Новинка от Watek

[and15]

Люди!

В 2004 году Watek выпустила видеокамеру WAT-120N с заявленной чувствительность 0.00002 lx. при F1.4, что в 15 раз(!!!) превышает их предыдущее достижение. (Как??? они это делают?)

Камера позиционируется как предназначенная для астрономических наблюдений.

Подробнее о ней на http://www.watec.net/english/bw_top.html и http://www.watec.net/english/bw/wat_120n.html

В связи с этим мне крайне интересно не довелось ли кому нибудь работать с ней? Мне очень интересно ваше мнение. Я довольно неплохо знаю WAT-903B (LCL-903) и WAT-902B и немного знаком с WAT-902К.

А вот по WAT-120N отзывов не слышал вообще.

[VN]

Да занятная камера и главное накопление до 256 кадров, поэтому и чувствительность такая! Где взять и сколько стоит?

[and15]

Да нет, дело не в накоплении, если бы всё было так просто! Я так думаю что матрицу они на Пелтье сажают, и работает она родная при -70...-100.

В России (в Москве) вроде никто не возит - я навзлёт не нашёл пока.
Цену не знаю, но могу узнать (но наверно немаленькая), если реальный интерес есть.

[Anton]

Да занятная камера и главное накопление до 256 кадров, поэтому и чувствительность такая! Где взять и сколько стоит?

Да, для автогидов - самое то.
Вот только стоит оно, я полагаю, не менее 500 бачинских, а еще может так случиться, что и существенно дороже.

[XRUNDEL]

Что это за "российская" операционная температура камеры в минус десять по Цельсию? А если на улице ниже? Это её только в Крыму можно зимой использовать? :)

[nightlight]

Несколько слов о камерах Watec...

Watec выпускает камеры для CCTV (охранное телевидение). В этой отрасли ПРИНЯТО нещадно завышать чувствительность камер... Поэтому чувствительности часто приводятся для соотношения сигнал/шум 1-2 ...
Камера N120 скорее всего делается на той же матрице Sony, на какой делаются остальные высокочувствительные камеры Watec ( и других фирм), поэтому чудес ждать не приходится. От выпускаемых большой серией охранных камер 902DM2s она отличается в основном наличием дистанционного управления и возможностью интегрирования сигнала на матрице. Последним обстоятельством объясняются цифры чувствительности.
Например для серийной 902DM2s:
заявлено 0.0006lx
измерено (с/ш=10 или 20db) 0.0022lx
делением измеренного на 256 получаем 0.000086lx
Т.е. заявленная чувствительность 0.00002lx близка к истине, с учетом того что соотношение с/ш между 10 и 20 db ( можно оценить как макс(с/ш)-Gain=52-38=14db )
Ни охлаждения, ни замедленного считывания нет, все как в обычной CCTV камере . Малое время накопления определяет область использования в астрономии- быстропротекающие процессы ( типа метеоров...)
http://astro.physfac.bspu.secna.ru/events/2004/09/26/1096167960.html
Еще можно отметить относительно крупненький размер, что позволяет камере не перегреваться (миниатюрные ватеки просто горячие...). Камеры Watec считаются одними из лучших на рынке и их инженеры выжимают из электроники сони все до последней капли.(Но больше чем есть не выжать...)
Однако цена удручает- за 900 долларов ...при цене серийной охранной камеры 300.
http://www.modernastronomy.com/watec.html
Для сравнения любительская астрокамера на той же матрице, с охлаждением- ок 1500...
http://www.astrovid.com/prod_details.php?pid=1616
Результаты тестирования камер Watec можно посмотреть здесь:
http://evs.ru/test_dr.php?td=7
Сравнение 120N с камерой Mintron
http://www.koschny.de/Astronomy/Cameras/Watec/MET-RSSD-PA-002_1_a_Comparing_two_potential_meteor_cameras_200 4Jan06.htm

Купить можно попробовать в www.soling.ru , которые являются официальными дилерами Watec ( по крайней мере камера Watec 100N (это предшественница 120N) у них как-то была в количестве одной штуки...)

