Эти ужжжасные астероиды

[milanovsky]

Эта ссылка пришла ко мне сегодня сразу по трем метеоритным рассылкам: http://www.boston.com/dailyglobe2/062/nation/A_dangerous_asteroid_would_catch_US_unready+.shtml

Такого мусора, посвященного ужжжасной метеоритно-астероидной опасности, приходит довольно много (этот хоть без картинок-страшилок). Сначала он забавлял, но со временем стал серьезно злить. Полагаю, ученым, даже одержимым благородной задачей получения грантов, субсидий и пр. подаяния, все же не пристало вешать лапшу на уши наивного человечества с таким бешеным азартом.
Опасность некоторого ущерба для жителей Земли реальна, но КРАЙНЕ МАЛОВЕРОЯТНА.
Смею напомнить некоторые факты и привести кое-какие соображения:
1.За всю человеческую историю неизвестен ни один случая гибели или серьезного ранения человека небесным телом. Неизвестны даже случаи серьезного повреждения имущества (два десятка пробитых крыш, два слегка искореженных автомобиля и помятый почтовый ящик).
2.В то же время только от вулканических извержений погибло более миллиона землян, а от землетрясений и тайфунов - в десятки раз больше (про войны и пр. я даже не говорю).
3. Масштаб возможных глобальных экологических бедствий от падения даже крупных набесных тел злонамеренно раздувается и преувеличивается. Взрыв вукана Тамбора в юго-восточной Азии (1815г.), эквивалентный по эксплозивной энергии падению астероида диаметром более километра был совершенно не замечен человечеством и по чистлу жертв был равен заурядному тайфуну.
4. От злого астероида 65 миллионов лет назад вымерли динозавры. Это главный аргумент отважный борцов с космической напастью. Но последний динозавр найден в слоях, которые по крайней мере на 2.5 миллиона лет старше предполагаемого космического катаклизма. Повидимому, динозавры вымерли от дурных предчуствий. Крокодилы же астероид вообще проигнорировали.

Пожалуй хватит. Аргументы тут пожалуй вообще излишни - борцам просто очень хочется денег! Российские борцы, кстати ничуть не отстают от зарубежных (деньги еще нужнее!). Организуются многочисленные квазинаучные конференции, на которых махровые ракетно-ядерные людоеды с обеих, еще недавно враждующих сторон дружно требуют с бедного человечества 12 миллиардов долларов, что бы ради пробы разбомбить какой-нибудь беззащитный астероид. Особенно обидно, что в одну дуду с этими ребятами (которым все равно кого и что бомбить) дуют астрономы и геологи - все же ученые.

На этой мутной почве особенно пышно расцветают Нэнси и пр.

Ваше мнение, господа?

Ваш Александр Милановский

[Anonymous]

Интерес к астероидной проблеме возник не из-за боязни катастрофы, а чтобы пристроиться в жизни многочисленной армии людей, оставшихся без дел в результате "поумнения" человечества.

Как-то совсем забыли о работах Сагана и группы Моисеева, которые модельными расчетами показали, что ядерная война будет погибельна как для жертвы, так и для нападающего и вообще для жизни на Земле. Но их идеи все же засели в головах людей и после осознания бессмысленности существования мощных ядерных вооружений (их просто нельзя применять в земных условиях) началось сокращение и последующее уничтожение этих систем вооружения (правда вопли о предательстве интересов страны продолжают звучать со стороны тупоголовой части населения).

Вот тогда и стали генералы, как у нас, так и у "них" искать причину, по которой общество должно продолжать содержать их. Первые заседания всевозможных комитетов по астероидной опасности произошли именно с началом крупномасштабного сокращения ракетно-ядерного оружия. Вот в чем основная причина интереса к астероидной опасности, а вовсе не в боязни самих астероидов.

Что касается ученых, так астероидная опасность - просто интересная тема для исследований. Нельзя же отказываться от научных тем, если имеется опасность, что некоторые люди смогут использовать результаты исследований в целях личной выгоды. Это проблема не ученых, а общества, позволяющего существовать всяческим прохиндеям. Кстати, величайшая заслуга именно ученых в том, что это они, проводя работы, интересные для них, заставили задуматься о полной бессмысленности существования самого чудовищного оружия на Земле и начать его уничтожение. Лишь бы только "патриоты" не смогли остановить этот процесс под вопли об угрозе национальной безопасности!

[milanovsky]

Дорогой Анатолий!
Вы совершенно правильно, на мой взгляд, оценили и назвали причины астероидной истерии. Но зря Вы пишете, что "Это проблема не ученых, а общества, позволяющего существовать всяческим прохиндеям." Ученые (в т.ч. и астрономы из ГАИШ) весьма активно выступают на антиметеоритных шабашах (пример: http://www.clon.ru/asteroids/rus/spe94/opinion.htm или http://www.snezhinsk.ru/asteroids/ ) на телевидении и в прессе с астероидными страшилками. Здравого голоса из научной среды (если на считать Вашего, Анатолий) я не слышал не разу. Похоже господа ученые считают, что деньги на научные исследования не пахнут.

А относительно патриотизма и скорейшей ликвидации ядерного оружия...
Кроме комето-астероидов и 23-х планет есть еще опасности вполне рельные.
Например, проснуться (или не проснуться вообще) в одно прекрасное утро от взрывов гуманитарных бомб, которые сыпят на вас сорвавшиеся с цепи поборники прав человека. Недавние примеры были...

Ваш А.М.

[andos]

А можно и не проснуться, если какие-нибудь братья-мусульмане (не одержимые идеями всемирного братства), доберутся до тебя, спящего...

[Anonymous]

Зачем иметь оружие, которое нельзя использовать так, чтобы не погибнуть самому? Речь идет именно о таком оружии, а не об оружии вообще.

Александр, к сожалению единственный способ науке в нашей стране выжить - это участвовать во всех финансируемых исследованиях.

[milanovsky]

Значит не пахнут...

А.м.

[Anonymous]

Александр, научные исследования могут быть в рамках темы, но направлены по-разному. Среди материалов конференций по астероидной опасности есть и доклады, в которых показывается невозможность на современном уровне техники защититься от достаточно опасных астероидов. Это не попытка выкачивания денег, а прямое указание на то, что усилия по защите пока тщетны. Но есть и исследования, которые настаивают на повсеместном разворачивании работ по защите от камней с неба. Так что направление исследований - дело совести ученого.

[kis]

