Просмотр полной версии : угловые размеры планет?
приветствую!
Благодаря хорошему человеку, который меня,дурака, просветил что фоткать планеты надо вычисляя по формуле
угловой размер планеты / разрешающую способность скопа и умножить на два = количество пикселей, которое должно занимать изображение планеты на снимке.
итого я заодно узнал что для юпитера размер сей = 45 арксекунд. может у кого есть какая литература, или кто знает размеры остальных планет? помню, читал гдето что у луны сиё число около одного градуса составляет ( 1 градус = 60 секунд ведь? ), и для солнца вроде тож похоже...
а марс / венера / сатурн / уран / нептун?
спасибо заранее.
Луна=Солнце ~30 минут - полградуса.
А вообще любая программа-планетарий рулит. Там все написано. ;)
1 градус = 60 минут =3600 секунд
Луна=Солнце ~30 минут - полградуса.
А вообще любая программа-планетарий рулит. Там все написано. ;)
осмелюсь возразить,что в KStars & Xephem я этих данных не смог найти...:(
dochekh
03.05.2005, 20:27
Cartes du Ciel кажут:
Солнце 2005- 5- 3 20h19m
Диаметр: 31.7 '
Луна 2005- 5- 3 20h19m
Величина: -8.65
Диаметр: 31.5 '
Меркурий 2005- 5- 3 20h19m
Величина: 0.2
Диаметр: 7.0 "
Венера 2005- 5- 3 20h19m
Величина: -3.9
Диаметр: 9.9 "
Марс 2005- 5- 3 20h19m
Величина: 0.6
Диаметр: 6.8 "
Юпитер 2005- 5- 3 20h19m
Величина: -2.4
Диаметр: 43.0 "
Сатурн 2005- 5- 3 20h19m
Величина: 0.9
Диаметр: 17.7 "
Уран 2005- 5- 3 20h19m
Величина: 5.9
Диаметр: 3.3 "
Нептун 2005- 5- 3 20h19m
Величина: 7.9
Диаметр: 2.4 "
Плутон 2005- 5- 3 20h19m
Величина: 13.9
Диаметр: 0.1 "
Пльзуйтесь Cartes du Ciel
Drago
Ставь винду, а с астрософтом проблему решим (ну и с остальным софтом - тоже) :)!
(кстати, я серьезно - могу выложить тебе для закачки Starry Night)
спасибо. винду ставить - жаба душит. низачто,непрочто 200 баксов отдавать. софт достать имю возможности. сделал себе табличку в опеноффис калке - рекомендуемый диаметр планеты в пикселях на фото в зависимости от апертуры и углового размера планет. :)
CombaSoft
03.05.2005, 23:25
... винду ставить - жаба душит. низачто,непрочто 200 баксов отдавать...
Хм...а обязательно ее лицензионную покупать ? - есть же пиратские копии...-или у Вас там пиратство на корню извели ?
тут уже тема на обсуждение ОС скатилась,но таки поясню, чтоб у интресентов больше вопросов небыло :))
винду всяких подвидов я не год и не два пользовал. начиная с 3.1 ещё на 80286 процессоре. и глюки всех их, включая последнее что у меня было - хп - меня вконец достали. так что года два назад полностью на линукс перешёл,о чём не жалею. на работе у клиентов правда приходиться ещё с виндой мучиться, вирусами всякими, и прочими "удовольствиями". нехочу ещё и дома такую жизнь. старый я стал, на компе хочу работать / по инету лазить / етц, а не лечить его от вирусов / спайваров / переустанавливать с нуля раз в год, итдп. да и ворованное пользовать - совесть заговорила :) хотя нащёт фильмов и музыки - молчит :))такая вот ситуация. единственное что угнетает - дистант санс (виндовый планетарий) под линуксом не идёт, даже под вайном. ну и виртуал мун атлас - но тот в лайт версии через вайн мона юзать, так что жить можно :)
кстати, нет ли какой формулы, по которой можно было бы рассчитать диаметр планеты на цифровом изображении, зная размер матрицы / фокусное обьектива и увеличение телескопа? поскольку обьектив несьёмный в прямом фокусе снимать не могу, а какраз для прямого фокуса я подобную формулу гдето видел :(
CombaSoft
03.05.2005, 23:58
... кстати, нет ли какой формулы, по которой можно было бы рассчитать диаметр планеты на цифровом изображении, зная размер матрицы / фокусное обьектива и увеличение телескопа? поскольку обьектив несьёмный в прямом фокусе снимать не могу, а какраз для прямого фокуса я подобную формулу гдето видел :(
Формулу не дам - жадный :) , а вот немного материалу для размышлений - пожалуйста. Читал в одной книжке по астрофотографии про расчет размеров изображения на пленке. Дословно было написано следуещее : объектив с фокусным расстоянием в метр при съемке Луны даст в фокусе пятно диаметром 9 мм, т.е. 18 мм на градус. Соответственно при фокусе 0.5м и 18 градусах - 9 мм и т.д. Как это все перенести на цифромыло, где объектив не съемный пока что не представляю, иначе было бы просто - из размеров матрицы и ее разрешения (HorxVert) вычисляем размер пиксела, на который делим размер пятна, даваемого объективом - вот вам и количество пикселей, занятых снимаемым изображением. Объектив,однако у Canona 95-го не съемный, так что тут думати надобно.
