PDA

Просмотр полной версии : Астроцифра


ant
19.09.2005, 13:43
Полазив по форумам так и не сумел понять, какой цифрофото для астрономии лучше
Ясно что лучший ето на который денег хватит :lol:
но все же чем руководствовадся при выборе?:: ISO? выдержкой? ценой??
Где она, камера для астрофото???

kis
19.09.2005, 14:26
canon 20da
Типа заточен под астрофото
А так в общем то все камеры подходят с большим или меньшим успехом. Тут больше зависит от степени "криворучия" или "пряморучия" пользователя.

Если бы указанный аппарат появился бы в Москве я бы его купил не особо задумываясь.
По сравнению с матрицами он весьма недорог а результат давать может очень даже неплохой.

ant
19.09.2005, 14:38
20Да ето круто, но что-нибудь приземленней хочется
пробовал фото люмиксом фх-1 плохо
хочется и чтоб пораметры устраивали и цена и чтоб продавался в соседнем магазине в родном городе П.
П.С. А минолта типа з-10 как, ничего?

DVE
19.09.2005, 15:09
canon 20da
Типа заточен под астрофото

Неужели он даст лучше качество, чем например Meade DSI? (http://www.meade.ru/acc/product/?productId=1251390261297727)

В плане разрешения оно конечно понятно, но макс.выдержки и глубина цвета Meade всё-таки наверно получше будут. Ну и легкость крепления к любому скопу вместо окуляра. Минус - ноутбук нужен.

По поводу разрешения 20d, кстати - боюсь что полностью разрешить имеющиеся 8МПкс очень и очень непросто :)

kis
19.09.2005, 15:16
Это вопрос очень творческий что значит
"Неужели он даст лучше качество"
тут понятие качества весьма субъективны. Но то что он дает на кадре размером с кадр DSI например после бининга можно посмотреть здесь
http://www.starlab.ru/forum/album_pic.php?pic_id=762
Да надо отметить что не 20да а просто 20д. И естественным образом чувствительность в линии водорода заметно меньше.

"кстати - боюсь что полностью разрешить имеющиеся 8МПкс очень и очень непросто"

А вот это мне совсем непонятно что значит полностью ращрешить :-k
По моему оно так и "разрешается" в зависимости от установок фотоаппарата.
Ну а по части легкости крепления ничем не отличается. Т-адаптер.

DVE
19.09.2005, 15:24
А вот это мне совсем непонятно что значит полностью ращрешить :-k

Я имел в виду, что получить например снимок туманности во весь кадр, полностью задействовав по детализации весь потенциал 8МПкс матрицы... Может и можно, но лично я такого ни разу не видел :)

понятие качества весьма субъективны. Но то что он дает на кадре размером с кадр DSI например после бининга можно посмотреть здесь
http://www.starlab.ru/forum/album_pic.php?pic_id=762

Согласен, весьма неплохо.
Но ведь DSI в ~2-3 раза дешевле, чем 20d, и в 4-5 раз дешевле чем 20da. А если на таком формате DSI даст качество как минимум не хуже, то уже весьма неплохо...

kis
19.09.2005, 15:58
Ага понятно. По детализации во весь кадр. Элементарно Ватсон ;)
Вопрос в оптике. У меня есть снимки ( удачные ) звезды строго крест из 3-х пикселей центральный яркий крайние тусклые. Вот и попадание по детелизации то что доктор прописал.
Кстати посмотрите размеры чипов на астро ПЗС SBIG которые 12Мп
как раз там пиксел практически такой же так что реализовать все можно.
По поводу DSI как Вы не старайтесь но при самом лучшем результате Вы не напечатаете снимок даже А4 не говоря уже об А3
В качестве того что Вы не видели хороших снимков с цифрозеркалок - еще не значит что их нет. Посмотрите конскую голову Олега Чеклина к ней существует в природе отпечатки 30на40 никакой игрушечной матрицей Вы подобного не добъетесь. Учитывая что фотография была сделана переделанным Никоном есть основания предполагать что и Кэнон20ДА будет выдавать что то близкое по чувствительности в области Нальфа.

Никто не говорит что маленькая мидовская матрица плоха они просто в разных весовых категориях находятся. Возьмите 8МП астроПЗС и посмотрите цены вот и получится то же что Вы сказали. Но опять же разные весовые категории.

DVE
19.09.2005, 16:35
В качестве того что Вы не видели хороших снимков с цифрозеркалок - еще не значит что их нет.

