Просмотр полной версии : Бетельгейзе скоро взорвётся?
BetelgeuseBlastBeliever
01.02.2011, 15:50
вопросы для BetelgeuseBlastBeliever и других верующих...
В каком созвездии находится Бетельгейзе?
Какие достопримечательности есть в этом созвездии?
Это зодиакальное созвездие?
Какие созвездия Вы знаете?
Можете показать их на небе?
Какого цвета Бетельгейзе?
Как название Бетельгейзе переводится на русский язык?
Каков размер Бетельгейзе относительно Солнца?
Название Антарес Вам чего-нибудь говорит?
Что Вы знаете про диаграмму Герцшпрунга-Рассела?
это что, экзамен для того, чтобы я мог говорить тут на равных?
зачем вы это у меня спрашиваете?
почитайте мой сайт, там есть ответы на некоторые из ваших вопросов.
musquash
01.02.2011, 15:57
BetelgeuseBlastBeliever, разговоры в этой теме особенно не читаю,
но позволю себе заметить, что, фраза, которая, фактически, является девизом вашего сайта
В ожидании этого события посетителям сайта предлагается поздравлять друг друга, узнать всё, что мы рассказали о Бетельгейзе и сверхновых, обмениваться мнениями, участвовать в конкурсах и голосованиях. Одним словом - предвкушать!
на мой взгляд как-то неприятно выглядит. Ассоциация, уж извините, с поедателями падали. Сидят, мол, поздравляют друг друга, делают ставки, когда животное издохнет. Не обижайтесь пожалуйста, но было бы лучше как-то посерьёзнее к делу подходить. Сделали бы группу по поиску сверхновых, обменивались бы методиками, результатами, обзорами оборудования, если уж тема интересна. А так... Напоминает жёлтую прессу.
P.S.
Бетельгейзе, вообще, моя любимая звезда :twisted:
вы можете назвать эти подобные звезды?
я их не знаю и знать не хочу. долбанет мало никому не покажется.
но делать выводы о том, что бетельгейзе самая взрывоопасная из всех звезд находящихся на таком-то расстоянии и всем надо резко начать ждать ее взрыва, только на основании того, астрономы ESO на телескопе VLT предъявили миру один из первых снимков демонстрирующих детали процессов, происходящих вокруг звезды, по меньшей мере нелогично, ну а по большому счету глупо, тем более вводить других в свои заблуждения.
Статистическая выборка маловата.
повторюсь. купите телескоп, почитайте книжки/интернет и не занимайтесь херней.
P.S.
Бетельгейзе, вообще, моя любимая звезда :twisted:
во во. подкину идею, для тех кому все еще нечем заняться.
предлагаю создать общество защиты и сохранения бетельгейзе. будем поздравлять друг друга, узнавать всё, что мы рассказали о Бетельгейзе и сверхновых, обмениваться мнениями, участвовать в конкурсах и голосованиях. Одним словом - предвкушать!
Предвкушать, облом верящихвовзрывбетельгейзе....
BetelgeuseBlastBeliever
01.02.2011, 16:15
Во! Вот это я понимаю. Тут тема есть про затмение. Взяли бы, выложили туда снимки и рассказали как снимали. Что за камера, что за стекло, какие параметры съемки, и т.д. Многим было бы интересно (например, мне).
Ну, почему это ясно - это лучше обратиться к специалистам по сверхновым. Им это ясно, в первую очередь. На основании того, что они про сверхновые знают. Они про это говорят и кому же верить, как не им, Из комментариев, которые с той или иной степенью натяжки можно считать квалифицированными приведенная Вами цитата с сайта НАСА самая оптимистичная. Но и она (даже если принимать всерьез столь полюбившееся Вам слово anytime) ясно говорит о нескольких тысячах лет.
И это Ваше anytime мало чему помогает. Я (как и любой из нас) могу умереть в любой момент в течение ближайших нескольких лет. Но вряд ли это повод заказывать панихиду, согласитесь.
с панихидой аналогии я не уловил, извините.
я сказал всё что хотел, меня услышали. повторять не стану. ваш скепсис мне победить вряд ли удастся, перестали оскорблять - и то ладно. я ещё немного подожду ответа от Семена и пойду, пожалуй, своей дорогой.
ах, да, снимал через окно, параметры съемки такие:
камера: canon powershot sx120 is (объектив в ней допустим только штатный)
iso: 250
экспозиция: 1/1000 сек.
диафрагма: 4.3
фокусное расстояние: 60мм
PS пока писал этот пост Семен мне ответил, что не знает того о чем пишет. ну и ладно. =)
musquash
01.02.2011, 16:19
во во. подкину идею, для тех кому все еще нечем заняться.
предлагаю создать общество защиты и сохранения бетельгейзе. будем поздравлять друг друга, узнавать всё, что мы рассказали о Бетельгейзе и сверхновых, обмениваться мнениями, участвовать в конкурсах и голосованиях. Одним словом - предвкушать!
Предвкушать, облом верящихвовзрывбетельгейзе....
Фонд создать, рекламу в СМИ, деньги собирать :pilot
и пойду, пожалуй, своей дорогой.
=)
Идите.
Botinok
01.02.2011, 16:47
За то лучшие умы астрономической общественности в теме отписались.
Ребят, я пропустил а про корабли которые в гелиопаузе тут уже писали?
За то лучшие умы астрономической общественности в теме отписались.
Ребят, я пропустил а про корабли которые в гелиопаузе тут уже писали?
ты лучше расскажи как штрихкод двухмерный делается! где? тоже хочу...
igor_da_bari
01.02.2011, 17:58
Ребят, я пропустил а про корабли которые в гелиопаузе тут уже писали?
Было, а как жа!!! :) Искать тока неохота...
igor_da_bari
01.02.2011, 18:02
с панихидой аналогии я не уловил, извините.
Аналогия, по-моему, очевидна. Поздравлять друг друга с превращением Бетельгейзе в сверхновую, которое случится то ли завтра, то ли через 100 тысяч лет и устраивать по этому поводу пляски с бубном так же глупо, как устраивать поминки для Васи Пупкина, который помрет то ли завтра, то ли через 60 лет.
И насчет "оскорблять перестали" - это Вы зря. Лично Вас тут никто не оскрблял.
igor_da_bari
01.02.2011, 18:26
ты лучше расскажи как штрихкод двухмерный делается! где? тоже хочу...
В ФШ делаецца за 6 секунд с присвистом. Тебе могу устроить. В минуты отдыха. Если пожелания выскажешь. :)
Облако Муравей
01.02.2011, 18:45
Игорь не стал акцентироваться на этом моменте
Да, я вчера погорячился. Пожалуй, извинюсь перед Игорем. Действительно, я "прицепился" к этимологии слова "крестьянин".
Но одну вещь скажу только Вам: может, я сразу избрал неверный тон, но меня "закатывать в асфальт" стали после первой же фразы. Жестко. И, на мой взгляд, несправедливо. Могу понять, что таких, как я ходят толпы тут, и они вас утомили. Ну, так дайте в голове научно-популярную статью. Поверьте, я нормальный муравей. А здесь усилиями особо ярых критиков из меня уже и балбеса и чего похуже сделали.:oops:
Облако Муравей
01.02.2011, 18:55
Вряд ли Вы тут найдете себе собеседников.