Я бы не стал бы столь категорично связывать изыскания в этой области с генералами финансированием и массовой астероидной истерией. На мой взгляд проблема несколько глубже по всем вышеуказанным аспектам.
Первый момент про ядерное оружие. Все таки это является действительно оружием сдерживания и в силу сложной технологии производства контролируется только ограниченным числом "ядерных держав". Человечество не очень "поумнело" так как оружие такое применило и сущетвовали РЕАЛЬНЫЕ планы и ПОПЫТКИ его применения уже после СНВ1. Слава богу обошлось. Переквалифицировать генералитет на борьбу с астероидами нереально и это все понимают. В общих чертах военные тоже не конченые идиоты.
На сколько я знаком пусть достаточно популярно с попытками побороиться с падающем на Землю метеоритом при современной технике предотвратить это невозможно. Опять же это понимают.
Падение достаточно солидного тела на поверхность само по себе не фатально. Вопрос в том куда это упадет.
Если надеятся на то что человечество "поумнеет" то за 200-300 лет мы достигнем весьма высокой плотности населения и весьма интегрированного развития коммуникаций. Город можно не строить около вулкана, можно теоретически переселить или эвакуировать население во время тайфуна ( как это происходит в США Индию Бангладеш и прочие не беру в расчет по поняттттным причинам ) моэно строить серьезно защищенные в сейсмическом плане здания и сооружения как в Новой Зеландии. Здесь простая арифметика если затраты будут меньше причиняемых стихийными бедствиями убытков то это будет делаться. От падения некого космического тела застрафоваться нельзя. Если не будем воевать то это будет единственной серьезной угрозой. Вот вулкан который привел Александр в пример взорвался в малонаселенной "цивилизованным населением" районе и достаточно давно поэтому не на что это не повлияло. Тунгусский метеорит тоже упал в малонаселенном районе жто тоже не на что не повлияло. Хотя в более позднее время и в силу досягаемости района и некоторых знаний науки о небесных телах вызвал крайне живой интерес у всего научного сообщества ( хотя наверное несколько нездоровый ). Упади такая штука на Нью-Йорк или Москву последствия могут быть фатальными не только для отдельной страны но и для всего мира.
Но даже если они не будут фатальными то все равно предусматривать варианты защиты необходимо. Вот пример возьмем пожарную безопасность 100 лет назад. Колонча лошади и бочка с водой. Сегодня сотни миллионов долларов тратится на электронику технику вертолеты самолеты системы пожароотушения и многое многое другое. На самом деле только потоиу что в современных условиях цена последствий пожаров намного выше чем раньше.
Понятно что техника позволяет но можно сравнить и деньги сколько тратилось тогда и сколько сейчас.
Поэтому я вполне нормально смотрю на исследования в этой области а по поводу истерии... Мода существует и в науке сейчас это модно через 10-20 лет будут бороться еще с чем нибудь.
А насколько кстати по вашему мнению реальна опасность подения на поверхность земли чего либо значительного.

[milanovsky]

Дорогие друзья!
Пока я готовлю обстоятельный ответ, прочитайте литературную цитату. Она, по моему, того стоит!
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Цитата:</font><HR>Вячеслав РЫБАКОВ

ТРУДНО СТАТЬ БОГОМ (Рукопись, не найденная до сих пор)

.......

Последний пузырь назывался "Борьба с кометно-астероидной опасностью". Какой Сорос-Шморос кинул несколько десятков миллионов долларов на это безумие, какая мафия свои кровные - то бишь кровавые - профиты отмывала, народ разошелся во мнениях. Достоверно выяснить удалось только то, что в международной программе по разработке методик предсказания и предотвращения кометно-астероидных ужасов участвует не только Россия, так что засветили сытные загранкомандировки за счет приглашающих сторон... Опять же осталось невыясненным - хотя версиям не было числа, - кто и как сумел на эту халяву выйти да еще настолько удачно к ней присосаться. Возбужденно хохоча и жестикулируя так, что едва не слетали чашки со столов, научные работники принялись измышлять и даже слегка инсценировать, каким именно образом станет происходить отваживание астероидов, буде они и впрямь вздумают таранить Землю. "Зам по АХЧ в плаще со скорпионами вылезет на гору Синай и произнесет..." - "Да не на Синай, на Сумеру!" - "Точно! Прямо из Шамбалы как гаркнет: властью, данной мне обществами с весьма ограниченной ответственностью, повелеваю тебе, железо-никелевая гнусь, - изыди!" - "А я могу рядышком с бубном плясать!" - "Зачем с бубном? Спляши с Эвелиной Марковной, и немедленно! От нее звону больше, чем от любого бубна..." Рано возбудились. Назавтра выяснилось, что в разработках в рамках программы участвует не весь институт. Очень далеко не весь. Наоборот, всего лишь семь человек (по некоторым данным - восемь). Зато уж эти семь-восемь могли считать себя обеспеченными людьми лет на пять. Остальным в последний раз сунули после трехмесячного перерыва месячную зарплату и вышибли в бессрочный неоплачиваемый..."
<HR></BLOCKQUOTE>

Очень толковая статья, содержащая реальную оценку т.н. кометно-астероидной опасности (КАО)есть на http://www.physic.ut.ee/~vladisp/asteroid/deep_impact.html

Ваш Александр Милановский

[milanovsky]

1. О ядерном оружии. Я его сильно не люблю и не думаю, чтобы его следует применять. Но иметь его нам сейчас неплохо. Чем демократичней борцы за права человека, тем сильнее у них инстинкт сохранения собственной задницы и вряд ли она рискнут гуманитарно бомбить страну, все еще имеющую приличный ядерный арсенал. Создалась забавная ситуация, когда сверхоружие оказалось нужным не для сдерживания серьезного агрессора, а для перманентного вразумления международной шайки гуманитарно-демократических идиотов.

2.О "совести ученого". Анатолий, скажите начистоту, какой %,по вашему, участников КОИ'шных сборищ сам в эту опасность верит? Вот то-то и оно...
Когда речь заходит о делах Тьмы, важна не степень участия, а сам факт участия. А что есть внедрение вреднейших суеверий и беспочвенных страхов в головы беззащитных трудящихся и невежественных начальников, как не дело Тмы.
Но совесть дело индивидуальное и, говорят, прожить можно и без нее. Опасность и тут в другом. Любой исследователь, участвующий в безумном проекте, пусть даже с "фигой в кармане", со временем сам заражается общим безумием. Лет 15 назад я трудился в геологической экспедиции, где стали активно внедрятся своеобразные исследовательские методы типа лозохождения, верчения столов, ясновидения, прорицания, а также неизбежные торсионные поля и мю-мезоны. Причем. все это более чем щедро финансировалось. Поскольку я был там хорошо устроен и от меня лично верчения столов никто не требовал, я решил слегка встать своей совести на горло и спокойно заниматься своим делом. С совестью справится удалось, но через три месяца я почуствовал, что начинаю терять рассудок. Мне и еще нескольким вовремя спохватившимся, удалось быстро и вовремя покинуть это обреченное подразделение. Оставшиеся стремительно докатились до довольно страшных вещей.. Првда, водородных бомб и баллистических ракет, к которым так рвутся борцы с ОКО (это не глаз, а Опасный Космический Объект), в руках взбесившихся разведчиков недр все же не было.

3. "А насколько ... реальна опасность подения на поверхность Земли чего либо значительного."? Реальна. Реален и шанс пострадать при этом лично, примерно равный риску быть укушенным ядовитой змеей в центре Москвы. То есть из породы тех опасностей, которые вроде бы и реальны, но никем в зравом уме и твердой памяти не учитываетяся.
Надеюсь в следующем послании должным образом аргументировать это утверждение.

Ваш Александр Милановский

[Anonymous]

По поводу ядерного оружия. Беда в том, что исследования по моделированию последствий ядерной войны были крайне неугодны военным и эти исследования благополучно "прекратили" (см, например, историю с Александровым в главе о "ядерной зиме" в http://www.glasnet.ru/nnm/mch10.htm ). Но модели сделали свое дело, - произошло очередное сокращение ядерного оружия и средств его доставки.

Мне вот только совершенно непонятно, каким образом ядерной оружие может быть инструментом сдерживания. Никто сейчас, будучи в здравом уме, после исследований последствий такого акта, не посмеет применить ядерное оружие, так как это будет просто коллективным самоубийством человечества. Кстати, некоторые модельные расчеты ученых получили и экспериментальное подтверждение. Лет за 10 до Чернобыля, скандинавские ученые произвели моделирование последствий взрыва 1 МВт-ного реактора ядерной электростанции. Получили зону, непригодную для проживания в течение тысяч лет, радиусом около 30 км от станции, что впоследствии полностью подтвердилось в Чернобыле. Так что современным моделям следует полностью доверять, а потому ядерное оружие никогда более не должно учитываться даже как резерв на крайний случай, а тем более служить инструментом сдерживания. Осознание этого произошло сравнительно недавно (в 1983-85 гг.). К сожалению, материалы модельных расчетов не были достаточно широко представлены всем людям Земли, потому и существуют "патриоты", проливающие слезы по поводу уничтожения ядерного потенциала страны и подсчитывающие баланс боеголовок у нас и у них. Никогда, ни при каких условиях применять ядерное оружие нельзя! Сдерживать можно лишь сильными обычными вооружениями и профессиональной неядерной армией. Надежда на ядерное сдерживание привело у нас к полному развалу обычной армии и поставило страну в положение территории, не способной справиться даже с несколькими тысячами хорошо обученных боевиков (см. историю Чеченских войн). Чем быстрее мир избавится от ядерного оружия, тем скорее жизнь станет безопасной.

