Юстировка Ньютона в первый раз. История мучений.

[Andrey Polyakov]

В прошлые выходные решился заняться юстировкой нового 8'' добсона. До этого, у Тимура был приобретен лазерный коллиматор и процесс настройки телескопа представлялся мне удивительно простым и быстрым.
Хм, не тут то было...
Для начала стоит заметить, мне так и не удалось найти хотя бы ангоязычную инструкцию к этому Baader LaserColli - во всём инете лежит только немецкая и итальянская. К несчастью я не владею ни тем не другим. Ну думаю, ладно, будем настраивать телескоп интуитивно, вроде всё ясно и понятно.
Почитав для начала инструкцию о юстировке в мануале к телескопу, приступил к делу.
Итак, что и как делал.

В самом начале, ослабив стопорный винт вторичного зеркала, на глазок поместил отражение своего глаза в центр круга. Не сильно закрепил стопорный винт. Далее, вставив коллиматор в фокусёр нужным образом (выровнял винт коллиматора по винту фокусёра), включил его и естественно обнаружил, что лазерная точка стоит совершенно не в центре первичного зеркала. Пришло время заняться делом - с помощью трёх юстировочных винтов кое как переместил лазерную точку в центр. Причём бесило то, что при вращении винтов, точка перемещалась в совершенно для меня непредсказуемых направлениях и потому было желание крутить сразу тремя винтами одновременно. После 15-ти минутного мучения точка оказалась в центре юстировочного кружка главного зеркала. Ну думаю, фуууу - свершилось... Какого же было моё изумление, когда при закреплении центрального стопорного винта я увидел, что лазерная точка аккуратно ушла из центра!!! :(((( Короче, после часа титанических манипуляций с 4-мя винтами, необходимый результат был достигнут. Причём, я не могу сказать, что после всего этого, вторичное зеркало закреплено насмерть - есть подозрение, что когда я в апреле повезу телескоп на дачу, оно успешно сойдёт с нужных позиций. Вот. Это была настройка вторички.

С первичным зеркалом всё прошло более-менее гладко. Не считая того, что я испортил головку одного из стопорных винтов, лазерное пятно на сетке коллиматора успешно было направлено в отверстие.

И вот тут случилась главная неожиданность. Сняв коллиматор и заглянув в фокусёр, я с ужасом обнаружил, что отражение моего глаза вовсе не центре круга... %(((
Решив что что-то я сделал не так, я повторил все предыдущие этапы, все лазерные точки оказывались в центре, но глаз опять уходил из центра круга.

Теперь вопрос. Что я делал не так? С тревогой жду проверки юстировки по звезде, т.к. опять придётся крутить злосчастные винты...

И ещё. Подумалось, если я так колупался с лазерным коллиматором, то что делают люди без него!

[Drago]

а ведь я всем говорил...предупреждал ведь: не связывайтесь с ньютонами! чтоб их отьюстировать нужен 7ий дан по иоге и 20летний опыт...так нет же - " мне вася сказал, там просто всё, крутишь 3 винта,и за 5 минут всё готово" :))
не совершайте таких ошибок,люди,покупайте рефракторы! :)

[Iskandar]

Drago, Вам самому-то Ваш рефрен про рефракторы не надоел? В любой теме одно и то же. Если Вам достался не нормальный рефлектор, а Bresser Pluto, то это не значит, что все остальные такие же плохие.

Теперь собственно по юстировке. Андрей, вторичку лучше всего выставить с помощью "Чеширского глаза", или всё того же футляра от фотоплёнки с вырезанным дном, в центре крышки которого сделано маленькое (не больше 1 мм в диаметре) отверстие - благодаря ему Вы будете видеть вторичку точно из центра фокусера. Если пытаться выставить вторичку, просто глядя в отверстие фокусера, неизбежны ошибки - Вы не сможете удерживать глаз в центре оси.

А уже после этого используйте лазерный коллиматор.

[Yaroslav]

Вот тут (http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,7724.0.html) описанны мои приключения с втроричкой, для ознакомления можно прочесть все, но самое важное сказанно в постах Эрнеста, так что там не все так просто :gigi все немного по-другому.
Сам лазерный колиматор сначала тоже нужно отюстировать, чешир лучше, кстати с обратной (внутренней) стороны баночки нужно подложить белую бумажечку, чтоб донешко было светлым, если баночка черная.