Здравствуйте, Семен, консультант! мы ведь общаемся в рамках темы "Непознанное, необъяснимое, загадочное"? Почему же Вы отказываете интересующимся посетителям в праве обсуждать все эти аспекты? мы ведь не говорим Вам при выборе телескопа: "Не мешайте нам рассуждать о конце света"! :shock:
Облако Муравей
01.02.2011, 19:09
тут меня Муравей обвинил в том, что я, дескать, только клейма на лоб и могу ставить.
Здравствуйте, Игорь! Удобный момент, для того, чтобы принести извинения. Я вчера погорячился, не сердитесь.
Но и Вы слишком эмоционально отстаиваете свою точку зрения! Мне кажется, что я понял Ваше изложение. Но, уж простите неграмотного муравья, уточните пожалуйста: да от наклона земной оси зависит смена времен года, да, это верный признак обращения планеты, но... ой, только не сердитесь... А если и вокруг оси все вертится, и ось правильно и вовремя наклоняется, а Земля... висит на месте, как привязанная!!! Смотришь на Полярную звезду - вроде бы там, где надо!! А Земля торчит на месте. Все. Ушел на фиг. :endПривет кудрявому.
Облако Муравей
01.02.2011, 19:19
вопросы для BetelgeuseBlastBeliever и других верующих...
Как название Бетельгейзе переводится на русский язык?
Сейчас, сейчас... По-моему... Битл Джюс!:lol:
Облако Муравей
01.02.2011, 19:37
Betelgeuse - Beetle Juice. Игра слов использована в известном голливудском фильме.
SWN1960
01.02.2011, 20:17
ой, только не сердитесь... А если и вокруг оси все вертится, и ось правильно и вовремя наклоняется, а Земля... висит на месте, как привязанная!!! Смотришь на Полярную звезду - вроде бы там, где надо!! А Земля торчит на месте.
Таки не проглотил!:-k
Эх, какая рубка заварилась. Прозевал....:D
igor_da_bari
01.02.2011, 20:29
Здравствуйте, Игорь! Удобный момент, для того, чтобы принести извинения. Я вчера погорячился, не сердитесь.
Бог простит.
Все. Ушел на фиг.
=D>
Здравствуйте, Семен, консультант! мы ведь общаемся в рамках темы "Непознанное, необъяснимое, загадочное"? Почему же Вы отказываете интересующимся посетителям в праве обсуждать все эти аспекты? мы ведь не говорим Вам при выборе телескопа: "Не мешайте нам рассуждать о конце света"! :shock:
перечитал 5 раз. Вы о чем?
Облако Муравей
01.02.2011, 21:13
Бог простит.
Жалко бедного крестьянина! Забросили его за две тысячи лет до христианства, да еще и вменили обязанности жреца...
То ли дело нам! Астроном все объяснил, конца света не будет. Акции растут. А то, что реки в Австралии потекли вспять, так это крокодилы!..:-#
Все, убёг. Останусь в истории конференции как образец незамутненной муравьиной простоты! Или кто-то и этот тезис оспорит???:confused:
Пойду, куплю телескоп. Как там у нас дела, в Солнечной системе?:-k
Жалко бедного крестьянина! Забросили его за две тысячи лет до христианства, да еще и вменили обязанности жреца...
То ли дело нам! Астроном все объяснил, конца света не будет. Акции растут. А то, что реки в Австралии потекли вспять, так это крокодилы!..:-#
Все, убёг. Останусь в истории конференции как образец незамутненной муравьиной простоты! Или кто-то и этот тезис оспорит???:confused:
Пойду, куплю телескоп. Как там у нас дела, в Солнечной системе?:-k
бегите уже быстрее. климат в Беркли способствует астрономическим наблюдениям...
SWN1960
01.02.2011, 21:17
Как там у нас дела, в Солнечной системе?:-k
Неспокойно.
Нубиру на подлете. Земля уже остановилась.:pilot
VLGlass
01.02.2011, 21:52
Всем обиженным. Тут такое дело, господа - здесь на форуме не любят некомпетентных. Вернее, не любят людей, рассуждающих о вещах, в которых сами не разбираются. В наш век изобилия и доступности информации это говорит только об одном - о лени. Человеку лениво собирать информацию, чтобы глубже разбираться в предмете обсуждения, то есть лениво думать. Поскольку любительство астрономии - занятие довольно интеллектуальное, то здесь и собрались интеллектуальные люди, и не желающие думать их выводят из себя. Не знаю как всех, но меня и Игоря - точно. По той же причине не любят людей, считающих, что они могут доказать гипотезу Ферма, зная только таблицу умножения. (да ,я знаю, что ее доказали).
Еще здесь собрались прагматики, поэтому мистиков тут тоже не любят.
(Если я забыл, кого и за что тут еще не любят, пусть другие продолжат).
О! Вспомнил! Не любят творцов "альтернативной науки". Дело в том, что это не наука. Если отбросить все накопленные "официальной" наукой знания, то мы окажемся в пустоте. В этой пустоте можно будет строить любые теории и доказать что угодно. Эти теории могут быть даже логически непротиворечивы и неопровергаемы. Но научными они не будут. Это будет мир фэнтези. Да, такой мир тоже имеет право на существование. Но это не наука. И когда Ник Перунов будет писать про эфироатомы, меня это не тронет. Может, почитаю даже с восторгом полет фантазии известного автора. Но вот когда это издает Липецкий университет, то не трогать это не может.
Выводы сами делайте.
Облако Муравей
01.02.2011, 21:58
Эх, какая рубка заварилась.
Да, повеселились! Кстати, я не сказал, я сам с под Бетельгейзе. Тут такое дело: прибыл я 12.08.10, регистрируюсь в мейле, такую дату рождения не принимают! Видно, сочли нереальной! Затем, пишу место жительства "Бетельгейзе" - не берёт! Пришлось на "бе" Беркли написать.
Я вообще-то в командировке. Обсуждаем с муравьиным сообществом судьбу планеты. А разрешение на въезд я оформлял у облаков (вам, наверно, известно, что это самая могущественная цивилизация на Земле, обладающая и управляющая огромной энергией).
Поскольку я прибыл с фотонным пучком, новостей от нашего мира нет - я покинул свою экзопланету примерно такой, какой она была бы видна сейчас вам, если бы вы не поскупились на нормальный телескоп.
Общение с людьми - это мое хобби. Да, кстати, мой медиум - парень из Кустаная - вы его не обижайте. Без него бы и не было этой сказки. Он вполне адекватно меня переводит, правда, порой несет отсебятину.
PS. Да, пока не забыл: Нибиру, Планета Х и Темный двойник - это разные объекты!
PPS. Вы знаете, наше правительство скрывает от населения тот факт, что Бетельгейзе скоро взорвется. Вот ведь безобразие! Я сам только благодаря вам узнал. Теперь тереблю лапкой свой правый усик.:inv
VLGlass
01.02.2011, 22:01
А почему "Облако муравей"? Я искал скрытый смысл на английском - все равно не нашел.
Roman2008
01.02.2011, 22:33
PS. Да, пока не забыл: Нибиру, Планета Х и Темный двойник - это разные объекты!
:inv
Скорее Тёмный спутник.