Насчет переквалификации генералитета на борьбу с астероидами. Я сам наблюдал, как радостно потирали руки деятели, вращающиеся в среде действующих и отставных генералов, после известия о новом возможном направлении применения ракетно-ядерных вооружений. Астероидная проблема была лазейкой, позволявшей им сохраниться в условиях крупномасштабных сокращений стратегического оружия. Важно было лишь убедить "начальство", а оно у нас не очень грамотно в смысле науки!

[andos]

Анатолий, странно слышать от вас такие слова (это насчет ядерного оружия). Одно из двух: либо вы живете не в России, либо вас не страшит возможность остаться один на один с врагами (реальными, не вымышленными) без ядерного оружия, с полуразваленной армией, в стремительно нищающей стране, набитой природными ресурсами? Неужели вы думаете, что никому в мире они не нужны и что те, кому они нужны остановятся перед вашими прекраснодушными заклинаниями вроде мир-демократия-дружба народов! Посмотрите телевизор на досуге, там даже либерально-дезинформационные каналаы эту тему уже не могут больше замалчивать!

P.S. Вы не обратили внимания, как изменился тон Запада по отношению к нелюбимой некоторыми из нас Родины? Через пяток-другой лет, когда благодаря продажным или олигофреничным "общечеловекам" наше ядерное оружие сгниет, по нашим городам ударят тысячи крылатых ракет и нам нечем будет ответить (Югославия была отработкой сценария), многие вспомнят о "тупоголовых генералах", которые хотя бы через "борьбу с ОКО" пытались сохранить построенную нашими оцами последнюю линию обороны

[Anonymous]

Про ядерное оружие. Вынужден констатировать, что уровень знаний о последствиях его применения практически нулевой. КПЭСЭСОВСКАЯ "пропаганда" сделала все, чтобы люди знали об этом как можно меньше. Могу повторить лишь одно: применять это оружие на Земле НЕЛЬЗЯ!!! А потому и сохранять эти арсеналы бессмысленно, так как это простое выбрасывание средств. В интернете много материалов по экологии и последствиям ядерной войны. Хоть почитайте, может поймете.

Опасность сохранения ядерного оружия особенно велика именно в нашей стране. Последние годы показали, что во властные структуры приходят все больше "Шкандыбиных". Такие люди, не имея представления о последствиях, вполне могут решиться нажать "кнопку". Даже, если им все объяснишь, мнения своего они не изменят, так как печать разума лишь слегка коснулась их чела. Они искренне считают, что наличие ядерного оружия делает нашу страну могущественной, а в случае конфликта вполне можно это оружие использовать.

Александр, а при чем здесь вера в опасность, совесть? Проблема существует, следы прошлых столкновений различной силы имеются, следовательно надо исследовать все стороны этого вопроса. Именно исследовать, а не бросаться строить дорогостоящую систему обороны от стервоидов. Совесть ученых как раз и заставляет изучать возникшую проблему, чтобы дальнейшие действия были не интуитивные, рассчитанные по принципу "авось при нашей жизни не ударит, вероятность мала", а осмысленные, основанные на надежных данных. И первое, что действительно необходимо сделать, - это изучить движение тел в Солнечной системе. Много средств это не потребует, но может сохранить сотни миллиардов, если с фактами показать, что в течение ближайшего разумного интервала времени ни один астероид из Солнечной системы нам не угрожает. И при чем тут силы Тьмы? На то и содержит общество науку, чтобы не ввязываться в авантюрные и бессмысленные мероприятия.

[Anonymous]

А причём тут ядерное оружие? Системы ПВО никто сдавать в утиль не собирается, и они у нас самые лучшие!

[Sam]

Милановскому - Александр, а разговоры насчет денег и совести Вам самому не кажутся малость скользкими? Камень ведь бросает первым только тот, кто сам без греха...
Значит, продавать метеориты для людей вполне морально и совесть у них тут чиста, а вот ученым участвовать в научной экспертизе проекта, который больше шоу, чем проблема (но не ложь, заметьте! Налицо лишь преувеличение опасности, не более...) и просить за нее денег - вот это уже аморально! Во как...

Ну так давайте будем до конца логичны! http://starlab.ru/ubb/wink.gif Полностью морально, вообще говоря, было бы бросить это откровенно нищее занятие (я о науке) и идти зарабатывать себе на жизнь более денежным трудом. Потому что просто АМОРАЛЬНО получать тыщу рублей в месяц, когда у тебя семья и дети! Вы мужики или как? А ну, пошли вон из науки!
А полностью морально только выращивать хлеб и детей. Вот, например, программирование - уже слегка аморально, поскольку настоящие бабки здесь срубают за игры или за всяко-разны базы данных, работающие на золотого тельца и облапошивание широких масс трудящихся. Аморальна ныне артистическая среда и попса - виновны в оболванивании масс и потоках крови на экране. Аморально....
....
....

Так что не будем залезать в философские и морализаторские сентенции - их беда в том, что ими вертеть можно, как угодно. http://starlab.ru/ubb/wink.gif И все виновны...

[kis]

Я хотел бы уточнить по поводу механизма сдерживания и немного охладить пыл противоборствующих сторон. Ядерное оружие в нашей нищей стране действительно ОЧЕНЬ опасная вещь. Как с экологической точки зрения так и с военно политичской. Но при этом никто его никогда не отменит и не уничтожит полностью. Механизм сдерживания прост. То что находится в шахтах ползает по земле это не в счет именно это и сокращают. ПВО сбивает все эти штуки на ура. А вот субмарины и являются тем оружием сдерживания которое позволят нам вопреки пожеланиям других стран высаживать десантников в косово ( в смысле занимать и удерживать аэродромы ) бесприпятственно разбираться в Чечне в отличии от Югославии продавать различные технологии на ближний восток и т.д. Смысл сдерживания очень прост последствия локального ядерного удара не фатальны для всего человечества вопрос так же как с астероидом КУДА. И цена одного удара может быть даже для США настолько высокой в политическом плане что любая страна никогда не пойдет ни на какие агрессивные действия против ядерной державы. Не нужно иметь больших арсеналов достаточно гарантированной доставки 1-го боеприпаса. А заодно можно погрозить пальцем кому либо еще. А по поводу нашей армии воюющей в Чечне я бы предложил несколько делекатнее относится к этому вопросу мы же здесь не наши доблестные СМИ ищущие сенсаций и готовые охаить все что угодно. НИ ОДНА АРМИЯ В МИРЕ НЕ В сОСТОЯНИИ справиться с 2000-3000 ТЕРРОРИСТОВ. Армия для этого НЕПРЕДНАЗНАЧЕНА. А столь сильных спецподразделений готовых столь масштабно бороться с терроризмом НЕТ НИ У КОГО!!!!
Как только террорист садиться в окопы он перестает быть террористом и ему приходит .... Для этого и существует армия что бы воевать с другой армией. Что и было продемонстрировано год назад. А если бы такая ситуация как у нас в Чечне возниклы бы в зоне интересов США то все бы еще дружно посмеялись. Это не в Ираке воевать пусть с одной из самых больших но одной из самых слабообученных армий.
Но лучше вернуться к метеоритам. Это по крайней мере больше соответствует теме.