[VN]

Я тоже покупал в Звездочете этот коллиматор, и тоже думал что сейчас быстро и здорово. И отьюстировал Ньютон :twisted: :twisted: что б я этот коллиматор ежкин хрен :twisted: Когда я посмотрел в тн чеширский глаз то оказалось что юстировка неправильная, а промучился я с полчаса вместе с подневольной женой!
Вообщем сначала надо этот коллиматор сам отьюстировать, а уже потом его применять - кривой он!
Кстати с год назад я все эти муки описывал и злобно на этот коллиматор матюгался! Получается юстировка на глаз надежней! :pivo

[PMich]

Юстировка моего Ньютона заняла минут 20, плюс баночка из-под пленки да отвертка. Гораздо дольше пришлось ждать погоды :cry: , но когда посмотрел на звезды был просто счастлив :lol:

[Drago]

а у кого нибудь есть идеи, как отьюстировать ньютон, у которого глядя в окулярный узел, края гз не видны? я как то ничего путного придумать немогу...

[Ernest]

По большому счету, края зеркала не нужны для юстировки (коллимации) Ньютона. Для исключения комы на оси достаточно совместить наклонами главного зеркала марку в его центре с отражением зрачка наблюдателя располагающегося в середине внешнего обреза фокусера. Чеширский окуляр и ему подобные приспособления несколько облегчают установку глаза в центр обреза фокусера.

Что касается ситуации описанной в исходном постинге, то главная проблема, как мне кажется, была в отсутствии центраьной марки на главном зеркале - она обязана быть при любом способе коллимации Ньютона (за исключением юстировки по звезде). Лазерный луч должен не просто отразиться от гл. зеркала и попасть назад в фокусер, но при этом попасть точно в центр главного зеркала. Для контроля этого события служит кольцевая марка нанесенная, к примеру, спиртовым (перманентным) маркером.

[GTA]

читаю и волосы дыбом на голове встают :shock: думаю хорошо, что я чешир все-таки взял, а не лазерник - в чешир все этапы юстировки контролируются глазом и я вижу что я делаю. синта хорошо держит юстировку, поэтому я подправляю ее очень редко и занимает это у меня пару минут теперь.
что касаемо вашего лазерника, то я уверен что он не отъюстирован сам. проверить это легко - положите его на что-то где он может врщаться вокруг своей оси не смещаясь вбок/вверх - только крутиться. направьте луч на стенку с расстояния несколько метров и проверните - зайчик должен стоять на месте, если он описывет круг, то нужно подъюстировать. далее - при лазернике первичную юстировку надо сделать на глаз с помошью стаканчина от фотопленки (псевдо-чешир), а лазерником уже "доводить".

Drago, края зеркала вам не нужны - пометтье центр зеркала маркером или если не хотите марать, то положите сверху зеркала (на лапки, не касаясь самого зеркала) бумажку и заркпите как-нибудь. на бумажке должен быть отмечен "центр" - юстируете дигональ чтоб тот "центр" был в ценре :) главное чтобы "центр" совпал с центром зеркала, поэтому лучше все-таки отметить само зеркало. потом бумажку убераете и юстируете главное зеркало.

[Drago]

спасибо!
так и знал,что лёгких путей можно не ждать - это получаеться снимать гз, и путём хитроумных вычислений отыскать центр зеркала,и пометить ( точка сойдёт? не хочеться особо рисовать, это ведь уменьшает рабочую площадь?)...

[GTA]

так и знал,что лёгких путей можно не ждать - это получаеться снимать гз, и путём хитроумных вычислений отыскать центр зеркала,и пометить


вычисления просты: сделать бумажный круг размером с ГЗ (положить зеркало на бумагу, обвсести карандашем и вырезать), потом сложить этот круг пополам и еще пополам - центр найден, сделать дырочку в бумажном круге, положить его на ГЗ и сквозь него сдлать пометку уже на ГЗ

точка сойдёт?

сойдет. что угодно - точка, крестик, кольцо и т.п. у меня было приклеено бумажное кольцо уже самим производителем

не хочеться особо рисовать, это ведь уменьшает рабочую площадь?

не, никак не влияет. центральная часть ГЗ затенена вторичкой, так что там можно делать все, что душеньке угодно - сверлить дырки, рисовать чертиков, ставить точки или клеить колечки :) размер этой области в диаметре равен размеру малой полуоси вторички. то, что за пределами - уже участвует в построении изображения и там надо аккуратно, не пачкать.