CombaSoft
04.05.2005, 07:41
Думал-думал, вроде как надумал :).
Насчет съемки непосредственно через объектив скопа не скажу :( , скажу насчет окулярного.
1) Есть у нас выходной зрачок. Ежели сфокусироваться фотоаппаратом на бесконечность + максимально приблизить обектив фото к окуляру, то выходной зрачок должен будет полностью оказаться на матрице фото, при чем его размер не должен будет измениться.
2) Днем, навестись на небо, облака - вобщем на объект яркий и перекрывающий поле зрения астрографа. Найти оптимальное расстояние фото до окуляра - по наибольшему диаметру пятна на матрице ( и четкому изображению - это так же днем, но уже по земным объектам, а не облакам, потому как по облакам трудно четко сфокусироваться ). Это расстояние при следующих съемках не менять.
Теперь, имея диаметр пятна на кадре в пикселах ( считаем в фотошопе/гимпе ) а так же физический размер матрицы, можно порпобовать вычислить эквивалентное фокусное расстояние всей системы. Для этого надобно вычислить размер пятна, в мм. Для этого размер пиксела (мм) умножаем на количество пикселов на диаметре пятна. Теперь самое трудное. Надо найтить обжект, угловые размеры которого известны и который полностью заполняет кадр. Такой объект логично искать на ночном небе. Теперь, имея поле зрения астрографа можно узнать фокусное расстояние всей системы. Для этого : делим размер пятна (мм) на количество градусов поля зрения, полученное значение делим на 18 - получаем фокус в метрах. Что до увеличения получившейся системы, то здесь дело такое. Нормальным фокусным расстоянием ( 1:1) считается такое, которое равно по длине диагонали матрицы. Делим на это значение эквивалентный фокус нашей системы и получаем увеличение.
p.s.
Сие писалось с утра, сразу по пробуждению + это чисто логическое рассуждение, на практике еще не проверявшееся, так что просьба строго не судить. Если у кого есть другое мнение - пожалуйста, но с аргументами.
Под Линюхом все есть.
Например на работе (откуда сейчас пишу) под рукой уже много лет держу маленькую японьску программульку xplns http://www.astroarts.com/products/xplns/index.html
Угловые размеры точно есть. :)
спасибо.
нащёт эквивалентного фокуса системы -
в одной статье вроде читал что надо для этого использовать при сьёмках на цифру с маленькой матрицей не истинное фокусное обьектива ( 7 мм, скажем), а эквивалент для 35 мм камеры - т е 38 мм в данном случае.
а формула: увеличение скопа * фокусное камеры = эквивалентное фокусное расстояние системы в милиметрах. у меня при увеличении 140 и максимальном зуме ( 114 мм эквивалентного) получилось порядка 16 метров.
читал лунный атлас тайваньца - у него таже формула, но использует он реальное фокусное расстоаяние обьектива цифромыльницы. теперь вот не пойму. при использовании реального фокусного обьектива да ещё и если без зума,фокусное расстояние всей системы по формуле получаеться меньше фокусного расстояние самого скопа...может кто подскажет,где тут правда? :)
Sigma72
04.05.2005, 11:25
В довесок про угловые размеры планет...
Они еще зависят и от взаимного расположения Земли и планеты и могут значительно (особенно для близких планет) изменяться. Например, Марс в противостоянии крупнее раз в 7, чем в соединении... 8)
Под Линюхом все есть.