[Anonymous]

[QUOTE]Объявление создано Аnatoly:"Сдерживать можно лишь сильными обычными вооружениями и профессиональной неядерной армией."
Каким образом? Сегодня ни одна страна мира не входящая в НАТО, этому блоку, по обычным вооружениям, противостоять не в силах.Оствется одна надежда на РВСН.Конечно,скорее всего,никто не осмелится нажать на красную кнопку.Но, нет и 100% гарантии, что этого не произойдет. В этом-то вся фенька и заключается.
Конечно, в существовании ядерного оружия нет ничего хорошего, но думать, что оно в ближайшем будущем будет уничтожено наивно.Наоборот, все больше стран будут вступать в клуб ядерных держав, что только увеличивает вероятность его применения.
Кстати, именно США положили начало расспространению яд. оружия на планете передав его в свое время Великобритании ,чем нарушили действие международного договора. СССР же вынужден был поссориться с КНР из-за отказа сделать то же самое в отношении китайцев.
Объявление создано Anatoly:"Надежда на ядерное сдерживание привело у нас к полному развалу обычной армии и поставило страну в положение территории, не способной справиться даже с несколькими тысячами хорошо обученных боевиков (см. историю Чеченских войн)."
Сохраняя большую составляющую стратегического ядерного комплекса ( до 25 % численности ВС) резко сократить общевойсковую составляющую до уровня региональной армии ( 10-15 стрелковых дивизий и 2000-2500 боевых самолетов), что соответствует уровню Румынии, Польши и т.п.
Авторами этой концепции являются академик А.Арбатов, бывший зам. министра обороны А.Кокошин и Г.Явлинский и др.Эти деятели в большом патриотизме( на деле, а не на словах)не замечены.Они прекрасно осведемлены, что свой ядерный потенциал мы сохранить вряд ли сумеем из-за отсутствия должного финансирования.Кстати, Тополь-М ставиться на боевое дежурство довольно низкими темпами именно по этой причине.
Так что развал армии является результатом хорошо спланированных действий со стороны одних сил и недомыслия, либо не желанием терять чувство комфорта с другой стороны.

[kis]

А по поводу быть укушенным змеей в центре Москвы приведу пример. Лет пять назад моя соседка обноружила у себя в квартире скорпиона !!!! И поверьте в Москве. А еще лет 7 назад у меня из террариума уполз змей правда не ядовитый, хорошо что через три дня вернулся. А еще не так давно во Времечко показывали целый выводок гадюк обнаруженных с самом что не на есть центре Москвы.
Так что вот так.

[kis]

Еще одно замечание по поводу применения ЯО.
Японии не потребовалось тысяч лет что бы сделать свои города обитаемыми так что по поводу моделей и прочего не нужно стольревностно высказываться. Что вы думаете что военных в свое время не заботила выживаемость собственных армий в случае нанесения ударов. Все просчитывалось и моделировалось только было действительно секретным. А по выбросам в атмосферу всякого дерьма в процессе горения это тоже несколько загнуто. Во первых любой серьезный вулкан переплюнет любой крупный мегополис. Во вторых ва вторую мировую войну города выгорали полностью ничуть не хуже чем после ядерных ударов. Лесные пожары по площади поражения тоже не слабы и сопоставимы с последствиями применения ЯО. Так что не так страшен черт как его малюют. Просто бросаться друг в друга ядерными кабачками действительно бессмысленно. Ответный удар будет 100% и в первую очередь по промышленности и населению. А армия без первого и второго не тикает. Это чисто политическая вещь. Армия призвана защещать население а при возможности нанесения ЯУ армия прячется за население и терпеливо ждет пока оно вымрет. АРМИЯ ТО ЗАЩИЩЕНА ЛУЧШЕ ВСЕГО !!!!. Поэтому и считается что в яденой войне победителей не будет. Именно поэтому это и является механизмом сдерживания действий обычных армий. А отнюдь не то что наступит ядерная зима выпадет куча радиооктивных осадков и т.д. Это волнует всех вторично. Первично ЯУ делает невозможным дальнейшую военную победу. И соответственно рыпаться на ядерную державу бессмысленно - дороже обойдется.

[kis]

По поводу планов применения ЯО в 50-х США.Маккарни планировал применения ядерноного оружия при поражении в Корее в 53 году по Пикину Владивостоку Хобаровску Чите и еще по двум или трем Китайским городам не помню названий. За что был в течении двух дней отправлен в отставку. Армии остановились и Корея была поделена ровно по 57 параллели. Основная причина по которой Трумен это сделал это неотвратимость удара по территории США со стороны СССР. Тогда арсеналов не хватило бы для того что бы устроить ядерную зиму или что то вроде этого но цена локальной победы в какойто Корее обратилось бы для США как державы катастрофой при том больше политической. Вот вам и сдерживание.

[kis]

Командующего вроде Мантгомери звали точно не вспомню.

[kis]

А теперь всетаки про астероиды. Высказываю свое мнение по этому вопросу. Этот вопрос носит очень серьезный социальный аспект. Актуален он прежде всего для США хотя и для других тоже очень важен. Возьмем к примеру нашу страну.Задумайтесь над одним моментом. Каждый год в автокатастрофах погибает 65-75 тысяч человек. ( в США чуть меньше примерно 50-60 тысяч ) За последние десять лет ни одна из стран не потеряла в войнах и других стихийных бедствиях такого количества людей. Это не ВОЛНУЕТ никого и об этом никто не задумывается. Через еще десять лет общее число жертв автокатастроф за время существования автомобиля будет сопоставимо в мире с количеством жерт мировых войн этого столетия. Опять же это никого не волнует. Государство не несет ответственности за подобные вещи за нее несут ответственность водители их в свою очередь имеет ГИБДД. Ситуация паритетная. Так как водители это те же граждане страны и их много. Возьмем любую авиакатастрофу. Сразу крик на весь мир выплаты компенсаций соболезнования от президентов правительств и т.д. Летчики сразу враги народа и о них забывают хотя скорее всего они боролись за самолет и за себя в том числе до последнего и наверное героически. Почувствуйте разницу!!!!!! Хотя число жертв авиакатаствоф намного меньше чем автомобильных.
Так вот если какая нибудь хреновина тем более крупная упадет на голову городу то это проблема государства. И очень большая. Это будет значить что государство имея научный технический и финансовый потенциал поглядело коллосальную опасность для своего населения. И даже если невозможно что либо сделать в этом направлении все равно будут выделяться средства финансироваться научные программы и т.д. хотя бы только для того чтобы в случае такого проишествия сказать что мол мы были почти готовы но вот эта сволочь упала на пол года раньше. Но уж в следующий раз мы ему покажем. Это строго определенная логика любого правительства развитой страны. Нельзя допустить что бы существовал риск населению и для предотвращения опасности никто ничего не сделал. Если хотите то это перевод стрелок. Я думаю что если что нибудь подобное произойдет хотя конечно же это крайне маловероятно первого кого пойдут "мочить" так это астрономов под тем же самым предлогом что вы все знали и ничего не сказали и не сделали. А потом всяческие ZETы и прочие будут орать на весь мир мы же предупреждали вот он заговор и т.д. Так что не стоит во всех суждениях быть столь категоричным даже если это касается пусть на первый взгляд абсурдных тем во всем есть своя доля истины.

[Anonymous]

Чтобы закончить тему про ядерную войну, перескажу лишь основные результаты моделирования с помощью системы "Гея".