[Old Crow]

а у кого нибудь есть идеи, как отьюстировать ньютон, у которого глядя в окулярный узел, края гз не видны? я как то ничего путного придумать немогу...

Есть простой способ изготовления псевдо-чеширского окуляра. Нужно взять белый флакон из-под витаминов (Ревит, Ундевит, Гексавит и т.п.) и в центре донышка (найти его несложно, если нужно, опишу, как) просверлить отверстие около 0,5 мм. Резьбовая часть по размеру довольно плотно вставляется вместо окуляра 1,25" При наличии марки в центре ГЗ свести на белом фоне (флакон частично светопроницаем) отражение марки с отражением отверстия в центре донышка – дело двух (ну, пяти) минут. Долгое время пользовался таким способом, с последующим контролем по звезде. Как правило, подъюстировки не требовалось. Недавно сделал лазерный коллиматор из китайской указки, отъюстировал его и проверил юстировку телескопа после псевдо-чешира. Все совпало практически один-в-один.
И первоначальная установка диагонального зеркала с таким "чеширом" облегчается.

[paz]

Пожалуй и я задам вопрос по юстировке, может поможете.
При задвинутом до конца фокусере, когда я смотрю через баночку от пленки, то все находится по центру, вижу все 6 зажимов ГЗ. При выдвижении примерно на треть хода фокусера, смещается отражение ГЗ в диагональном (исчезает 2 зажима). Это нормально? При выдвижении на 3/4 хода края ГЗ не видно. При полностью выдвинутом фокусере немного смещается отражение диагонального в ГЗ (ну, насколько я понимаю это не страшно и по звезде я это исправлю)
Насколько надо выдвигать фокусер при юстировке, в каком положении фокусера надо добиваться, чтобы отражении ГЗ в диагональном было по центру? В инструкции написано, что до тех пор пока нижняя часть окулярной трубки станет не видна, но я ее вижу при любом положении фокусера. А то у меня получается, что при разных положениях фокусера, поразному отражается и ГЗ.
Спасибо.

[Ernest]

Насколько надо выдвигать фокусер при юстировке Настолько, чтобы отверстие в донышке футляра от пленки находилось точно в фокусе главного зеркала. То есть фокусируемся (по звездам, самолету, фонарю на горизонте) - замеряем положение обреза фокусера (относительно корпуса) и при коллимации устанавливаем "дырочку" в это положение.
Но, вообще то, это не "гуд", если коллимация зависит от выдвижения фокусера. Надо бы поправить ось фокусера.

[PPP]

... центральная часть ГЗ затенена вторичкой, так что там можно делать все, что душеньке угодно - сверлить дырки, рисовать чертиков, ставить точки или клеить колечки :) размер этой области в диаметре равен размеру малой полуоси вторички. то, что за пределами - уже участвует в построении изображения и там надо аккуратно, не пачкать.
Рисовать, действительно, можно. А вот сверлить «дырку» не советую. Изменится фигура зеркала.
Диаметр «слепого» пятна на главном зеркале вовсе не равен размеру малой оси диагонального зеркала. Этот диаметр можно, приблизительно, вычислить по формуле
D = b - (W *L/ 206265) ;
где b - размер малой оси диагонального зеркала, мм;
W - угол поля зрения телескопа при разрешающем увеличении, секунд;
L - расстояние между главным и диагональным зеркалами, мм.

[Andrey Polyakov]

Моя проблема заключалась именно в разюстировке коллиматора (чтоб он провалился). Проверилось просто - вставив коллиматор в фокусёр акуратно провернул его во круг своей оси и увидел как лазерная точка описала изрядный круг на главном зеркале. Нашёл в сети методику настройки самоделього лазерного коллиматора (конструкция похоже таже - 3 верхних юстировочных винта, 3 нижних), но провозившись полчаса так и не смог добиться хотя бы намёка на сужение круга.
Маразм конечно, но очередной вопрос на засыпку... Может кто знает методику настройки коллиматора? Ну жалко выкидывать 80$...

ЗЫ. И вопрос Админу. Почему форум периодически закрыт. Вчера издевательская надпись "доступ блокирован" (или как там...) просто утомила...