[Oleg Chekalin]

За такие бабки лучше цифровик с кадром 2х3К прикупить, или если невтерпеж st-7 б/у.

[Вася Батарейкин]

Куда лучше купить несколько бобин ЧБ фотопленки с большим количеством серебра - и положить ее в холодильник - глядишь цены на серебро снова повысятся - тогда ее хоть смыть на металл можно будет. А пока наслаждаться отрезать кусочками и наслаждаться качеством многосеребрянной пленки - в частнсоти фотоширотой, контурной резкостью и насыщенностью гистограммы снимка недоступной ни одному цифровику.

[Oleg Chekalin]

Согласен, но трудности с обработкой пленки сводят все ее достоинства на нет. С улыбкой вспоминаю времена, когда у меня в комнате стояли два цветных увеличителя и проявочная машина(еще хорошо, что я зажал денег экспериментировать с цветным фото на формате 4х5", хотя купил павильонную Toyo и сотоворил пару астрономических камер для этого формата).Эту бы энергию да в полезное направление!
пс.На днях как раз нашел свои фотки 1999года на техпане.Конечно Северная Америка там гораздо круче чем на Д70, но и труда туда вложено в десять раз больше.

[астродеревня]

но и труда туда вложено в десять раз больше.

"Без труда не вытащишь и рыбку из пруда" (народная мудрость) :lol: :lol:
Юрий Закорючкин.

[Anton]

За такие бабки лучше цифровик с кадром 2х3К прикупить, или если невтерпеж st-7 б/у.

Это точно.

Но идея пользовать охранные камеры бессмертна :) В основном из-за доступности камер не HI-END класса. К тому же и в дешевых камерах бывают ExViewHad матрицы. А чем такая дешевая камера отличается от 120N? Только тем,что складывать кадры не умеет. Вообщем сейчас пишется ProGuider-2 и в драйвер камеры ему решено добавить функцию сложения кадров в реалтайме, обработка же кадра в нативной разрядности в него заложена изначально.

Вообщем подождите затариваться ватеками по 900 баксов, затаривайтесь SK-1004X и им подобными по полторы сотни, к астрофесту софт будет готов.

Кстати, может кто знает, в дешевых камерах гамма-коррекция отключаема?

[nightlight]

....наслаждаться качеством многосеребрянной пленки - в частнсоти фотоширотой, контурной резкостью и насыщенностью гистограммы снимка недоступной ни одному цифровику.
А счего бы астрономы имея в распоряжении отработанную пленочную технологию (относительная дешевизна, размер хоть метр на метр, многосуточная выдержка без всякого охлаждения) рыдая переползли на миллиметрового размера дорогущие матрицы, требующие для часовых выдержек нешуточного охлаждения? Причем тогда, когда о массоовой цифровой фотографии никто и не заикался...
Были причины...были... :roll:

Низкой стоимостью корейских камер лучше не обольщаться...Watec своих денег стоит. В дешевых камерах обычно можно столкнуться с разнообразными наводками, жуткой апертурной коррекцией и другими радостями.
Но можно обратить внимание на российские. В частности фирмы ЭВС.
Стоимость охранной камеры VNC-702 (видимо на полудюймовой матрице Сони ICX429) с чувствительностью 0,00004 lx (биннинг+накопление)-395$
Стоимость безкорпусной камеры с практически теми-же параметрами, но на матрице 1/3 - 232$
К сожалению камеры устроены так, что при снижении освещенности сами по себе включают сначала биннинг, а затем уже и накопление. И естественно никак не управляются... Но на их форуме есть такие обнадеживающие строки:
"Камеры VNC-702 и VNC-743 успешно используются в нескольких оптических каналах российского 6-метрового телескопа БТА и на любительских телескопах. Некоторая информация есть на сайте http://www.sao.ru/. Для работы в астрономических приложениях в камерах VNC-702 и VNC-743 производится специальная прошивка процессоров, обеспечивающая возможность накопления заряда в ПЗС до 10 секунд и более, кроме того, матрица ПЗС выносится от камеры на шлейфе для возможности соединения ее с термоэлектрическим холодильником. Также, в камерах производятся доработки для возможности их управления от компьютера или специального пульта управления."
А это ссылка на отчет товарища, который этим занимался:
http://www.sao.ru/hq/vsher/reports/report2004.doc

[САЕ]

Камера SK1004X стоит около 54$. Пробные опыты я с ней уже производил. Теперь буквально над ней "занесен" паяльник, чтобы переделать под длительные выдержки. Методика вроде есть.