1. В отличие от вулканических выбросов, при массовых пожарах в лесу и особенно в городах возникнет не пыль, а сажа, которая, поднявшись в стратосферу, вызовет снижение прозрачности атмосферы в 100-1000 раз.

2. Сейчас на Земле действуют схема так называемых циклов Гадлея, обеспечивающих обмен воздуха между экватором и полюсами. После выделения громадного количества сажи атмосферная циркуляция изменится и через 1.5-2 месяца тьма окутает всю Землю. "Ядерная ночь", а следовательно и "Ядерная зима" будут длиться около года по всей Земле.

3. В результате понижения средней температуры на континентах от 15 до 50 градусов погибнет большинство растительности.

4. Из-за снижения прозрачности атмосферы резко упадет продуктивность планктона, являющегося основой трофических цепей в Океане. Судьба морской жизни не совсем ясна. Возможно, что жизнь в океане вернется к состоянию, которое было 3-3.5 млрд. лет назад.

5. Люди, пережившие катастрофу в бункерах или на островах в тропической зоне океана окажутся в чудовищных условиях: повсеместная радиация, ультрафиолетовая радиация (озоновый слой будет уничтожен), существование в условиях непрерывного жестокого голода в течение 30-40 лет, пока не удастся наладить хоть какое-то жизнеобеспечение. Вся биосфера будет совсем иной, нежели сейчас. А затем генетические проблемы в последующих поколениях, которые могут вообще привести к исчезновению человечества.

6. Нижняя грань количества ядерных боеприпасов, способная привести к катастрофическим последствиям для человечества не была выяснена до конца, так как исследования были "прекращены" после таинственного исчезновением основного исполнителя.

Итак, основное отличие последствий ядерной войны от природных катаклизмов (вулканы, лесные пожары) в характере выбросов. При ядерной войне это будет сухая сажа, а не пылевые частицы, которые быстро оседали и не вызывали глобальных последствий. Правда считается, что после катастрофических столкновений Земли с астероидом возникали процессы, аналогичные "ядерной зиме". Именно это и вызывало скачкообразные изменения видов животных на Земле.

У меня нет оснований не доверять расчетам ученых, тем более, что начал их и открыл явление "ядерная зима" американский астроном Карл Саган, а затем продолжили исследования в СССР, в группе Моисеева. Модели биосферы продолжают развивать во многих научных организациях, но опровержения выводов о "ядерной зиме" пока не слышно.

Очень хорошо подвел итог дискуссии о последствиях ядерной войны Е.П. Велихов: "Теперь стало всем ясно, что ядерное оружие не инструмент политики и даже не инструмент войны. Это инструмент самоубийства".

К сожалению, публикации на эту тему были поспешно свернуты, в результате чего сейчас опять считают количество боеголовок у нас и у них, надеясь, что они чем-то помогут. Зачем содержать оружие, которое нельзя использовать? "Удар возмездия" по противнику немедленно скажется на нас самих и на всех остальных. Вопрос лишь во времени: противник погибнет сразу, а остальное человечество - через месяц-два. Первично тут - гибель цивилизации, и только! "Сдерживание" необходимо лишь в одном - никому не нажимать "ядерную кнопку", пока есть ядерное оружие. Кстати, наличие ядерного оружия вовсе не гарантирует от нападения на ядерную страну с применением обычных вооружений, так как вряд ли сейчас найдется кретин, решившийся первым начать ядерную войну даже в условиях агрессии против него.

[Anonymous]

Интересно, насколько катастрофично для землян будет применение ядерного оружия в космосе против астероида?

[kis]

Да я не думаю что уж очень катастрофично. Вопрос в том что толку то его применять и что это значит применить против астероида ядерное оружие. Ядерная зима на нем от этого не настанет http://starlab.ru/ubb/smile.gif)

[kis]

Могу всетаки осторожно предположить что в случае крупномасштабной агрессии против ядерной державы на ее территории ядерный удар по противнику будет нанесен немедленно и без разговоров. ( для начала предупредительный как выстрел в воздух )

[kis]

И еще я бы всетаки попросил бы не смешивать два совершенно разных понятия
1. Ядерный удар
2. Мировая ядерная война
Это разные вещи. И из первого отнюдь не следует второе. Все ранее сделанные расчеты всегда относились к Мировой войне с обменом крупномасштабными ядерными ударами всеми снаряженными и НАЦЕЛЕННЫМИ боеприпасами. Таких было довольно много. В этом смысле расчеты скорее всего верны. И это отрицать глупо. Хотя определенный элемент популизма во всех этих вещах присутствует. При этом я бы повторился и не рекомендовал бы так категорично судить об обсуждаемых проблемах.
Задаю вопрос публике

1. Как вы считаете что сделает народ США со своим президентом если он вознамерится объявить войну России в случаях
а) Россия - ядерная держава
б) Россия - отсталая страна в Африке о которой они слышали только то что там злой диктатор повесил американского дипломата.

[Это сообщение редактировал kis (28.03.2001).]

[milanovsky]

Дорогой SAM!
Ваш "переход на личности" несколько не по адресу - разговор о "совести ученого" начал не я ...

Вполне морально торговать результатами исследований и предметом исследований. Аморально торговать подтасованными результатами и фальсифицированным предметом. А прежде, чем участвовать в грандиозном кометно-астероидном ШОУ, неплохо бы задуматься, кто и зачем затратил и продолжает затрачивать на это шоу огромные деньги и организационные усилия?

Цель спектакля, на мой взгляд, довольно прозрачна. Это операция прикрытия для грандиозного проекта, конечной целью которого является массовый вывод в космос ядерного оружия и, тем самым, окончательное решение вопроса "Кто на Земле хозяин?" Таким образом высосанная из пальца метеоритная опасность перерастает в совершенно реальную ядерную.

Так что общее направление дисскуссии получается совершенно верным.

Ваш А.М.

[milanovsky]

С метеоритами и астероидами, конечно, надо бороться, но все же не ядерными, а более мягкими методами.
Например вот так:
http://starlab.ru/upload/milanovsky4.jpg

Или так:
http://starlab.ru/upload/milanovsky5.jpg

Ваш А.М.

[Anonymous]

Kis, насколько я понимаю, современная стратегия не предполагает процедуры ОБЪЯВЛЕНИЯ войны. Вся ставка сейчас на первый внезапный удар, иначе противник подготовится к обороне и эффект нападения будет значительно ослаблен. Можно долго угрожать войной в надежде на то, что противник испугается, как это делают самцы животных перед брачными боями. Но если противники соизмеримы по силе в обычном вооружении, нападать надо внезапно.

Использовать же ядерное оружие против России, даже при отсутствии оного у России, США не станут, ибо известно, что 30-40 % радиоактивных осадков в результате западно-восточного переноса в атмосфере выпадет на территории США. Превращать же свою территорию в "Чернобыльскую зону" американцы не станут, не идиоты же они! Так что даже отдельные ядерные удары по России для США чреваты неисчислимыми бедствиями (даже, если порог возникновения "ядерной зимы" не будет преодолен).

При наличии же у России ядерных вооружений, ответный запуск последует раньше, чем взорвутся первые заряды у нас. Так что оценивать, ядерный ли это удар или мировая ядерная война будет некогда (а затем и некому).

Аналогично и с нападением России на США.

Именно глобальный характер влияния последствий ядерных взрывов делает использование этого оружия бессмысленным. Бомбы над Японией были применены тогда, когда совершенно не знали всех последствий, да и энергия этих взрывов была мала по сравнению со "стандартными" современными зарядами. Города сравнительно быстро восстановили и жизнь там продолжалась (про радиацию население тогда почти не знало). Но ведь и помирали от последствий достаточно много!