А Карл Маркс и Фридрих Энгель - это не четыре человека, а два...
igor_da_bari
01.02.2011, 22:35
Ну, вот и славно. Вот и договорились. И было из-за чего нервничать?! :D
Евгений13
01.02.2011, 22:41
Да, повеселились! Кстати, я не сказал, я сам с под Бетельгейзе. Тут такое дело: прибыл я 12.08.10, регистрируюсь в мейле, такую дату рождения не принимают! Видно, сочли нереальной! Затем, пишу место жительства "Бетельгейзе" - не берёт! Пришлось на "бе" Беркли написать.
Я вообще-то в командировке. Обсуждаем с муравьиным сообществом судьбу планеты. А разрешение на въезд я оформлял у облаков (вам, наверно, известно, что это самая могущественная цивилизация на Земле, обладающая и управляющая огромной энергией).
Поскольку я прибыл с фотонным пучком, новостей от нашего мира нет - я покинул свою экзопланету примерно такой, какой она была бы видна сейчас вам, если бы вы не поскупились на нормальный телескоп.
Общение с людьми - это мое хобби. Да, кстати, мой медиум - парень из Кустаная - вы его не обижайте. Без него бы и не было этой сказки. Он вполне адекватно меня переводит, правда, порой несет отсебятину.
PS. Да, пока не забыл: Нибиру, Планета Х и Темный двойник - это разные объекты!
PPS. Вы знаете, наше правительство скрывает от населения тот факт, что Бетельгейзе скоро взорвется. Вот ведь безобразие! Я сам только благодаря вам узнал. Теперь тереблю лапкой свой правый усик.:inv
Н-да! Мы так, эдак в году 1965, с одноклассниками играли. Не думал, что через 50 лет такое услышу:rolleyes::kuru
oleg_ru
01.02.2011, 22:42
Облако центров и один из тараканов в голове вдруг врубился, что он муравей...
Пока остальные центров захапали, тот себя главным объявил... :)
Ничёсебе понаписали тут!
Жаль, очень жаль силы и время тех людей, которые пытаются объяснить и вложить элементарные знания в головы, которые уже до краев заполнены верой..., нет не верой (это слишком высоко для них), заполнены параноидальным бредом, так будет точнее.
Если человек называет себя (а это очень много значит) "ожидателем взрыва Бетельгейзе", то это уже клиника, с таким можно даже не ввязываться в разговор. Ему хоть кол на голове теши, но он все равно будет продолжать ждать (упорно ждать) этого взрыва, взрыва, который является для него целью №1, целью, которая образовалась (как это часто бывает) от случайно прочтенной где-то "желтой" новости (напечатанной каким-то падлой журналюгой).
Моск (не мозг) "ожидателя" жаждет отдаться хоть чему нибудь, причем предпочтение отдается самому яркому, но ни как ни самому правдивому и реальному. Этот, уже не полностью здоровый моск моментально программируется на эту цель и несется к ней, что называется "вперед трусов", по пути кидая на лево и на право листовки с пропагандой. Всё, теперь его исправит, только могила (или врач, сильно опытный врач).
igor_da_bari
02.02.2011, 10:20
Юрий, в данном случае я с тобой не могу согласиться. Парней, каешн, немного занесло с Бетельгейзе, но по-моему, они вполне приличные и вменяемые люди (в отличие от известных тебе персонажей). Реакция сообщества, остервененного антвладами и быковскими, несвободна от некотрого трафарета. Который, если спокойно разобраться, в данном случае не годится. Именно с этими людьми, по-моему, можно интересно пообщаться.
Вчерашняя Бетельгейза. Вокруг неё петля намечается. Кто-то удавку затягивает. Точно рванёт на днях.:D
igor_da_bari
02.02.2011, 10:28
Вчерашняя Бетельгейза. Вокруг неё петля намечается. Кто-то удавку затягивает. Точно рванёт на днях.:D
*строго* Почему жолтенька? Почему не красенька? Ты это зачем так? Кто велел? Не положено!!! :p
Так я же много восточнее Москвы. А из-за эффекта товарища Доплера у меня происходит смещение по спектру. Так что именно жёлтая!!!!!:D
igor_da_bari
02.02.2011, 10:37
Так я же много восточнее Москвы. А из-за эффекта товарища Доплера у меня происходит смещение по спектру. Так что именно жёлтая!!!!!:D
А-а-ааа, блин!!! Точно.
VLGlass
02.02.2011, 11:06
Игорь, ну а чего у них такая примитивщина? 5 новостей ,надерганных с других сайтов, и даже не с первоисточников. И при этом, как говорится, "руководствуясь слухами ,которые выдавались за разведданные", они делают далеко идущие выводы! Типа "Бетельгейзе завтра взорвется (наверно, может быть, может не завтра - давайте проголосуем и выясним(!!!)), давайте поздравлять друг друга!" Ну почему человек ,не читавший учебника астрофизики и не знающий, как рассчитать предел Чандрасекара ,уже берется клепать сайт на эту тему? А от примитивных новостей ,списанных друг у друга ,уже интернет лопается.
в общем ,см. мой пост на тему нелюбви.
VLGlass
02.02.2011, 11:09
А лучей на фото почему шесть? Не соответствует числу растяжек! Откорректировать! или растяжки ,иил Бетельгейзе. Все должно соответствовать Уставу! Прорези шлицов на всех винтах должны стоять строго параллельно стенкам коробки! :D:D:D (это не шутка ,это было такое реальное требование военприемки)
Так 6 же лепестков на диафрагме.
igor_da_bari
02.02.2011, 11:16
Так 6 же лепестков на диафрагме.
Это в Москве 6. А ты ж в Якутии. Как жа эффект Допплера? :D
Блин....надо же так опростоволоситься. Ё-моё, со стыда ушёл на площадку.:D
igor_da_bari
02.02.2011, 11:20
Блин....надо же так опростоволоситься. Ё-моё, со стыда ушёл на площадку.:D
Да уж... С тебя развеччик с Сириуса, как с меня Майа Плисецкая... :D
Юрий, в данном случае я с тобой не могу согласиться. Парней, каешн, немного занесло с Бетельгейзе, но по-моему, они вполне приличные и вменяемые люди (в отличие от известных тебе персонажей). Реакция сообщества, остервененного антвладами и быковскими, несвободна от некотрого трафарета. Который, если спокойно разобраться, в данном случае не годится. Именно с этими людьми, по-моему, можно интересно пообщаться.Игорь, ты просто слишком добрый, бородатый дядька :).
Хотя я не исключаю, что в конкретном случае ты и прав. Но я прочитав почти все сообщения ТС, сделал вышеназванный вывод.
igor_da_bari
02.02.2011, 13:06
Игорь, ну а чего у них такая примитивщина? 5 новостей ,надерганных с других сайтов, и даже не с первоисточников. И при этом, как говорится, "руководствуясь слухами ,которые выдавались за разведданные", они делают далеко идущие выводы! Типа "Бетельгейзе завтра взорвется (наверно, может быть, может не завтра - давайте проголосуем и выясним(!!!)), давайте поздравлять друг друга!" Ну почему человек ,не читавший учебника астрофизики и не знающий, как рассчитать предел Чандрасекара ,уже берется клепать сайт на эту тему? А от примитивных новостей ,списанных друг у друга ,уже интернет лопается.
в общем ,см. мой пост на тему нелюбви.