Например на работе (откуда сейчас пишу) под рукой уже много лет держу маленькую японьску программульку xplns http://www.astroarts.com/products/xplns/index.html
Угловые размеры точно есть. :)
может я особо тупой, но угловых размеров там не нащёл.
тока что поставил эту программулину со всеми довесами.
по планетам там даёться:
RA, Decl, Long, Lati, Alt & Azm.
ни один из этих параметров,насколько я понимаю, видимый угловой диаметр марса не указывает...?
2Сигма: я в курсе. но ведь в разы вроде сии размеры всётаки не меняються? да и в крайнем случае мона в рассчёте использовать макс размеры,чтоб уж точно разрешающую способность инструмента не терять...
Sigma72
04.05.2005, 11:59
2Сигма: я в курсе. но ведь в разы вроде сии размеры всётаки не меняються? да и в крайнем случае мона в рассчёте использовать макс размеры,чтоб уж точно разрешающую способность инструмента не терять...
Именно в разы, сейчас Марс (судя по посту dochekh'а) 6,8 сек, а в прошлое противостояние был около 25 сек! Венера тоже сильно меняет размер, и все остальные тоже весьма заметно.
Под linux, ИМХО, лучше и не надо чем http://www.clearskyinstitute.com/xephem/ - вроде считает все...
CombaSoft
04.05.2005, 12:12
...а формула: увеличение скопа * фокусное камеры = эквивалентное фокусное расстояние системы в милиметрах...
... теперь вот не пойму. при использовании реального фокусного обьектива да ещё и если без зума,фокусное расстояние всей системы по формуле получаеться меньше фокусного расстояние самого скопа...может кто подскажет,где тут правда? :)
Правда где-то рядом :). Если забыть про метраж :) эквивалентного фокусного расстояния и вспомнить про увеличение , все встанет на свои места. Итак, увеличение равно отношению F_objecitva к длине диагонали на матрице/пленке. И оно , увеличение , должно оставаться постоянным - как в пересчете на 35-мм эквивалент, так и без этого пересчета ( т.е. с тем самым, мЕньшим эквивалентным фокусом но посчитаным для реального размера матрицы).
Что до правильности формулы расчета эквивалентного фокуса - я тут прикинул :) - правильная формула получается - со скопа изображение выходит с увеличенными угловыми размерами ( в число раз == увеличению скопа ) , которые являются входными для объектива фото, что эквивалентно увеличению фокусного расстояния объектива в число раз==увеличению скопа, как и есть в формуле. Остается пока что под вопросом поле зрения получившегося инструмента.
CombaSoft
04.05.2005, 12:53
Решил проверить формулу. Рассчитал по ней размеры Юпитера в пикселях на картинке. Вроде как похоже на правду. Исходные данные : диапазаон эквивалентных фокусных расстояний фото : 40-320мм, увеличение скопа ( в моем случае монокуляра ) - 12, размер матрицы - 1/2,5 дюйма , разрешение - 1984х1488, видимый размер Юпитера - 40 секунд.
Что получилось : Юпитер должен занимать от 5 пикселей до 40 в диаметре. Для большей наглядности сделал небольшой рисунок - желтые кружочки = это расчетные размеры Юпитера.
p.s.
На минимуме /40мм/ не снимал - не для того монокуляр приставлял, что б с малыми увеличениями фотать, на максимуме/320мм/ так же не снимал - из-за деформации изображения - в общем то, что есть - это компромисс меж увеличением и качеством.
а где полная формула по сему рассчёту? или пока патент не получен - ни ни? :))
а по планетариям для линукса - буду рад, если кто на пальцах обьяснит, как в хепхеме или хплнс посмотреть угловой диаметр планеты. а то я там в упор сего не вижу. хотя тут все считают что "нуу, в принципе должноо быть" :)))
Ха. Первая строка:
Jupiter D.M.42.9''
или
Mars D.M. 6.9''
Я ее люблю за быстрые и разнообразные проекции.
Ха. Первая строка:
Jupiter D.M.42.9''
или
Mars D.M. 6.9''
Я ее люблю за быстрые и разнообразные проекции.