Был и более поздний пример "рекультивации" местности после применения ядерного оружия. Кажется, это было на атолле Бикини. После проведения серий испытаний термоядерного оружия, зараженная почва была собрана и остеклована. Жители вернулись, но встретили вместо пышной тропической растительности лишь грубый бурьян (модель растительности после ядерной войны), да и уровень радиации оказался неприемлем по современным представлениям, и люди снова уехали. Вот что происходит, когда население знает о последствиях, в отличие от Японии 1945 года. А куда переселяться людям после мировой термоядерной войны или серии ядерных ударов?

Что касается применения ядерного оружия против астероидов, так тут последствия для Земли зависят от условий использования оружия. При близком взрыве, помимо опасности выпадения значительного количества радиоактивных осадков, может оказать влияние электромагнитный импульс, способный выводить из строя радиоэлектронное оборудование. При грамотном использовании оружия далеко от Земли значительной опасности, скорее всего, не будет.

[Anonymous]

Использование ЯО одной ядерной державой против другой, несомненно, приведет к закату цивилизации на нашей планете... Это все понимают.
Но ЯО уже никогда не исчезнет из нашей жизни http://starlab.ru/ubb/frown.gif Этому есть объективные причины.

О "сдерживающем" потенциале ЯО примерно так:
США (Россия) никогда не введет свои войска на территорию России (США).
Это немыслимо при данной раскладке. Мы не введем войска и на территорию Англии (и наоборот). И т.д. Никакая ядерная держава не "может" воевать с другой (война в смысле масштабных боевых действий с применением армий). Вот и весь смысл.

Если подумать, никакое количество стран, и объединившись, не сможет начать боевые действия на нашей территории с целью ее захвата и т.п. То же применимо и к Штатам.

Совсе-е-ем другая картина получилась бы, если бы у нас не было достаточного арсенала ЯО. А вдруг мы начнем вести себя совсем уж неправильно и некоторые (ОНН там или еще что) решат, что неплохо бы и вразумить русских. Надо бы порядок у них в стране навести, пока совсем не разбаловались...В данной (опасной, тут не поспоришь) ситуации такие шаги невозможны.
А в "запредельном" случае никого не остановит тот факт, что нанесенные ядерные удары (по другому континенту) вернут свою разрушительную силу на 30-40%. На это можно и не рассчитывать. Глупо. Точечные грамотные ядерные удары (их немного и нужно) сотрут слово "Россия" с этой планеты без катастрофического ущерба для "чистильщика". Я в этом уверен.

Это что касается ядерных держав, их стратегического вооружения, взаимного сдерживания и т.п.
Причина номер один, почему ЯО не может быть уничтожено. Всегда есть возможность его применения одной державой против другой, что приведет к гибели всех, а посему надо всячески избегать таких "взрывных" ситуаций в отношениях между странами. Так и живем...

Причина номер два - террористы.
Не секрет, что при данном развитии технологий, изготовление ядерной бомбы мощностью 10-50-100 килотонн, вываливается лишь в наличие денежных средств. Достаточно богатый человек (организация, небольшая африканская страна и т.п.) могут изготовить и попробовать применить ядерную бомбу в нужной части света. Я уж не говорю о том, что можно стырить артеллирийские снаряды, например (килотонны по 2, 5) или еще что-нибудь...
Так что в мире теперь всегда есть вероятность применения ЯО. Если крупные державы сдерживают друг друга, то кто удержит придурочных фанатиков?
Через некоторое время (я практически уверен в этом) где-то (город сначала будет небольшой) произойдет взрыв мощностью килотонн 10 http://starlab.ru/ubb/frown.gif http://starlab.ru/ubb/frown.gif http://starlab.ru/ubb/frown.gif
Что делать с этим?
Вот это дейсвительно страшно.

Интерсно подумать, что в этом случае делать. Я считаю, что Россия, США, Англия, Франция и прочие должны заранее договориться о том, что предпринять в таком случае. Должен быть какой-то совместный план (а у нас немного вариантов действий), который будет приведен в исполнение сразу, как только террористы впервые применят ЯО.
Но это некое отвлечение...

Об астероидах.
Только правда!!! Научная истина, как она видна сейчас.
Пургу гнать ученым не стоит. Не надо рассказывать придуманные басни, привлекая средства и давая шанс развернуть ядерное вооружение в космос. Только этого еще не хватало. Нас тогда Зеты точно не поймут и чего доброго решат удалить из этой Вселенной (хорошо, если с сохранением вида).
Разумная программа исследований (кто-то упоминал про тела в Солнечной Системе), мониторинга - все что нам нужно. Только то, что действительно нужно. Не надо готовить пулеметные гнезда и огнеметы в прихожей, если есть вероятность что когда-нибудь в квартиру вломятся воры.
Такое мое мнение.

[kis]

Я согласен с приведенными доводами по ЯО. Но хотел бы дополнительно подчеркнуть что вопрос который я задал естественно больше риторический. Но достаточно очевидно что суть вопроса вокруг ЯО не военная а в большей степени политическая и социальная. Понятно что никто никакие войска никуда вводить не будет и бросаться ракетами тоже. Однако по поводу объявления войны могу заметить что есть некоторое непонимание по этому вопросу. Мгновенного удара нанести нельзя никакими видами вооружений и ядерными тоже. На подготовку любой операции особенно сухопутных сил уходит в самом лучшем случае 2-3 дня. ( это касается долько воздушно десантных войск как наших так и любых других ) все остальные не менее 2 недель. Так что объяснять активность телодвижений все равно придется всему миру. А это примерно и есть объявление войны. И еще один забавный момент по поводу обычных (неядерных ) войн всегда державы воюют между собой посредством третих сторон. примерно раз в 10 лет. Корея Вьетнам Афганистан Гренада Фолкленды сейчас была Югославия. Это легкая проба сил чуть чуть помериться произвести так сказать разведку боем. И от этого ядерных войн не случается. Хотя участники в этих конфликтах прямо говоря не слабые. Но ведут себя все весьма осторожно так как знают что может произойти в случае чего. Не было бы ЯО пинались бы значительно сильнее. И на мой взгляд могли бы устроить 3-ю мировую по крайней мере 2 раза.

[kis]

А с террористами применившими ядерное оружие будет видимо довольно просто. Уничтожат одну или несколько стран откуда эти террористы вылезли и всего делов. И скорее всего так и будет. И видимо это реальность поскольку до сих пор никто из террористов ядерный боеприпас не применил. Видимо это не выгодно. Наверное знают о последствиях. Терроризм тоже штука специфическая политика дело тонкое а терроризм мера и действо политическое. И вполне управляемое. Маньяки фанатики и прочая мишура не в состоянии завладеть ядерным боеприпасом и тем более не в состоянии его применить. Для этого нужны деньги и специалисты. Это уже организации или действительно богатые люди. Эти людине маньяки и не фанатики они таковыми управляют. И эти же люди преследуют свои при том довольно меркантильные интересы. И думаю что отнюдь не заинтересованы что бы ими занялись всерьез.

[Sam]

Уважаемый Александр Милановский (а также те, кто разделяет его точку зрения)! Ни в коей мере не хотел Вас задеть, тем более не хотел переходить на личности - мне не нравится Ваша точка зрения, а не Вы. http://starlab.ru/ubb/wink.gif К Вам лично у меня только одно примечание -
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Цитата:</font><HR>Объявление создано milanovsky:
Дорогой SAM!
Ваш "переход на личности" несколько не по адресу - разговор о "совести ученого" начал не я ...
<HR></BLOCKQUOTE>
Уважаемый Александр! Я не вполне согласен с Вами - хотя первое слово "дело совести ученого" вышло из уст Анатолия, но до этого были нагнетательные фразы с Вашей стороны - цитаты:
""""размещено 22.03.2001 07:38
Особенно обидно, что в одну дуду с этими ребятами (которым все равно кого и что бомбить) дуют астрономы и геологи - все же ученые.
""""
- Это было в самом первом сообщении, открывающем тему, но это действительно было еще в рамках политкорректности...