Это интересно.
Просто у меня уже есть в наличии 300d, и если с него потенциально можно получать снимки практически не хуже, то значит DSI можно не покупать :)

А кстати, какой у DSI размер матрицы? Я не нашел что-то.

Никто не говорит что маленькая мидовская матрица плоха они просто в разных весовых категориях находятся. Возьмите 8МП астроПЗС и посмотрите цены вот и получится то же что Вы сказали. Но опять же разные весовые категории.

Тут да, полностью согласен. Большие матрицы стоят всегда немало.

kis
20.09.2005, 09:52
Конечно можно.

ant
20.09.2005, 10:25
Подскажите человеку которому не по-карману ни 20да ни 300д что есть стоющее из мыльнниц чтоб звезды, планетки по фоткать так сказать для души...

-=Zoomik=-
20.09.2005, 11:50
Можешь взять что-нибудь из Кэнона серии "А"

ant
20.09.2005, 15:04
Я смотрю canon пользуется успехом
а чем он хорош??
А я вот присмотрел себе кодак ??7440 выдержка 64 ISO ''800''

DVE
20.09.2005, 15:54
2 ant:
Сугубо ИМХО, для действительно качественного фото лучше всё-таки ориентироваться на прямой фокус. Если устроит что-то мыльное и размазанное, то сойдет конечно и мыльницу к окуляру прикладывать, но это далеко не идеальный вариант. У мыльниц кстати, куча ограничений, например по ISO, по шумам, по максимальным выдержкам.

Всё-таки зеркалка с адаптером - это минимально необходимый уровень для астрофото, чтобы на результат было приятно посмотреть...

На крайний случай можно попробовать пленочную зеркалку, её за 100$ купить сейчас можно.

ИМХО конечно.

Горлум
20.09.2005, 16:07
Я смотрю canon пользуется успехом
а чем он хорош??
А я вот присмотрел себе кодак ??7440 выдержка 64 ISO ''800''
Вот на вскидку, если имелся ввиду кодак Z740:
1. Объектив не съемный, съемка в прямом фокусе отпадает, это плохо..
2. ПЗС матрица - 1/2.5 маленькая, это плохо.
3. формат записи - только JPEG, это плохо, нужен хотя бы TIFF, а лучше RAW
4. Максимальная выдержка 8 секунд, это очень мало ( во всяком случе для дипская )
5. ИСО 800 скорее всего применить не удасться, потому как шумность ПЗС матрицы будет не просто большая, а очень большая.
Думаю достаточно...
А у вышеупомянутых кэнанов эти недостатки осутсвуют, потому и пользуются успехом ;)

DVE
20.09.2005, 16:13
А у вышеупомянутых кэнанов эти недостатки осутсвуют, потому и пользуются успехом ;)

Э-э, а с каких это пор у Кэнонов А-серии появились запись TIFF, длинные выдержки и рабочее ISO800? :shock: Я уже про сменную оптику вообще молчу.

Тогда уж рассматривать S-серию, но они уже дороже.

Горлум
20.09.2005, 16:18
Э-э, а с каких это пор у Кэнонов А-серии появились запись TIFF, длинные выдержки и рабочее ISO800? :shock: Я уже про сменную оптику вообще молчу.
Я имел ввиду зеркалки. О которых речь вначале шла, серию "А" вообще никто не обсуждал, Зумик ляпнул просто. :gigi

Горлум
20.09.2005, 16:32
Подскажите человеку которому не по-карману ни 20да ни 300д что есть стоющее из мыльнниц чтоб звезды, планетки по фоткать так сказать для души...
Кстати, если говорит о мыльницах то здесь надо никоны смотреть, потому как по крайней мере у моделей: Кулпикс 4300, 4500, 5400 есть длительные выдержки. Я тоже брал мыльницу кэнон А520 пощелкать плантетки и звезды для души. Очень быстро счастье закончилось, в первую очередь благодаря слишком короткой максимальной выдержке...

WOOD
20.09.2005, 17:19
Kanon 20Da + пряморучие http://astrophotography.aa6g.org/Astronomy/Astrophotos/m31_20da.html

tomato
20.09.2005, 17:27
Блин, ну что париться?? Берите все цифрозеркалки б/у. 300-ка сейчас 500-600 грин, почти тоже самое, что приличная мыльница, а эффективность не сравнить! К 300-ке я еще пулт с таймером програмируемый взял, так вообще лафа. Ставишь кол-во и длительность экспозиций, ставишь интервал, чтоб матрица остыла, ставишь паузу на предподъем зеркало, чтоб не тряслось и......пиво пить на пару часов))))) А потом тоже с темновыми кадрами. Лафа!