[XRUNDEL]

Страсти какие тут у вас с энтими вашими рефлекторами и коллиматорами. Аж в дрожь кинуло от ваших мучений :). Я вот заказал такахашевский коллимационный scope (он для рефракторов, кассегренов и ричи) - хочу свой рефрактор отъюстировать. А то никогда это не делал и даже как-то перед всеми вами неудобно... :mrgreen:

[Ernest]

Моя проблема заключалась именно в разюстировке коллиматора (чтоб он провалился). Проверилось просто - вставив коллиматор в фокусёр акуратно провернул его во круг своей оси и увидел как лазерная точка описала изрядный круг на главном зеркале. Это конечно плохо, но даже добившись, чтобы при проворачивании точка оставалась на месте Вы совершенно не гарантированы от проблем с его применением. Дело в том, что тубус фокусера может быть неперпендикулярен и не пересекаться с осью трубы Ньютона, более того и не обязан быть перпендикулярным и пересекаться осями, чтобы работать правильно! Так что использование лазерного коллиматора этого типичного астрономического гаджета ничего кроме головной боли не добавляет. Что и доказывает Ваш случай. Тем не менее, если Вам дорог этот инструмент как память о потраченных $$, попробуйте сделать следующее.

(1) Отъюстируйте сам коллиматор. У него должны быть 6 юстировочно-стопорных винтов типа как у искателя на телескопе. Методом их подкручивания/откручивания (экспериментально) доводим "точку" на удаленном экране до неподвижного состояния при проворачивании в фокусере (точнее в окулярной втулке).

(2) Теперь попробуйте найти на стенке трубы точку противоположную центру фокусера. Воспользуйтесь воспоминаниями о школьной стереометрии. Нанесите марку (М1) на внутренней стороне трубы в этой точке.

(3) Удалите пока вторичное зеркало. Вставьте лазерный коллиматор в фокусер, включите и посмотрите насколько Вы не попали в М1. Поищите винты крепления фокусера и несколько их ослабив найдите положение при котором луч лазера попадает в М1. Используя фольгу и проч. подручный материал в качестве прокладок установите фокусер как надо - чтобы при полностью зажатых винтах крепления луч коллиматора был в центре марки М1.

(4) Возвратите назад вторичку и закрепите "паук" и ось оправы вторички таким образом, чтобы луч лазера попадал строго в ее центр (что на самом деле только первое и не совсем верное приближение, лучше установить по дырочке в центре окулярного конца фокусера - концентрично краям противоположного обреза фокусера).

(5) Теперь юстировочными винтами вторички выводите лыч лазера строго в центр главного зеркала (кольцевая марка М2).

(6) Наконец юстировочными винтами главного зеркала возвращаете луч в дырочку на экране лазерного коллиматора.

Все!

Но лучше без всех этих мук с помощью колпачка от фотопленки или как у меня на фото - футляра киндерсюрприза и методики описанной несколькими постами выше.

[Vitaliy]

Рустам, а нужно ли телескоп юстировать. Сфотай пожалуйста предфокал и зафокал своего телескопа, интересно взглянуть. 8)
В свое время я брал лазерный коллиматор. Отъюстировал его и начал телескоп юстировать, не понравился. Зато взял у Тимура чиширский окуляр и за пару минут дома съюстировал телескоп так, что на наблюдениях просто балдел. Точка в кольцах точно посередине при расфокусеровке звезды, а Луна и планеты балдежно выглядят. Только вот на наблюдениях уже не по юстируешь, света маловато, чтобы там все рассмотреть.

[XRUNDEL]

Надо сфотографировать. Пока дождик идёт. Мне показался в последние испытания Наглера 31мм какой-то маленький астигматизм, что ли? Заказной адаптер мне изготовили, когда один мужик в yahoo-TMB group, изгитавливал их несколько в мастерской своего брата. Владельцы ТМВ-180 все себе такие заказали, потому как у них самая неудачная оправа оказалась и терялась юстировка во время транспортировки. Ну а я уже за компанию заказал, чтобы потом, когда жареный петух клюнет, не бегать и не искать. Там какие-то конические поверхности сложные в этом адаптере. А такахашевский коллиматор представляет собой телескопчик с лазером внутри. Помещаешь его в адаптер и всё это в окулярный узел. Если в него смотреть, то увидишь отражения от поверхностей оптики в виде колечек. Вот их, вроде, надо совместить или что-то типа того. Я уже не помню - давно читал процедуру.
Мне интересно вставить :oops: :) и посмотреть чего там происходит :).