Далее уже не вполне корректно:
""""размещено 22.03.2001 23:58
Похоже господа ученые считают, что деньги на научные исследования не пахнут.
""""

И, наконец, совсем малокорректно:
""""размещено 23.03.2001 15:22
Значит не пахнут...
А.м.
""""
В промежутке между Вашими фразами Анатолий пытался перед Вами оправдать ученых, но, по моему, зря старался. Раз оправдываешься - значит виноват - этот закон известен всем с детства.

Вот. А далее я обращаюсь даже не к Вам, а к довольно обширному контингенту людей, чью точку зрения Вы так едко выразили.
Ну вот скажите, ну а как же нам, ученым, быть-то? То, что Вы говорите -
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Цитата:</font><HR>
Вполне морально торговать результатами исследований и предметом исследований. <HR></BLOCKQUOTE>
- смешно, ей Богу... Ну чем может торговать астроном??? Тут флейм недавно подымался как раз на этот счет http://starlab.ru/ubb/Forum16/HTML/000015.html - я предложил несколько непривычный способ (заняться официальной продажей имен звезд в каталогах с согласия МАС) - тут же отметелили, не отходя от кассы http://starlab.ru/ubb/wink.gif , но взамен никто дельного ничего не предложил.

Что вообще может предпринять ученый в этой жизни? Если учителя и врачи (кстати, медленно, но верно погрязающие в коррупции на бытовом уровне - и те, и другие - к вопросу о совести и всеобщей людской продажности) объявят забастовку, шахтеры или работники ГАИ, да кто угодно - сразу всем плохо, и всяко-разны правители хотя бы сделают вид, что их ублажают. А бастующие ученые - Вы где-нибудь слышали о таком чуде? Нет, потому как - пусть хоть передохнет все наша наука, хоть об-забастуется, всем начхать - "кому вы нужны, наука - слишком дорогая игрушка для нашего государства" - реальные слова, слышал своими ушами от вполне неглупого человека...
А о настроениях в верхах и говорить противно. Слышал вот месяца три назад - денег правительство добавило науке (молодым ученым), на всю Россию (!) ... - и я тут же посчитал объявленную сумму, на что же ее хватит - оказалось, аккурат на постройку хорошего многоквартирного дома.
Или - объявили повышение зарплат недавно, якобы научникам - а кому именно? Правильно, ТОЛЬКО оборонщикам! И т.д., и т.п.
И вот, значит, что мы имеем - на бытовом уровне - "нахрен вы нужны", на правительственном "у нас есть дела поважнее", а потом приходят третьи (чью точку зрения Вы изложили) и начинают учить последних выживших в науке идиотов, что "зарабатывать надо честно", и деньги взять с военных - не моги, вот сиди и подыхай! Кстати, такого и в советские времена от ученых не требовали, наоборот - "он работает на оборону" - это вроде как знак качества для ученого был! И чего не взять-то денег у военных, если дают? И главное, ну что Вы так накинулись-то на астероидщиков - они что - врут, что ли, о последствиях падения астероида на Землю? Или, может, врут, говоря, что астероид упадет завтра? Максимум, что говорят даже самые "продажные" - это "верояность необычайно мала, но мы не поручимся, что астероид не подкрадется к нам уже завтра". А это что, неправда??? Не надо чепуху пороть! Правда, только с довеском - "вероятность ОЧЕНЬ мала". Но разве это скрывается??? Так что все обвинения в аморальности в данном вопросе в сторону ученых для меня лично - полнейшая чушь.

Особенно досадно было читать приведенный литературный отрывок (не Ваш, но от этого самочувствие не лучше). Почему-то последнее время жанр стеба стал индульгенцией для развенчания и "опускания" (по терминологии зеков) любой идеи, даже самой благородной, до уровня подлости и маразма - это не только науки касается. По принципу - кто стебается, тот всегда прав, "в натуре"... А вот давайте, попробуем дернем из приведенного отрывочка пару фраз СМЫСЛОВЫХ, вырезав весь стеб -
""
участвует не только Россия, так что засветили сытные загранкомандировки за счет приглашающих сторон... ... Рано возбудились. Назавтра выяснилось, что в разработках в рамках программы участвует не весь институт. Очень далеко не весь.
Наоборот, всего лишь семь человек (по некоторым данным - восемь). Зато уж эти
семь-восемь могли считать себя обеспеченными людьми лет на пять. Остальным в последний раз сунули после трехмесячного перерыва месячную зарплату и вышибли в
бессрочный неоплачиваемый..."
""

Ну и? Если вырезать весь стеб, выясняется, что институт-то сидит без зарплаты уже 3 месяца, а завтра вообще распускают всех, кроме 8 "присосавшихся". А уж они будут жить "безбедно" - пять вперед им светит зарплата (в отличие от остальных) и поездки в загранкомандировки. Ха! Это было прибыльной мечтой в советские времена, а сейчас даже в этом стебущемся отрывке автор не настолько смел и нагл, чтобы добавить фразу "и настроят они себе особняков...", потому как эти загранкомандировки в финансовом плане дают вот именно что _сытную_ жизнь, но даже НЕ обеспеченную...
И что в сухом остатке, если соскрести стеб? - Институт разогнали, а 8 человек еще пять лет агонизировали на "халявные" деньги. http://starlab.ru/ubb/wink.gif

Я это все к чему? Я на Вас лично нисколько не в обиде, и сам задеть Вас совершенно не стремлюсь, честное слово. Просто мне очень тревожно, что Ваши мысли очень выпукло отражают одну из граней ЯВЛЕНИЯ - отношения людей к науке и к ученым в нашем обществе. "Денег вам не надо, неча нас объедать, а попытаешься заработать - ну какой же ты ученый апосля?" - вот коротко вся суть этого явления.

С искренним уважением - Самодуров Владимир
P.S. Это все в общем - оффтопик в данной теме, поэтому, если хотите продолжить - идите в тему http://starlab.ru/ubb/Forum16/HTML/000015.html - я щас и там помахаюсь со всеми http://starlab.ru/ubb/wink.gif

[Sam]

Александр, единственный довод с Вашей стороны, который действительно заслуживает внимания -
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Цитата:</font><HR>Объявление создано milanovsky:

Цель спектакля, на мой взгляд, довольно прозрачна. Это операция прикрытия для грандиозного проекта, конечной целью которого является массовый вывод в космос ядерного оружия и, тем самым, окончательное решение вопроса "Кто на Земле хозяин?" Таким образом высосанная из пальца метеоритная опасность перерастает в совершенно реальную ядерную.
<HR></BLOCKQUOTE>

Не спорю, Ваши опасения выглядят внешне очень логично. А если вдуматься - эти опасениями разве что обывателей пугать. Действительно, вот давайте прикинем - даже если злобные военные задумали именно это, то что мы будем иметь - 10, максимум 15 комплексов на ОРБИТАХ, КОТОРЫЕ ИЗВЕСТНЫ. Не говоря о том, что один такой комплекс будет стоить порядка ста обычных межконтинентальных ракет, но, главное, надеюсь, Вы уже догадались - он ГОРАЗДО БОЛЕЕ УЯЗВИМ! Сбить его - даже тактической ракетой - раз плюнуть! Так что пугать этим бабушек на завалинке, конечно, можно, но мыслящему человеку надуманность такого опасения видна сразу. Поскольку ОДНА самая обычная межконтинентальная ракета с разделяющимися боеголовками на порядок опаснее ВСЕХ возможных десяти монстров, беспомощно и предсказуемо висящих на орбите.
Так что я очень сомневаюсь, что вся соль именно в этом. Все проще, и тут я согласен с Анатолием - задача военных просто срубить большие бабки и доказать свою нужность в смутную для них эпоху. Лучше уж так, чем они Югославию бомбить будут... Канализируем энергию агрессии в цивилизованное и полезное русло!