[Вася Батарейкин]

Не так уж все трудно с обработкой.

[BigDen]

Читайте ветку обсуждения в яхугруппе наблюдателей покрытий IOTAoccultations за 19 января http://groups.yahoo.com/group/IOTAoccultations/messages/10535

Watec 120N в Штатах продается как Astrovid Stellacam II. Вот отзывы.

Сэнди Бумгарнер: По моему мнению Watec 120N (stellacam II) не рекомендутеся для наблюдений покрытий. Причина: хотя это и хорошо интергрирующая камера, я полагаю, что ПЗС в ней не такая чувствительная, как в KT&C KPC350BH (aka PC-164C) КОГДА она работает в режиме 30 (25 для PAL) кадров в секунду. То же относится к Mintron 12V1 (Slellacam).

Две лучшие камеры - это KT&C KPC350BH (aka PC-164C) или Watec 902H. обе работают в фиксированном режиме 30 (25) кадров в секунду и не интегрируют. По моему мнению, Watec чуть лучше, но она гораздо дроже камеры KT&C.

Марек Коцубал: Я использовал 120N и 902Н на одном и том же телескопе, и 902H определенно более чувствительна в обычном видеорежиме, по крайней мере на величину или 2.

Сэнди Бумгарнер: 902H должна быть более чувствительной в режиме видео, так что наблюдения Марека согласуются со сказанным выше.

Арт Лукас: У меня были и Watec 902H, и PC164 (несколько). Главное преимущество Watec - несколько больший чип. Плюс-минус туда-сюда, уровень шума и уровни сигнала примерно одинаковые. В ответственные моменты я обычно использую Watec, чтобы видеть чуть больше неба и не потерять нужную звезду.

Сэнди Бумгарнер: 902H вероятно самая чувствительная видеокамера "из коробки с полки". KT&C KPC-350BH дышит ей в спину, а если ее усиление модифицировать, устранив внутренний предел усиления, она составит ей равную конкуреницю.

Кстати, 902H2 намного дороже, чем Super Circuits PC-164C (их имя для KPC-350BH), так что с точки зрения соотношения цены и качества KPC-350BH лучшая по моему мнению. Если цена не вопрос, 902H2 - отличный девайс.

Джин Лукас: Вот страница любителя с кучей информации по различным камерам, модификациям, видео и ссылками на производителей - Mintron, PC-164C, Watec, Neptune и т.д.: http://www.nitehawk.com/rasmit/low_light.html Но ссылка на 902H устарела (вероятно, она была заменена поставщиком на более новую модель).

У Watec Japan есть спецификации на "улучшенную" модель:
http://www.watec.net/english/bw/wat_902h2_h3.html

Сэнди Бумгарнер: Watec/Genwac Japan и Watec America - это разные компании, которые не дружат между собой. Обратите внимание, что Watec America использует название LCL, так как они проиграли судебный процесс об использовании торговой марки Watec Japan.

Камеру WAT-902H2, которую мы все знаем и любим, делает Watec Japan

НО

Watec America делает 902K, которую еще надо проверить, насколько она хороша. Также они делают камеру LCL-802H (на 1/2-дюймовом
чипе Sony HAD EXview с чувствительностью примерно как у KPC-350BH). Смотрите группу http://groups.yahoo.com/group/wateclcl-802h/

Ну что, запутались в конец?
--
Disclaimer от BigDen'а: вышепереведенное основано на чужом опыте. Я лично никакой ответственности за все, что тут было сказано, не несу.

Денис Денисенко http://hea.iki.rssi.ru/~denis/astronomy.html