Я с Вами во многом согласен. Почти в о всем. Но все же - все познается в сравнении. Сравните с тем же БЫковским или Будденом, с Ущекой или с пресловутым антвладом. У тех уши по определению закрыты и единственный разговор, который они в состоянии поддержать - это разговор о их невероятном величии, прозорливости, и нетривиальности их мышления. Они абсолютно не замечают никаких реалий, даже если они происходят в 1 см от них. Реальный мир у них полностью, на 100% замещен каким=то другим, придуманным ими самими и менять они в нем не будут ни одного самого маленького штришка. Согласитесь, тут все-таки далеко не так. Люди способны к диалогу.
igor_da_bari
02.02.2011, 13:09
Игорь, ты просто слишком добрый, бородатый дядька :).
Хотя я не исключаю, что в конкретном случае ты и прав. Но я прочитав почти все сообщения ТС, сделал вышеназванный вывод.
Фехасе - нашел доброго... :) Но я, каешн, дядько. Тут ты прав. Не тетенько, во всяком случае. И борода имеется.
VLGlass
02.02.2011, 13:10
"Уууух, добрый ты человек!!!!!". (царь Иван Васильевич, который менял профессию)
igor_da_bari
02.02.2011, 13:14
"Уууух, добрый ты человек!!!!!". (царь Иван Васильевич, который менял профессию)
Второй раз седня одинаково обзывают. День сурка, что ли? :)
чё т вы сильно от темы отвлеклись.
так когда у нас будет видно чтото рванувшее в +/- близких расстояниях ( соседние галактики и имзенения зв вел от 25 до 17 -неинтересно совершенно :) )?
нет6 ну ясно, что форумный экстрасекс / предсказатель в отпуске, но по наблюдениям есть ведь наиболее подозрительные / вероятные пациенты?
также желательно в 5 словах опись последствий / наблюдаемого на планете имярек от такенного взрыва.
озабочен, надо ли отливать свинцовые листы для прикрытия чресел, или нестОит... :)
igor_da_bari
02.02.2011, 13:30
Отливать нинада. Нада выковывать. Свинец мягкий. Покуешь-покуешь - отдохнешь, поздравишь друг друга. Потом опять покуешь-покуешь и опять отдохнешь, конкурс какой-нибудь проведешь. Или там, я не знаю, опрос устроишь. Так потихоньку-помаленьку и сделается дело... :D
из пластин свинцово - кислотных нынешних акб нихрена ненакуёшь - окислы всякие, решётки... только отпливать, выплавлять! :) ты эта - по вопросу давай, ага? :)
igor_da_bari
02.02.2011, 13:44
Поздравишь друг друга - тогда скажу... :)
растолкуй неразумному -это что такое ?
что за поздравление "друг-друга" ?
igor_da_bari
02.02.2011, 14:10
растолкуй неразумному -это что такое ?
что за поздравление "друг-друга" ?
Вот ты, Драго, сидишь у черта на рогах в своей дыре и вечно ничего не в курсе и все самое интересное пропускаешь. Вот: http://www.betelgeuse-supernova.ru/
даа...песдец. тока "покупайте попкорн "бетельгейзе-эдишн" " не хватает :) ну да бог с автором сего сайта, идиотов то вокруг полно.
кстати, в связи с этим уполномочен заявить: Игорь, ты ненормальный. :)
подавляющее большинство человечества имеет совсем другие "интересы" и потребности, чем ты :)
ну а кроме шуток - ты ведь не хочешь заявить от лица всея науки, что взрыв бетельгейзе, либо любой другой звезды - невозможен ?
я правда, видывал экземпляры, которые наскоро пару научпоп статеек прочитавши с пузырями и соплями всем доказывали что солнцу никакие катастрофы негрозят, но господь с ними, убогими...:)
так что порадуй уже нас - расскажи популярно вкратце про опасности из ближнего космоса - ну, в районе этак пары - тройки светолет? ин дженерал, гна юоле дальних дистанциях для нас опасности вроде никако
igor_da_bari
02.02.2011, 15:35
кстати, в связи с этим уполномочен заявить: Игорь, ты ненормальный.
Спасибо, дружище, на добром слове. Наелся, напился - спасибо. Я те это припомню... :D
ты ведь не хочешь заявить от лица всея науки, что взрыв бетельгейзе, либо любой другой звезды - невозможен ?
Нет, не хочу. Ни от лица, ни от морды, ни от самого себя. Никак не хочу. Дело, каешн, вполне возможное. Видывали мы такие дела. И вынуждены признать, что очень даже завсегда свободно некоторые звезды могут пиз... пардон, стать сверхновыми.
расскажи популярно вкратце про опасности из ближнего космоса - ну, в районе этак пары - тройки светолет?
Популярно и вкратце рассказываю. В районе пары-тройки светолет спейс чист, ничем не возмущен и никакой опасности на данный исторический момент оттудова не проистекает. Хотя я бы на твоем месте штаны свинцовые все же отлил. Пусть будут на всякий случай. На крайняк в цветмет потом сдашь.
PS. Сам ты дурак.
э пиллят, думал одно - написал другое. пара - трока сотен светолет, конечно же!
по поводу ненормальности - ну, извини цезарь, ты мне друг, но - как там дальше? непомню :)
норма по сути определяеться большинством популяции.
большинство популяции - к сожалению - в моем видении - они "оскотиненное человекообразное" по сути.
т е имея мозг человека, думать не умеет и не желает, а желает: смотреть футболохоккей, пить пиво - воды, тракаться, и спать. ну и мечтать про особняк и 600ый мерс.
само собой часть или даже весь комплекс этого может быть и у человека, но у человека круг интересов и потребностей этим не ограничиваеться. у "нормы" - а ему больше ничего и ненадо. ах да, забыл главное - телевизор. с лапшой инклюдед. без телевизора жисть "нормального" немыслима...:)
если есть что возразить - с интересом выслушаю...:)
thirtyseconds
02.02.2011, 18:23
Умирают и те и другие с одинаковой частотой.
thirtyseconds
02.02.2011, 18:46
С этой точки зрения разницы никакой. Ну то есть она конечно существует, но все это в общем не выходит за рамки той системы оценок, которая принята сейчас и здесь. Будет другая система, другие оценки, все это такое же плавающее и непостоянное как курс зимбабвийского доллара.
http://www.molgvardia.ru/files/malchik-1707.jpg
igor_da_bari
02.02.2011, 22:21
Умирают и те и другие с одинаковой частотой.
Эт точно...
теме 11 лет..
И тем не менее все продолжают злиться, смеятся и пишут, и пишут...:)
Бетельгейзе начинают расстреливать, но пока промахиваются.
igor_da_bari
03.02.2011, 08:34
И тем не менее все продолжают злиться, смеятся и пишут, и пишут...:)
... и поздравляют друг друга со взрывом сверхновой, который непременно случится именно в текущем году... :)
Облако Муравей
03.02.2011, 09:47
Скорее Тёмный спутник.
А Карл Маркс и Фридрих Энгель - это не четыре человека, а два...
Точно так же, как у вашего Солнца есть мёртвый двойник, который является вторым фокусом орбиты 12-й Планеты, ваша Земля тоже имеет своего темного двойника, с которым разделяет свою орбиту и который расположен в точности напротив Земли, и поэтому никогда не может быть замечен. Теории о существовании тёмного двойника Земли распространялись в течение последних десятилетий. Они возникли в результате анализа наблюдаемых возмущений планет.
А теперь, Роман - Ваше определение "темного спутника"?
igor_da_bari
03.02.2011, 09:53
Точно так же, как у вашего Солнца есть мёртвый двойник, который является вторым фокусом орбиты 12-й Планеты, ваша Земля тоже имеет своего темного двойника, с которым разделяет свою орбиту и который расположен в точности напротив Земли, и поэтому никогда не может быть замечен. Теории о существовании тёмного двойника Земли распространялись в течение последних десятилетий. Они возникли в результате анализа наблюдаемых возмущений планет.
А теперь, Роман - Ваше определение "темного спутника"?
1) Теория может быть теорией только тогда, когда выдает количественные предсказания, согласующиеся с данными экспериментов. Поэтому правильнее говорить о том, что в последние десятилетия распространяются не ТЕОРИИ по поводу темного двойника, а СЛОВОБЛУДИЕ по этому поводу.
2) Ни один квалифицированный исследователь в результате анализа возмущений ни к каким подобным выводам не приходил, насколько мне известно. Либо давайте ссылку на такой анализ, либо давайте замнем разговор за отсутствием предмета обсуждения.
igor_da_bari
03.02.2011, 10:22
Бетельгейзе начинают расстреливать, но пока промахиваются.
Ух ты, какой спутничег!!! Классно...
VLGlass
03.02.2011, 10:35
Бетельгейзе начинают расстреливать, но пока промахиваются.
понравился и снимок ,и комментарий.
SWN1960
03.02.2011, 10:57
Точно так же, как у вашего Солнца есть мёртвый двойник, который является вторым фокусом орбиты 12-й Планеты, ваша Земля тоже имеет своего темного двойника, с которым разделяет свою орбиту и который расположен в точности напротив Земли, и поэтому никогда не может быть замечен. Теории о существовании тёмного двойника Земли распространялись в течение последних десятилетий. Они возникли в результате анализа наблюдаемых возмущений планет.
Можете почитать о гипотетических планетах.
http://www.astronet.ru/db/msg/1170734/hypo.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Who_Wants_to_Live_Forever
igor_da_bari
03.02.2011, 11:10
http://en.wikipedia.org/wiki/Who_Wants_to_Live_Forever
Эт ты к чему, Дракош?
Точно так же, как у вашего Солнца есть мёртвый двойник, который является вторым фокусом орбиты 12-й Планеты, ваша Земля тоже имеет своего темного двойника, с которым разделяет свою орбиту и который расположен в точности напротив Земли, и поэтому никогда не может быть замечен. Ну раз с нашей планеты никогда, ничего не видно, то по Вашему, за последние 50 лет ни один человек и аппарат Землю не покидал?
И почему Вы пишите "вашего", а не "нашего"? Причисляете себя к иным и/или внеземным цивилизациям? Если это так, то срочно переименовываетесь в Выхухолева и бегом в палату - АБВ (антвлад, быковский, выхухолев), это будет бомба! Ютуб ждет своих героев! :-({|=
Интересно, каким же образом невозможно заметить двойника Земли? Разве мы по круговой орбите вращаемся? Или будет новостью утверждение что с Земли видно более, чем 50% Луны?
SWN1960
03.02.2011, 11:26
Интересно, каким же образом невозможно заметить двойника Земли? Разве мы по круговой орбите вращаемся? Или будет новостью утверждение что с Земли видно более, чем 50% Луны?
Да нет же!;)
Антиземля, она же Глория, она же.....:D обращается вокруг Солнца точно по такой же орбите, как и Земля, но в точности в противоположной точке орбиты за Солнцем!
Если Вы хотите сказать, что с межпланетных КА её можно зафиксировать, то это так, но никто не пытался!
Если же Вы попытаетесь сослаться на возмущения планетных орбит, то выше уже приводилось, что кто-то там что-то уже вроде-бы обнаружил!;)
А эллиптичность орбиты не велика, Солнце все равно заслепляет!
VLGlass
03.02.2011, 11:30
Кстати, я тут начал исследование ,о котром писал. Оказалось ,что мой любимый Redshift позволяет фильтровать звезды по классам, и я ему задал фильтр по Ia-Ib, то есть сверхгигантам. Он выдал очень интересную картинку (потом приложу). Распределение таких звезд по небу крайне неравномерное. Есть 3 "облака": в Кассиопее + Лебеде, Орионе+Б. Псе, Центавре+ Парусах. Причем особенно интересен Орион. 3 из его главных звезд - голубые сверхгиганты. И расположены они относительно недалеко.
Я поотбрасывал звезды тусклее чем -5 M, осталось для дальнейшего исследования 50 кандидатов в сверхновые II типа. Продолжаю изучение.
эт я к "всёравно все помрут..." :D
VLGlass (http://starlab.ru/member.php?u=15983)
Вы расскажите потом, в какую сторону нам бояться.
VLGlass (http://starlab.ru/member.php?u=15983)
Вы расскажите потом, в какую сторону нам бояться.:D:D:D
VLGlass
03.02.2011, 12:04
я занялся чтобы найти ответ не "в каую сторону" ,а "какова вероятность, что..."
igor_da_bari
03.02.2011, 12:55
эт я к "всёравно все помрут..." :D
Ну, блин, открыл Америку...
Roman2008
03.02.2011, 13:11
у вашего Солнца есть мёртвый двойник После таких слов, желание продолжать беседу куда-то пропало... Вы уж не обессудьте.
Ну, блин, открыл Америку...
ну да, открыл. кстати, а зачем мы вообще живём? финал всё одно - известен. отмучался - и на отдых. нахрена вообще мучаться? ради чего?
Облако Муравей
03.02.2011, 13:43
Либо давайте ссылку на такой анализ, либо давайте замнем разговор за отсутствием предмета обсуждения.
Ну что Вы, Игорь, это просто я обратился к Роману2008, он меня поправил, когда я написал "темный двойник", поэтому я ему просто дал одно из определений понятия и попросил его дать определение его версии. Упаси Боже меня тут что-то доказывать!
Облако Муравей
03.02.2011, 13:47
Можете почитать о гипотетических планетах.
http://www.astronet.ru/db/msg/1170734/hypo.html
Здравствуйте, SWN1960! Спасибо за информацию, но я запостил определение "темного двойника" специально для Романа2008, в ответ на его пост. Просто, я стараюсь из вежливости отвечать на обращения.
thirtyseconds
03.02.2011, 13:47
Ну... почему сразу мучаться ? Нормально так процесс идет. Щас вот кофе допью и на работу поеду.
thirtyseconds
03.02.2011, 13:49
И фигли вы вообще с этим муравьем общаетесь ? Он такой же калифорнийский муравей как из меня австралийский опоссум.
Облако Муравей
03.02.2011, 13:51
Ну раз с нашей планеты никогда, ничего не видно, то по Вашему, за последние 50 лет ни один человек и аппарат Землю не покидал?