Это - просто логика. Не хотите ли перейти на этот язык?

[dochekh]

Выдержка из журнала "Ecology Letters" (2000, март), цитирую по "Звездочету" (5'2000, с.11): <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Цитата:</font><HR>В результате столкновения [Земли с гигантским метеоритом] атмосфера существенно обогатится оксидами азота, следствием чего станут обильные кислотные дожди и снижение содержания веществ, защищающих сушу и воды Земли от ультрафиолетового излучения Солнца. ...На смену "ядерной зиме" придет "ультрафиолетовая весна".
Губительные лучи Солнца беспрепятственно проникнут к Земле, поражая ее жителей, и без того ослабленных голодом и холодом. Кроме того, за долгие месяцы и даже годы "зимы" у живых существ атрофируются защитные механизмы, помогающие им противостоять солнечному ультрафиолету в обычных условиях. Поэтому эффект от исчезновения пылевого покрова окажется еще более сильным. Кстати... падение астероида, убившее динозавров, к таким последствиям не привело. Тогда удер пришелся на участок земной поверхности, богатый соединениями серы, которые, попав в атмосферу, с успехом играли роль поглотителя ультрафиолетового излучения, пока не восстановился озоновый слой.<HR></BLOCKQUOTE>Если отбросить эмоции, легко видеть даже неспециалисту, к каким нечистоплотным приемам порой прибегают пишущие о кометно-астероидной опасности. Этак вскользь говорится о ядерной зиме, об астероиде, убившем динозавров, - как о достоверно доказанных всем известных фактах. Мне кажется, пафос выступления Александра Милановского не против темы этой опасности как таковой, а против шаманских камланий на эту тему (не в обиду редакции "Звездочета", некритично перепечатавшей этот материал).
А насчет соединений серы - не сами ли динозавры их выхлопнули? http://starlab.ru/ubb/biggrin.gif

[kis]

Для Владимира
А еще более опасна подлодка с ядреной фигней даже разделяющихся боеголовок не надо. Подлетное время может быть меньше минуты. Вопрос где всплыть.
А по поводу журналов Ну вы ребята даете статьи то журналисты пишут. Они и не такое могут написать.

[Sam]

Вообще говоря, при разговоре о астероидной опасности спор и тут, и везде крутится вокруг ВСЕГО ОДНОГО ТЕЗИСА - будет в результате "ядерная зима", и , соответственно, могли ли вымереть (вымерли ли?) динозавры от этого или , сейчас, человечество... Ну хорошо, _допустим_, все это лажа, НУ И ЧТО??? Ведь - ПРИЛЮБОМ РАСКЛАДЕ - БУДУТ МИЛЛИОНЫ, ЕСЛИ НЕ ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ жертв! Это что, МАЛО? , для того чтобы поднять это "шоу"? Этого что, МАЛО? для того, чтобы попытаться построить ядерный щит? И - еще раз - мне лично удивитильно и восхитительно, что военные НАКОНЕЦ-ТО впервые в своей истории сподвигнулись на что-то вечно-разумное-мирное-сохраняющее-жизнь. Так что при любом раскладе проект заслуживает самой широкой поддержки...
ЭТО - ЛОГИКА! (Пора превратить эту фразу в подпись http://starlab.ru/ubb/wink.gif http://starlab.ru/ubb/smile.gif http://starlab.ru/ubb/smile.gif )

[milanovsky]

Противоастероидный ракетно ядерный щит дело очень хорошее. И очень актуальное, так как позволит не распухнуть с голоду огромной толпе замечательного ракетно-ядерного народа. Беда только в том, что когда наши раздемократические и политкоррректные друзья его с нашей скромной помощью скуют, шансы получить этим щитом по голове стунут несколько выше, чем понести ущерб от злого астероида. Примерно в 3000000 раз...
ПОМНИ О НЕСЧАСТНЫХ СЕРБАХ!!!

Ваш А.М.
P.S. О ЛОГИКЕ.
Идея мирового господства, как всякое проявление кретинизма, никакой логике не подчиняется. В принципе!

[Anonymous]

"…шансы получить этим щитом по голове станут несколько выше, чем понести ущерб от злого астероида. Примерно в 3000000 раз...".

Система защиты от астероидов не может быть создана отдельным государством. Это мировая система. И использовать ее одна страна в ущерб другой не сможет. Если, конечно, создают ее и управляют этой системой не абсолютные идиоты! И идея о мировом господстве тут вовсе ни при чем!

[kis]

Уважаемый Александр
На мой взгляд вы излишне обеспокоены военно политической стороной этого вопроса. Он на самом деле не столь заслуживает внимания по крайней мере в этой конференции. Да и мировое господство в современных условиях вещь очень специфическая. Тем более оно мировое господство как показала практика нецелесообразно в первую очередь и недостижимо во вторую.

[milanovsky]

Дорогой Anatoly!
1.Любой системой управляет тот, кто за нее заплатил.
2.Зверские бомбардировки маленькой балканской страны по поводу мифического нарушения в ней загадочных "гуманитарных принципов" есть весьма яркое проявление полного идиотизма.
Вывод: Якобы "противоастероидной" системой,если таковая будет создана, будут управлять именно ПОЛНЫЕ ИДИОТЫ. Однозначно!

Дорогой KIS!
1.Идея мирового господства тоже не кажется мне разумной, но существует и активно претворяеся в жизнь некой сверхдержавой...
2.Военно-политический и морализаторский крен дисскуссии мне тоже не нравится, но людей, готовых защищать идею существования ОКО по существу, почему-то не находится. Наверное, никому не охота даром срамиться...

Ваш А.М.

[kis]

Уважаемый Александр
У меня сложилось мнение что у вас осталось довольно однобокое представление о так называемом мировом господстве оставшееся с советстких времен. Сейсас в мире четыре державы на это притендующие плюс некая группа товарищей именуемых исламскими фундаменталистами. К первым четырем относится по порядку влияния в мире США КИТАЙ АНГЛИЯ РОССИЯ. Так вот на действительное мировое господство притендует точнее сказать хотела бы притендовать только группа товарищей. А указанные страны пожалуй за исключением России его и так имеют каждая в своей сфере. И тем не менее ни одна из них не покушается на кусок другой ( побаиваются ) кабы чего не вышло. Все друг другу мило улыбаются и клянутся в вечной дружбе. Правда иногда делают мелкие пакости то ракетку в посольство при удобном случае закинут то говядинку подзаразят ( Английская ведь и думаю неспроста ) то дефолтик объявят то авианосец поатакуют то авиационную пакость сообразят и т.д. В Югославию как влезли так и вылезли куда уж тут это вам не Ирак. Куда против России с Китаем попрешь да еще после такого казуса. Так что до мирового господства далеко не рукой подать в том смысле о котором вы вероятно думаете. А в плане экономическом тут еще хлеще. В тех же США днем с огнем не сыщешь американского товара акромя автомобиля. Экспорт ноль за исключением денег. Да и кризисом притом очень серьезным попахивает. Так что не особо у нас разгуляешься с мировым господством не волнуйтесь пожалуйста.

[Это сообщение редактировал kis (23.04.2001).]