DVE
20.09.2005, 17:41
К 300-ке я еще пулт с таймером програмируемый взял, так вообще лафа. Ставишь кол-во и длительность экспозиций, ставишь интервал

А что это за пульт такой? Ни разу в магазинах не видел.

но все же чем руководствовадся при выборе?:: ISO? выдержкой? ценой??

Главный критерий - размер ячеек матрицы, и как следствие уровень шумов и длительность выдержек.
Все дешевые бытовые мыльницы, для ночных съемок мягко говоря, не очень подходят. Точнее говоря, ну почти совсем не подходят :)

Если хочется получить действительно хорошие снимки - или пленочная зеркалка (~150$), потом сканирование (качество будет даже выше чем с 300d, возможно), либо сам 300d б/у (~500$), либо выше упоминаемая Meade DSI (~400$).

Учитывая примерный уровень зарплат в Петрозаводске, думаю, что пленочная зеркалка будет оптимальным вариантом. Учитывая что нужно только body, реально найти современную зеркалку со всеми возможностями за 100-150$.

deymos34
20.09.2005, 18:03
Я смотрю canon пользуется успехом
а чем он хорош??
А я вот присмотрел себе кодак ??7440 выдержка 64 ISO ''800''
Вот на вскидку, если имелся ввиду кодак Z740:
1. Объектив не съемный, съемка в прямом фокусе отпадает, это плохо..
2. ПЗС матрица - 1/2.5 маленькая, это плохо.
3. формат записи - только JPEG, это плохо, нужен хотя бы TIFF, а лучше RAW
4. Максимальная выдержка 8 секунд, это очень мало ( во всяком случе для дипская )
5. ИСО 800 скорее всего применить не удасться, потому как шумность ПЗС матрицы будет не просто большая, а очень большая.
Думаю достаточно...
А у вышеупомянутых кэнанов эти недостатки осутсвуют, потому и пользуются успехом ;)

Если уж брать мыльницу, желательно, чтобы в ней была видеосъемка - АВИ, 30 кадров в секунду, 640х320. По планетам можно очень неплохие результаты получать, причем портативно, в отличие от вебкамеры.

deymos34
20.09.2005, 18:04
Kanon 20Da + пряморучие http://astrophotography.aa6g.org/Astronomy/Astrophotos/m31_20da.html

Фотка М31 - прямо как у Хрюнделя... ;)

CyberManiac
20.09.2005, 18:40
Блин, ну что париться?? Берите все цифрозеркалки б/у.Не надо этого делать. Можно запросто нарваться на "сушеный" объектив, камеру из ремонта, проблему с залипанием зеркала в специфических положениях, полудохлый затвор, глючную электронику, БФ/ФФ и прочие радости, которые могут обнаружиться только через пару-тройку недель или месяцев. Кто не пользовался зеркалкой половину из этих дефектов вообще хрен заметит, а когда заметит, уже поздно будет. И часто единственное, что после этого можно сделать - выдрать все волосы на заднице, а потом пойти в сервис и отнести туда кучу бабок, которых хватило бы на новый аппарат.

-=Zoomik=-
20.09.2005, 18:54
Господа, а никто не забыл поинтересоваться, на какую сумму рассчитывает наш коллега? Насколько я понял - на достаточно скромную)

Горлум
20.09.2005, 19:16
Господа, а никто не забыл поинтересоваться, на какую сумму рассчитывает наш коллега? Насколько я понял - на достаточно скромную)
Это же элементарно, Ватсон - баксов 350-400. Поскольку упомянутая им мыльница кодак z740 примерно столько и стоит...

-=Zoomik=-
21.09.2005, 09:44
Так что толку предлогать тогда дорогущие модели?)

Горлум
21.09.2005, 10:00
Так что толку предлогать тогда дорогущие модели?)
Потому что скупой платит дважды...

-=Zoomik=-
21.09.2005, 10:03
Ну если у человека в наличии 400$, то зачем предлагать 20-Da ?)))))))