спасибо большое :) в самом видном месте - видать, принцип "спрятанного письма" сработал :)
да, работает она конечно быстро...хепхем чуть тормозней. а кстарс всех их по времени загрузки уделывает однозначно :))
CombaSoft
04.05.2005, 13:56
а где полная формула по сему рассчёту? или пока патент не получен - ни ни? )
Вобщем дело было так :
1) считаем экв. фокус :
а) min := 40*12 = 480 мм
б) max := 320*12 = 3840 мм
2) Диагональ у кадра 35-мм пленки равна ~42.5 мм, а моего фото - 1/2..5 дюйма ( 10.6 мм ), поэтому, для сохранения пропорции было решено разделить на 42.5 и умножить на 10.6
а) min == ~120 mm
б) max == ~ 958 mm
3) Теперь надо найти размеры диска Юпитера, проецируемого на матрицу, мм : 40/3600 ( во сколько раз угловые размеры диска Юпитера менее 1 градуса ) * F_эквив/1000 ( считаю во сколько раз изображение, даваемое реальным объективом меньше того, что дает 1-метровый, например, - 1метровый объектив дает в 2 раза бОльшее изборажение чем 500 мм) * 18 ( 18 мм пятно при объекте в градус и метровом фокусе ). т.е. имеем :
а) min := (1/90) * (120/1000) * 18 = 0.024 mm
б) max == (1/90) * (958/1000) * 18 = 0.192 mm
4) Находим размеры пикселя : так как диагональ 10.6 мм, а соотношение сторон матрицы 3:4 , строим уравнение :
(4*х)^2 + (3*x)^2 = 10.6 ^2 или
25*x^2 = 10.6 ^ 2 , откуда х := 2.12 мм
Отсюда широкая сторона матрицы == 8.48 мм. Размер пиксела нахожу как отношение ширины матрицы к количеству пикселов, "уложенных" по этой ширине, т.е. 8.48/1984 := 0.004 мм
5) Находим размеры диска Юпитера на картинке : размер диска (мм) делим на размер пиксела (мм)
а) min == 0.024/0.00427 = 5.6
б) max == 0.192/0.00427 = ~45
вот собсно и все. осталось добавить ма-а-аленькую такую деталь, котороая, возможно, лажает все мое рассчеты. Я не знаю, как понимать размер матрицы моего фотоаппарата. 1/2.5 дюйма - что енто ? - в данных расчетах я принял его за размер диагонали кадра. А может это ширина кадра ? Люди знающие, подскажите ! - сам алгоритм рассчета от этого не меняется ( за исключением подсчета размера пиксела ).
Ради интереса быстренько скомпилил xephem (пол года назад на новый MAster переезжал и лень было пересобрать)
Добавил в пареметрах Вывода "Data Table" size и получил следующее:
(форматирование сожрал форум, результаты совпали)
RA Dec Az Alt VMag Size Elong RisTm TrnTm TrnAlt SetTm
Sun 2:46:04.24 16:01:50.8 61:30:53 -6:28:07 -27 1903 0.0 5:42 12:47 64:17 19:53
Moon 23:48:35.67 -4:50:50.6 106:59:02 11:15:16 -11 1918 -48.9 4:01 9:56 44:36 16:03
Mercury 1:12:11.50 4:27:12.0 85:51:15 2:21:46 0.2 7.0 -25.8 4:54 11:14 52:45 17:34
Venus 3:22:06.21 18:12:30.3 53:30:17 -10:34:45 -3.8 9.9 8.9 6:11 13:24 66:29 20:37
Mars 22:19:39.41 -12:12:32.8 129:11:24 20:14:45 0.6 6.9 -71.7 3:03 8:21 36:00 13:39
Jupiter 12:40:26.29 -2:40:33.2 272:28:18 -6:44:08 -2.2 42.9 146.3 16:46 22:39 45:27 4:35
Saturn 7:35:05.83 21:49:19.4 352:49:05 -25:59:17 0.2 17.6 68.0 10:08 17:34 69:56 1:05
Uranus 22:47:18.73 -8:30:42.7 121:05:35 18:56:55 5.9 3.2 -64.0 3:16 8:48 39:40 14:19
Neptune 21:19:47.47 -15:42:36.8 144:34:30 24:51:39 7.9 2.1 -86.5 2:17 7:21 32:28 12:25
Pluto 17:35:40.16 -15:00:58.5 205:31:52 29:20:02 13.9 0.3 -139.2 22:27 3:37 33:08 8:44
Limb Equ: Topo 2000.0 5/04/2005 5:08:34 CDT
Site: Chicago, Illinois
Lat: 41:52:28
Long: 87:38:22
Elev: 181.4m
Temp: 10C
Pres: 1010mB
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot