынок. Это жалкие задворки этого рынка для нищих. Оборудование на уровне дешевых китайских игрушек и здесь да, любительщина процветает. Какие задворки - такой и уровень товара.
Dark matter
01.01.2006, 12:57
Anton: Ну почему же, действуют. Только нужно учитывать, что астрономия это недешевое хобии и рынок тут начинается с десятков килобаксов. В таких ценовых диапазонах есть все, что душе угодно, причем все суперсовременно и мегакачественно. То, что у нас тут - это не рынок. Это жалкие задворки этого рынка для нищих. Оборудование на уровне дешевых китайских игрушек и здесь да, любительщина процветает. Какие задворки - такой и уровень товара.
Действительно, ёмкость Российского рынка астрономических товаров мала из-за низкого среднего уровня дохода населения. Но если мы посмотрим на то, какое оборудование для любителей астрономии продаётся в странах, где граждане получают в среднем более высокий уровень заработной платы, то и там видно, насколько скуден выбор для любителя астрономии, насколько необоснованно завышены цены на астрономическую продукцию и как сильно оборудование для любителя астрономии отстаёт от технических достижений последнего времени. Насчёт того, что оборудование для любителя астрономии должно быть непременно дорогим, то мне думается, это не так. Разве сложно сделать телескоп на монтировке Добсона с возможностью компьютерного наведения и слежения за объектами ? Технологии, необходимые для такого оборудования были созданы в 70-х годах прошлого столетия, успешно дебютировали, в частности, в катушечных аудиомагнитофонах и сейчас совсем не дороги. Ну, может быть, систему компьютерного наведения и слежения сделает дороже сам компьютер и компактный жидкокристаллический дисплей к нему. Стоимость всей системы может даже достичь тысячи рублей. Почему производители не хотят зарабатывать деньги, производя совсем не сложные и нужные людям устройства, не понятно.
И ещё, дизайн. Дизайн бытовой техники очень важен. Понятно, что обтекаемое и светлых тонов более приятно человеческому глазу, чем тёмное и квадратное. Но производители в наши дни упорно стремятся напугать потребителя. Взглянуть на ту же коробку Magellan 1. Жутковато смотрится. И это пример далеко не единственный. Последние модели модемов Zyxel тоже чёрные и квадратные. Фирма Nokia выпустила коммуникатор. Модель под номером 9 500. Цвет коммуникаторов на витринах магазинов – чёрный. Белого цвета телефоны выпускаются, но на витринах и в продаже вообще я их не видел. Чтоб, наверное, покупателям жизнь радостной и счастливой не казалась.
Или вот астрономические ПЗС камеры среднего уровня для любителей. Они все страшного чёрного цвета и непременно с чёрным USB кабелем для связи с компьютером. Хотя беспроводные устройства давно уже используются в бытовой технике. Почему производители бытовой техники так не любят своих потребителей, я не знаю. Загадка какая-то.
Dark matter,
Вам не нравиться черный цвет? А сами Вы кто? "Темное вещество"!
В Новом году желаю Вам стать Write matter!
Dark matter
02.01.2006, 10:39
KOR01: Вам не нравиться черный цвет?
А кому чёрный цвет нравится ? Тёмные тона угнетают психику человека. Производители техники почему-то об этом забывают.
Или делают вид, что забывают.
KOR01: А сами Вы кто? "Темное вещество"!
Я пытался переименоваться именно в светлую материю. Самому этого сделать на форуме "starlab.ru" нельзя. Я писал о своей мечте модератору форума, безответно :( :( . Приходится оставаться тёмным веществом :( :( .
skyangel
02.01.2006, 11:33
В Штатах 295, здесь человек покупал через какуюто фирму, 420.
Однако! :shock: Такая цена здорово снижает ценность коробочки :)
В инете есть аналогичная система, правда координаты выводятся на комп. Совершенно бесплатная, и, по моему, есть открытый код. Возможно, профи по микроконтроллерам могут дополнить или исправить прогу для вывода информации на светодиодные индикаторы. Стоимость такой системы вполне по карману ЛА. http://home.earthlink.net/~david.ek/digicircles/
Вот тоже, но для пальма: http://palmdsc.dougbraun.com/
Anatoliy Sh-Ch
04.01.2006, 22:09
А есть ещё такой Сергей Хартиков из г. Сергиев Посад, который сделал аналогичную самодельную систему, по мере совершенствования используя в качестве энкодеров сначала обычные, потом оптические компьютерные мыши, а потом и веб-камеры (с целью повышения точности); разработал своё программное обеспечение, а в качестве "дисплея" использует дешевый ноутбук, на экран которого выводится звёздная карта и положение "точки наведения". В целом данная система, которую он представлял в течение 3-ёх лет на Астрофестах, насколько я помню, у него получилась дешевле "Магеллана"!
skyangel
05.01.2006, 00:09
Интересен опыт использования веб-камер для цифровых координатных (оптических енкодеров) кругов. Еще и с повышением точности. :shock: Это как, если не секрет?
Anatoliy Sh-Ch
05.01.2006, 21:51
Имелось в виду повышение точности при переходе от мышей к веб-камерам.
А вообще, за подробностями лучше обращаться непосредственно к автору - Сергею Хартикову (hartikov@rambler.ru). На Астрофестах он охотно делился информацией со всеми интересующимися.
а потом и веб-камеры (с целью повышения точности);
Вот с этого места пожалуйста поподробнее. Это как?
Стоимость такой системы вполне по карману ЛА.
При условии, что ЛА сможет самостоятельно все спаять, настроить и запустить. Мой опыт показывает, что процент таких ЛА невысок. Поэтому "удивительное рядом, но оно" недоступно.
Petsyk Alexey
07.01.2006, 20:00
Это точно!!! Механника - пожалуйста, но как дело доходит до пайки чего-либо, что выходит за рамки стандартного набора "воткнул и пропаял", начинаются трудности... :-(((
Игорь К
28.01.2006, 09:27
Алексей, добрый день!
Валерий Корнеев по моей просьбе установил Магеллан-1 на мой телескоп.
Сам Магеллан стоит в интернет-магазинах
от 290 долларов (раньше цена его была кстати выше).
В Интеллескопе есть режим (тестовый), когда на экран выводятся азимутальные координаты. Я не вижу особой разницы между Интеллископом и Магелланом (с точки зрения практического использования). Н
Интеллескоп стоит дешевле, но…. в комплекте с ним идет всего один энкодер (другой энкодер стоит на монтировке). Так что нужно купить Интеллископ + Телескоп Орион или 2 Интеллископа. Добавьте сюда стоимость пересылки, плюс таможенные платежи и получите те же 400-500 долларов.
Я писал письмо в Орион по поводу поставки отдельного энкодера,
ответа так и не получил. Энкодеры там не оптические и не стандартные. Замену найти не удастся. Что касается производителей подобного оборудования, то всего их по интернету я обнаружил не более 5-6. Это частные фирмы (похоже что буквально несколько человек). Изделия у них более качественные, но и цена соответственно от 400 долларов и выше. Можно заказать как энкодеры, крепежи (тоже можно отдельно), так и контроллеры.
Теперь о стоимости оборудования. Отдельный энкодер в таких фирмах оценивается в 50-70 долларов. Сама коробка – 100-150 долларов. В коробке действительно «устаревшая» начинка и себестоимость ее изготовления очень низкая.
Игорь К
28.01.2006, 09:37
Теперь по поводу «мышей». Есть много описаний как это сделано и можно скачать программы связи мышек с компьютером вплоть до того, что на звездной карте будет показано «поле зрения» телескопа. Все это есть и паять особо ничего не надо. Вся проблема в том, что для нормальной работы нужно иметь энкодеры на 4096 и выше «тиков». У мыши чувствительность ниже и применяются «редукторы», которые увеличивают чувствительность мышиного энкодера (например, вал энкодера катится по валу большего диаметра). Вся проблема – в проскальзывании и как следствие накоплении ошибок. Поэтому человек перешел с механического трения на вэб-камеры. У него вэб-камеры используются для подсчета черно-белых рисок и пересчет их в «тики» как на обычных энкодерах. Если бы обычная мышка имела другие энкодеры, то проблем с пролучением «цифровых кругов» не было бы. Увы.
Игорь,
а я заказал SkyVector Lumicon, скоро будет здесь.
Petsyk Alexey
28.01.2006, 18:29
Спасибо за пояснения!
Сам Магеллан стоит в интернет-магазинах
от 290 долларов (раньше цена его была кстати выше).
Может есть смысл подождать - глядишь и подешевеет еще. ;)
А может фирма ДипСкай у китайцев что закажет - тут вроде писалось, что есть какие-то наработки...
Игорь К
29.01.2006, 04:41
Валерий, добрый день! А сам Магеллан тоже будет на руках, или SkyVector вместо него? Интересно будет прочитать их сравнение по удобности работы, хотя это зависит от того для чего их использовать.
Алексей, не думаю, что подешевеет, скорее всего будет снят с производства. Кажется и Магеллан-2 уже есть. В нашей стране интерес к подобным устройствам низкий (я как-то поиском смотрел по конференциям – 2-3 темы). Больше обсуждается ГоТу и моторизация Добсонов. За рубежом спрос на такие устройства гораздо больше и еще народ что-то мастерит сам (из мышек в основном). Когда я активно интересовался этой темой, то скачал прогрмму, которая печатает градусную сетку на бумаге для Добсона на 4 листа бумаги формата А4. Клеешь их на монтировку и наводишься ;-)))))). Правда использовать такое чудо очень сложно, но в принципе можно (и паять ничего не надо). Если серьезно, то после покупки такого устройства нужно еще проработать вопрос крепления энкодеров, поскольку нужны хорошие (надежные и удобные) крепежи. Я читал отзыв одного американца о том как точно удается наводится на объекты его 16-дюймовым Добсоном (Мидовским!), но у него сломалась ось азимутального энкодера.
Dark matter
29.01.2006, 09:16
Игорь К: За рубежом спрос на такие устройства гораздо больше и еще народ что-то мастерит сам (из мышек в основном).
Наверное и в России был бы спрос на подобные устройства, если бы они продавались по разумным ценам. И ведь сделать в промышленных условиях подобный набор для Добсонов совсем не сложно. Но мировая промышленность больше ориентирована на выпуск всякой ерунды вроде создания тракторов для запуска на Марс, нежели для того, что бы сделать что-то действительно полезное для людей.
Игорь К
30.01.2006, 02:50
Я сам бы с удовольствием заплатил бы 100 долларов за подобное устройство, если бы такое было возможно. Вчера наткнулся в конференциях на информацию, что в России около 5000 любителей астрономии. Сколько из них купит? Да и все-таки цена продажи изготовленного в России девайса будет 150-200 долларов. Низкий спрос, небольшие доходы от производства такого нужного нескольким десяткам человек устройства.
vBulletin v3.6.4, Copyright ©2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Русский перевод: zCarot, Vovan & Co