Горлум
21.09.2005, 10:23
Ну если у человека в наличии 400$, то зачем предлагать 20-Da ?)))))))
Наверное по себе сужу. Если у меня есть 400$, а надо 800, то я беру и нахожу "халтурку" и зарабатываю нужные деньги, зато потом локти не кусаю. Как известно под лежачий камень вода не течет.
Даже если у чела нет такой возможности то можно накопить или купить подержаный фотик. А спешка важна только при ловли бох ;)

-=Zoomik=-
21.09.2005, 10:24
Ну ваще...!)))

Горлум
21.09.2005, 10:37
Ну ваще...!)))
:mrgreen: :pivo

tomato
21.09.2005, 12:02
Для тех, кто пультом интересовался.
В инструкции написано, что он в том числе для астрофото))
The TC-80N3 is a remote switch with an 80cm/2.6ft. cord and a self-timer, interval timer, long-exposure timer, and exposure-count setting feature. The timer can be set anywhere from 1 sec. to 99 hrs., 59 min., 59 sec. A dial enables you to easily enter the numeric settings with a single thumb. The LCD panel can also be illuminated. And the rear of the Controller has a hole to keep the EOS-3's remote control socket cap.

Compatible with EOS-3, 1V HS/1V, 1D, 1Ds, 1D Mark II, 10D, 20D, D30, D60 and D2000

DVE
21.09.2005, 14:46
Так 300d в списке совместимых устройств вроде как нет. Или всё равно работает?

tomato
21.09.2005, 14:51
Надо штекер поменять на тонкий пальчик

DVE
21.09.2005, 14:55
Т.е. переходник продается, или паять надо? :)

tomato
21.09.2005, 14:58
Паять. Переходника нет.

DVE
21.09.2005, 15:21
2 tomato:
Понятно, спасибо.

2 ant:
Кстати, к вопросу о пленочных зеркалках, вот нашел неплохой сэмпл: http://www.pbase.com/image/34172846
Это примерно то что в идеале можно получить при стоимости камеры в 100-200$ :)

kis
21.09.2005, 16:25
Оригинальный пример. Сетап стоимостью 10 штук зелени там и такой убогенький снимочек на убогенький фотоаппаратик. :gigi

Unforgiven
21.09.2005, 16:33
Ага и выдержки такие маааленькие 95 минут, 65 минут...

DVE
21.09.2005, 17:26
Сетап стоимостью 10 штук зелени там и такой убогенький снимочек на убогенький фотоаппаратик. :gigi

Видимо на фотоаппарат денег уже не хватило, был взят на сдачу :gigi

елVIs
21.09.2005, 19:22
Друзья, у меня с некоторых пор засела мысль ухитриться снять объектив с цифромыльницы Canon A60 и фотать планеты в прямом фокусе. Мизерный размер матрицы здесь будет плюсом - ни тебе линз барлоу, ни окуляр. камер :)
Никто не пробовал такое сотворить?

Viacheslav
21.09.2005, 19:34
2 елVIs:Не советую ;). Вернее так. Все, что вы делаете, вы делаете на свой страх и риск. :gigi А то были уже прецеденты, правда с Олимпусом. Ну да человек сам расскажет, если захочет.

елVIs
21.09.2005, 19:46
Да понятное дело, что на свой страх и риск.
Вопрос - пробовал ли кто и какие траблы при этом были :roll:

Arkady_Vodyanik
21.09.2005, 20:20
Друзья, у меня с некоторых пор засела мысль ухитриться снять объектив с цифромыльницы Canon A60 и фотать планеты в прямом фокусе. Мизерный размер матрицы здесь будет плюсом - ни тебе линз барлоу, ни окуляр. камер :)
Никто не пробовал такое сотворить?

Если это для ТАЛ-150, то однозначно - не надо. Для подходящего масштаба все pавно пpидется линзу баpлоу пpименить, а это ничем не лучше, чем хоpоший коpоткофокусный (~4..6mm) окуляp плюс объектив твоего фотика пpи полном зуме. Дpугое дело - если сам телескоп был бы длиннофокусным!

Имею опыт съемок планет с похожим фотиком (nikon coolpix 2000) и почти таким же фокусом - 720мм. Не окуляp/объектив мыльницы здесь лимитиpуют. С зеpкалкой (D30) в пpямом фокусе (с баpлоу 3x) или с окуляpной пpоекцией (один окуляp без объектива) пpи том же масштабе сопоставимоe получается только в центpе поля зpения. И это без дpебезга - с пpедваpительным подъемом зеpкала ;)

CombaSoft
21.09.2005, 20:46
Вобщем я тот чел с Олимпусом. Кому чего надо по теме - отпишу в личку - и способ снятия объектива, и способ крепления фотика к фокусеру скопа. Слава правильно сказал - на свой страх и риск. Если фотик уйдет в даун - проблема не моя.

ant
22.09.2005, 14:09
Во-первых я имел в виду kodak DX7440 (смотрите http://wwwru.kodak.com/RU/ru/digital/cameras/7440DX/7440Main.jhtml )
Во-вторых у меня есть "зинит" т.е. тратится на пленучную зеркалку от Canon смысла не имеет
Кстати у нас етот кодак 6500 р. стоит
ну а было б 400$ я б лучше скоп купил

Горлум
22.09.2005, 14:37
Не надо брать с ПЗС матрицей 1/2.5", даже для домашнего фото, нужно хотя бы 1/1.8", а лучше 2/3".

ant
22.09.2005, 15:04
Ну а что тагда?
Canon? Выдержка маловата у а-серии:(
Может есть такой Nicon например чтоб и матрица и выдержка по-больше а цена по-меньше И чтоб в Москву ехать за ней не пришлось

Максим Гераськин
22.09.2005, 15:36
canon 20da
Типа заточен под астрофото
А так в общем то все камеры подходят с большим или меньшим успехом. Тут больше зависит от степени "криворучия" или "пряморучия" пользователя.

Если бы указанный аппарат появился бы в Москве я бы его купил не особо задумываясь.
По сравнению с матрицами он весьма недорог а результат давать может очень даже неплохой.

А вот это "не появился" или "появилось, но не то" ?
http://www.tech-shop.ru/index/page_fdescr1916.htm

Цена какая-то низкая...

Горлум
22.09.2005, 15:44
Ну а что тагда?
Canon? Выдержка маловата у а-серии:(
Может есть такой Nicon например чтоб и матрица и выдержка по-больше а цена по-меньше И чтоб в Москву ехать за ней не пришлось
Я уже писал, читайте внимательнее, никоны 4300, 4500, 5400 имеют длительные выдержки, последний 10 минут точно. 4300 снят с производства, но кое где еще его можно найти. Про 4500 не знаю. 5400 хоть и новая модель, но тоже мало где есть даже в столице. А что делать? Надо искать. Среди мыльниц других вариантов практичкски нет...

AS
22.09.2005, 15:51
5400 вполне приличный аппарат как для дневных снимков так и для астофото с ним можно воевать.

Александр Моисеев
23.09.2005, 05:13
Есть тут один чувак (Штаты), снимает на Olympus, правда на каком скопе он это творит... :shock:
http://www.astroobserv.narod.ru/olympusimaging_Honis.htm

ant
23.09.2005, 12:33
Просто в каталогах пишут мол у Nicon 4300 выдержка 10 сек
Спасибо, теперь знаю куда смотреть :gigi (тем более 5400 у нас в городе продается)
Кстати, как вам такой кодак??? Вроде матрица 1/1.8 http://wwwru.kodak.com/RU/ru/digital/cameras/7630/7630specs.jhtml

MaximSpb1983
16.11.2005, 23:33
А почему 350 ед ни кто не советует? Я лично настроился эту камеру покупать или есть лучше при такойже цене?

Горлум
17.11.2005, 10:51
А почему 350 ед ни кто не советует? Я лично настроился эту камеру покупать или есть лучше при такойже цене?
А потому что вы не в ту тему зашли ;) , вам сюда: http://www.starlab.ru/forum/viewtopic.php?t=4879&start=0

seagull
12.12.2005, 21:44
Раз уж речь идет о цифре, то позволю себе вставить наши 5 cents. Вот, что у меня получается с обыкновенным Canon PowerShot A80:

www.starlab.ru/forum/album_pic.php?pic_id=1052

www.starlab.ru/forum/album_pic.php?pic_id=1052

Снято неподвижным апаратом на штативе, серия экспозиций по 15 сек с последующим сложением.

-=Zoomik=-
13.12.2005, 09:17
Nicht schlecht! :pivo

VN
13.12.2005, 11:06
Зумик посмотри личку!

-=Zoomik=-
13.12.2005, 11:22
Всё, посмотрел))

ant
13.12.2005, 12:19
серия экспозиций по 15 сек с последующим сложением.
Обясните как складывать изображения(и где нарыть прогу??)

Еще, может кто подкинет статейку или ссылочку по редактированию астрофото в фотошопе?