И почему Вы пишите "вашего", а не "нашего"? Причисляете себя к иным и/или внеземным цивилизациям? Если это так, то срочно переименовываетесь в Выхухолева и бегом в палату - АБВ (антвлад, быковский, выхухолев), это будет бомба! Ютуб ждет своих героев! :-({|=
Милый Юра! Ну, я просто скопировал одно из определений для Романа2008, после шуточной перебранки, не ожидал, что этот невинный пост вызовет такой переполох! Было написано "Вашего" ну, я так и оставил, ведь я здесь исполняю определенную роль! Я же представился - да, я именно инопланетянин, инсектоид, простите за выражение!
Облако Муравей
03.02.2011, 13:58
После таких слов, желание продолжать беседу куда-то пропало... Вы уж не обессудьте.
Роман, ну что Вы огорчаетесь! Ей богу! Вы меня поправили, когда я пошутил, что-то о "двойнике" (там был абсолютный стеб), Вы меня поправили, мол, не "двойник" а "спутник". Ну я через день Вам ответил: посмотрел в одном из журналов определение и дал Вам. И попросил, чтобы Вы дали определение "темного спутника" в свою очередь! Ну, что Вы надулись, право!:)
Облако Муравей
03.02.2011, 14:03
И фигли вы вообще с этим муравьем общаетесь ? Он такой же калифорнийский муравей как из меня австралийский опоссум.
Интересно! А я Вас просто Блондином называл.=P~
SWN1960
03.02.2011, 14:05
после шуточной перебранки, не ожидал, что этот невинный пост вызовет такой переполох!
Мы и сами шутить не любим, и другим не дадим! (С) ;)
Roman2008
03.02.2011, 22:24
Вы меня поправили, мол, не "двойник" а "спутник". И попросил, чтобы Вы дали определение "темного спутника" в свою очередь!
Вы наверно про это: Немезида — гипотетическая звезда (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0), являющаяся спутником Солнца (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%86%D0%B5), но не видимая с Земли (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F). В настоящее время наука отрицает существование у Солнца звезды-спутника.
igor_da_bari
03.02.2011, 22:50
ну да, открыл. кстати, а зачем мы вообще живём? финал всё одно - известен. отмучался - и на отдых. нахрена вообще мучаться? ради чего?
А мы живем не "зачем", а "почему", Дракоша. Потому что кровь играет и хочется жить. А все остальные "зачем" - придуманы. Для чего-то в человеке заложена потребность оправдываться. И придумывать разные "зачем" и в ответ на них дурацкие "затем, чтобы". А на самом деле самый верный ответ в большинстве случаев - это ответ графа Альмавивы из Бомаршевской "Женитьбы Фигаро": "ПОТОМУ ЧТО Я ТАК ХОЧУ. ПОНЯТНО?" (с)
Botinok
04.02.2011, 10:40
ты лучше расскажи как штрихкод двухмерный делается! где? тоже хочу...
очень просто
http://qrcoder.ru/code/?%C1%E5%F2%E5%EB%FC%E3%E5%E9%E7%E5+%E2%E7%EE%F0%E2 %E5%F2%F1%FF+%ED%E5+%F1%EA%EE%F0%EE&4&0
Вот такой код я сделал тут http://qrcoder.ru/
а проще всего сделать вот так
http://lmgtfy.com/?q=%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B E%D1%80+qr-code
Roman2008
04.02.2011, 10:49
Вот такой код я сделал тут http://qrcoder.ru/
а проще всего сделать вот так
http://lmgtfy.com/?q=%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B E%D1%80+qr-code
По разным сылкам, выдал разные коды на один и тот-же текст.
очень просто
http://qrcoder.ru/code/?%C1%E5%F2%E5%EB%FC%E3%E5%E9%E7%E5+%E2%E7%EE%F0%E2 %E5%F2%F1%FF+%ED%E5+%F1%EA%EE%F0%EE&4&0
Вот такой код я сделал тут http://qrcoder.ru/
а проще всего сделать вот так
http://lmgtfy.com/?q=%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B E%D1%80+qr-code
спасибо
Rain Dog
04.02.2011, 13:35
А как сделать обратно без помощи телефона?
Roman2008
04.02.2011, 21:51
А как сделать обратно без помощи телефона?
Вот Бетельгейзе жахнет, тогда всё обранно пойдет без помощи телефона...
Botinok
04.02.2011, 22:30
А как сделать обратно без помощи телефона?
А без телефона это просто нахрен ненадо.
Смысл qr-кодов зашифровать инфу чтоб ее можно было быстро засунуть в мобильник
Rain Dog
05.02.2011, 03:00
Вот это все так говорят! А я попытался найти программку что бы перевести твой код.
Нашел кучу программ, штук 5 подходят к моему телефону...
Я не хочу ставить странные программы на телефон. Я хотел найти простую программу, которая распознает код и скажет что там написано. И все это на нормальном компьютере!
ЗЫЖ Я начал искать это все, когда первый раз увидел твой новый (текущий) аватар.
Botinok
05.02.2011, 12:13
Есть проги для компа которые сканируют вебкамерой...
Rain Dog
05.02.2011, 12:23
Возможно... Аватар я могу сохранить как картинку. Было бы не плохо найти такой сервайс куда его можно загрузить и он распознает!
Я проще поступлю. Чего там у тебя написано? =)
Roman2008
05.02.2011, 21:44
Чего там у тебя написано? =)
Я уже прочитал. Установил на телефон, всё работает!
Нашел неплохую статейку про Бетельгейзе. Хотя она тоже не дает однозначного ответа на главный вопрос темы, но информация достаточно интересная.
Статья про Бетельгейзе.jpg (http://narod.ru/disk/5167053001/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F%20%D0%BF%D1%8 0%D0%BE%20%D0%91%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0% B3%D0%B5%D0%B9%D0%B7%D0%B5.jpg.html)
Облако Муравей
07.02.2011, 19:36
Перечитывал тему - наслаждался! Ее можно издавать отдельной книгой! Какие люди! SWN1960 - мой респект! Отдельный привет Поклоннику Pink Floid!
Жду ясного неба, чтобы заснять аппаратом типа "мыльница" необычайное явление природы - утреннюю звезду, над которой склонился Полумесяц!
Давайте назовем эту звезду Бетельгейзе (вместе с Полумесяцем)!
С удивлением узнал, что тема начата в 2000 году! Интересно, эта наша тема доживет до взрыва Бетельгейзе?
thirtyseconds
07.02.2011, 19:44
Статья в jpg на народ.ру - это что ? Последний писк моды ? Что дальше ? фотографии бетельгейзы псведографикой в твиттере ?
Мне кажется, с изображением большого формата намного удобнее работать, скачав его сразу на компьютер и открыв в каком-нибудь хорошем image-viewer'e. Чем Вам не подходит jpeg формат для хранения цветных изображений? Да и вообще, причем здесь мода?
Вижу, Вы меня "полюбили". Чем я Вам насолил?
П.С. При всем уважении к Вам, не нравится-не смотрите.
thirtyseconds
07.02.2011, 21:46
Я по инерции. Тут всякие антвлады и прочие ползающие камни. Вон сейчас еще американцы на луне всплывут. А я человек измученный нарзаном, мне кефир положен. Так что не обращайте внимания. Ну джипег на народе, хоть тифф на рапидшаре. Дело в общем-то ваше.
SWN1960
07.02.2011, 23:19
С удивлением узнал, что тема начата в 2000 году!
Правда потом почти 9 лет висела!;) А затем прорвало!
igor_da_bari
08.02.2011, 03:52
Правда потом почти 9 лет висела!;) А затем прорвало!
Поднакопилось, видать... Это как с напряжением на границе тектонических плит, скажем, на Калифорнийщине. 100 лет копят напряжение, но потихоньку. А потом ка-а-аааак сдвинутся! И Сан Франциске - кранты. Вот так и тут...
SWN1960
08.02.2011, 07:34
Поднакопилось, видать... Это как с напряжением на границе тектонических плит...
Да не же!
Это как с самой звездой Бетельгейзе! Висит в небе, висит, а потом как взорвется!:eek: .....скоро.....
Некоторые даже верят, что и 9 лет не пройдет!:D
igor_da_bari
08.02.2011, 08:33
Это как с самой звездой Бетельгейзе! Висит в небе, висит, а потом как взорвется!:eek: .....скоро.....
... и мы все, наконец, сможем поздравить друг друга и провести конкурсы и опросы... :D :D :D
Облако Муравей
08.02.2011, 10:38
Мне кажется, с изображением большого формата намного удобнее работать, скачав его сразу на компьютер и открыв в каком-нибудь хорошем image-viewer'e. Чем Вам не подходит jpeg формат для хранения цветных изображений?
Соглашусь с предыдущим оратором: в представленном формате статью прочесть трудно. Мне не удалось. К счастью, она встречается в удобочитаемом формате в сообществах Ждущихконцасвета.:roll:
Облако Муравей
08.02.2011, 10:47
Тут всякие антвлады и прочие ползающие камни.
Особенно колоритен Крестьянин-халдей, живущий в XXI веке до р. х. и занимающийся инвентаризацией Солнечной Системы. Этакий зеркально-исторический укор нам всем, не желающим системно мониторить небосвод!](*,)
Облако Муравей
08.02.2011, 10:57
Это как с напряжением на границе тектонических плит, скажем, на Калифорнийщине. 100 лет копят напряжение, но потихоньку. А потом ка-а-аааак сдвинутся! И Сан Франциске - кранты.
Здравствуйте, Профессор! Я хоть и не камень, но тоже выполз. С испугу. А на Рио-де-Жанейрщине что деется! Гутарят, континент пополам разрывается! А уж, Индонезия и Северо-восток Австралии - эт вообще, рисовые грядки!:eek:
thirtyseconds
08.02.2011, 11:57
У египтянцев кстати был гелиактический календарь основанный на наблюдении за восходами Сириуса. По моему он где-то в середине IV тыс. до н.э. был введен. У них же были специальные службы, которые занимались наблюдениями за разливом Нила, предсказывали его приход исходя из наступления определенных дат (а по сути исходя из положения небесных тел).
BetelgeuseBlastBeliever
08.02.2011, 12:48
Игорь, ну а чего у них такая примитивщина? 5 новостей ,надерганных с других сайтов, и даже не с первоисточников. И при этом, как говорится, "руководствуясь слухами ,которые выдавались за разведданные", они делают далеко идущие выводы! Типа "Бетельгейзе завтра взорвется (наверно, может быть, может не завтра - давайте проголосуем и выясним(!!!)), давайте поздравлять друг друга!" Ну почему человек ,не читавший учебника астрофизики и не знающий, как рассчитать предел Чандрасекара ,уже берется клепать сайт на эту тему? А от примитивных новостей ,списанных друг у друга ,уже интернет лопается.
в общем ,см. мой пост на тему нелюбви.
я уже предлагал присутствующим указать мне на возможные ошибки и недочеты, чтобы я смог дополнить ресурс недостающими сведениями. пока никто ничего не смог предложить, я из этого заключаю, что тема освещена в полном объеме.
вы находите это "примитивщиной", а я назову это "адаптацией для широкого круга читателей".
если мой проект вас чем-то не устраивает, предлагаю вам сделать другой, не примитивный сайт, потом сравним. не можете? не умеете? тогда вам только и остается, что брызгать слюной. c'est la vie, как говорится =)
Roman2008
08.02.2011, 14:33
BetelgeuseBlastBeliever;предлагаю вам сделать другой, не примитивный сайт, потом сравним. не можете? не умеете?
C какой целью Вы предлагаете плодить данные сайты? Вменяемые, нормальные люди прекрасно понимают: что, да, взорвётся (обязательно т.к. есть все предпосылки). Вот только понятие "скоро" как перевести на цифры? Я предполагаю, что В масштабах Вселенной, бахнет лет через 500.
BetelgeuseBlastBeliever
08.02.2011, 14:52
Roman2008, я уже сделал один сайт на эту тему, ссылку на него кто-то давал несколькими постами выше. я не считаю свой сайт примитивным, это мнение других высказавшихся. мне непонятны причины такой оценки, я хочу это узнать.
причин по которым я предлагаю оппонентам это сделать несколько. во-первых, чем больше информации будет доступно тем лучше. тем более полную картину происходящего сможет составить в голове читатель, тем более точным будет его взгляд на мир. во-вторых я предлагаю это сделать моим критикам для того, чтобы не быть голословными, чтобы мои ошибки и недочеты (если они действительно имеют место) стали очевидными для меня самого, чтобы больше знать и лучше понимать. и, наконец, в третьих, я предлагаю это для того, чтобы оппоненты смогли получить новые для себя умения и навыки. как видите, мое предложение не делает хуже никому, но плюсы, в случае если его принять, получают абсолютно все. давайте поможем друг другу и сделаем жизни всех чуть-чуть удобнее, интереснее и проще! =)
и ещё у меня вопрос по поводу определенного вами срока: почему именно 500 лет?
может быть 50? или 5000?
Roman2008
08.02.2011, 14:55
почему именно 500 лет?
может быть 50? или 5000?
Я же вроде по русски... Я предполагаю.
А какая цифра "скоро" для Вас, я не в курсе
Облако Муравей
08.02.2011, 15:08
Я уже предлагал присутствующим указать на возможные ошибки и недочеты, чтобы я смог дополнить ресурс недостающими сведениями.
К сожалению, источников информации не много, это, пожалуй, крупнейшие обсерватории и научные центры, оснащенные мощной техникой. Что можно делать с Земли? Лишь наблюдать, и затем моделировать процесс в надежде получить приближенный результат.
Лично я покидал свою планету в Системе Бетельгейзе (не уверен, что она внесена в земные каталоги) в виде фотонного пучка и двигался примерно со скоростью света, поэтому моя память хранит представление о Системе на момент моего "рождения" на Земле, по земному календарю полгода назад. Могу сказать, что у нас не было особого ажиотажа, хотя "армагеддонщиков" везде хватает... Впрочем, сам факт, что направляют эмиссаров в обитаемые миры, можно толковать по-разному. Может быть, в правительстве что-то знают?..
PS. В ленте есть еще один инопланетянин. Но, в отличие от меня, он маскируется.:cool:
VLGlass
08.02.2011, 15:20
если мой проект вас чем-то не устраивает, предлагаю вам сделать другой, не примитивный сайт, потом сравним. не можете? не умеете? тогда вам только и остается, что брызгать слюной. c'est la vie, как говорится =)
Хотя меня очень интересует этот вопрос и я собираю всю доступную информацию о сверхновых 2 типа (первоисточники: статьи и монографии), но я не считаю себя специалистом в этой области и достаточно компетентным, чтобы браться за такую серьезную работу.
BetelgeuseBlastBeliever
08.02.2011, 15:43
Хотя меня очень интересует этот вопрос и я собираю всю доступную информацию о сверхновых 2 типа (первоисточники: статьи и монографии), но я не считаю себя специалистом в этой области и достаточно компетентным, чтобы браться за такую серьезную работу.
поработайте над самооценкой, полезная штука. =)
BetelgeuseBlastBeliever
08.02.2011, 15:44
Я же вроде по русски... Я предполагаю.
А какая цифра "скоро" для Вас, я не в курсе
вы верите в материальность мысли?
igor_da_bari
08.02.2011, 15:54
поработайте над самооценкой, полезная штука. =)
А при чем тут самооценка?! Человек объективно понимает, что не является экспертом высокого уровня по сверхновым, а стало быть и не берется производить публично доступный обзорный материал на эту тему. Совершенно адекватное поведение. И самоооценка тут не при чем. Есть спокойное осознание человеком того, на что он способен в данный момент, а на что нет. Без такого осознания довольно трудно жить было бы.
Если я не умею водить реактивный самолет и осознаю это, то это не самооценка, а просто констатация факта того, что я не умею водить реактивный самолет. И следовательно не буду стремиться садиться за его штурвал. Пока не научусь им управлять на достаточном уровне. Чего тут усложнять-то???!!!
BetelgeuseBlastBeliever
08.02.2011, 16:01
для того чтобы написать статью или сделать веб-страничку совсем не обязательно заканчивать университет и аспирантуру. это вовсе не так сложно как кажется (управлять самолетом, кстати, тоже). стоит попробовать, и понимаешь, что ты это делать УМЕЕШЬ. вопрос исключительно в самооценке, психологии. если для VLGlass это единственное препятствие на пути к тому чтобы написать статью и опубликовать её, то я могу попробовать помочь ему преодолеть это.
Roman2008
08.02.2011, 16:15
Лично я покидал свою планету в Системе Бетельгейзе...
PS. В ленте есть еще один инопланетянин. Но, в отличие от меня, он маскируется.:cool:
Участники форума со стажем мне помогут: был здесь житель с Андромеды (год или полтора назад), много интересного рассказывал как они там... А потом куда то пропал. Все подумали - наверно вЫписали.
igor_da_bari
08.02.2011, 16:17
для того чтобы написать статью или сделать веб-страничку совсем не обязательно заканчивать университет и аспирантуру.
А при чем тут университет и аспирантура? Вы вводите в разговор все новые и новые сюжетные линии зачем-то... Я лично ни про университет, ни про аспирантуру ничего не говорил. А говорил я только о том, что это глупое (а иногда и опасное) занятие - выносить на люди что-то, чего ты не умеешь делать хорошо. Вы каешн можете не соглашаться. Но я вряд ли свое мнение изменю.
Стоит попробовать, и понимаешь, что ты это делать УМЕЕШЬ. вопрос исключительно в самооценке, психологии. если для VLGlass это единственное препятствие на пути к тому чтобы написать статью и опубликовать её, то я могу попробовать помочь ему преодолеть это.
При чем тут психология? Во вы, мало что понимая в сверхновых, сделали веб-страничку на эту тему. Это, было, по-видимому, несложно и на вашей самооценке никак не отразилось. Но результат волей-неволей оценивается и остальными тоже. И тут вы вдруг забываете про самооценку и вас начинает волновать эта самая оценка других.
Примите как факт, что никто из здесь присутствующих высокой оценки вашему детищу не даст. Хоть вы застрелитесь. Если вас это не волнует, то чего вы все время разговор на эту тему сворачиваете и все пытаетесь кого-то в чем-то убедить? А если волнует - ну... Ну, хотите просто так волнуйтесь, а хотите - сделайте что нибудь, that's up to you. Абсолютно ваше личное дело.
Вы строите разговор так, как будто мы все пришли на вашу страницу, наоставляли там гадких записей, наследили и ушли. Но это ведь не так, согластесь. Не нравится слушать неприятные оценки - ну сидите там у себя и занимайтесь развитием темы в силу своего разумения. Отношение здесь присутствующих к этим занятиям не изменится, но вы про это отношение ничего не будете знать, если не станете тут, на Старлабе появляться...
Или чего вы вообще хотите-то?
igor_da_bari
08.02.2011, 16:21
исключительно в самооценке, психологии. если для VLGlass это единственное препятствие на пути к тому чтобы написать статью и опубликовать её, то я могу попробовать помочь ему преодолеть это.
Я вам очень не советую браться за статьи по предмету. в котором вы мало что понимаете. Самооценку каждый вправе иметь какую захочет, она ни на что в общем не влияет в этой жизни, но писать статьи про сверхновые вам действительно не стоит. Даже в соавторстве с VLGlass, который разбирается в предмете гораздо лучше, чем вы.
BetelgeuseBlastBeliever
08.02.2011, 16:26
igor_da_bari, я уже несколько раз говорил о том, чего я хочу: я хочу сделать информативный, хороший ресурс, со всей нужной информацией, где всесторонне рассматривается тема ресурса. полагаю, что местное сообщество может мне в этом помочь, но на деле слышу только голословные заявления о своем психическом состоянии и оценки вроде "примитив". может быть сообществу просто нечего сказать?
ах, да, одну ошибку вы мне таки помогли исправить, вы - исключение.
igor_da_bari
08.02.2011, 16:44
я уже несколько раз говорил о том, чего я хочу: я хочу сделать информативный, хороший ресурс, со всей нужной информацией, где всесторонне рассматривается тема ресурса. полагаю, что местное сообщество может мне в этом помочь, но на деле слышу только голословные заявления о своем психическом состоянии и оценки вроде "примитив". может быть вам просто нечего сказать?
Хотите делать и самооценка позволяет считать, что вы с эти справитесь - идите и делайте, кто вам мешает? Я в успех этого предприятия не верю ни на йоту, но ни моя, ни чья бы то ни было вера вам ведь не нужна, насколько я вас понял - вы исключительно на самооценку ориентируетесь?
А насчет "помочь"... А с чего это кто-то должен вам помогать, извините? Вы считаете, что у народа тут своих дел нет? Еще бы уровень был бы другой - ну, может быть, кто-нибудь пересмотрел бы свои приоритеты, пожертвовал своими желаниями и помог бы. "Может быть", я подчеркиваю - поскольку не так просто наступить на горло своей песне, чтобы спеть чью-то чужую.
Но так вопрос и не стоит - уровень вашего сайта настолько низок, что его нужно просто создавать заново. Включая смену темы. Если делать это тяп-ляп, то смысла нет. Если как следует - тогда на много месяцев (скорее, даже лет) это должно стать основным занятием в чьей-то жизни. Опять же - кто-то должен будет решиться бросить свои занятия и переключиться на те, которые считаете важными вы.
Вообще интересный у вас подход к жизни. "Я хочу и считаю, что вы можете мне помочь". А я хочу иметь дом на берегу моря и с тем же основанием считаю, что все (включая вас) могут мне помочь. А?
Я полагаю каждый человек наделен свободой решать, чего хочет лично он и бОльшей или мЕнньшей способностью зажигать своими желаниями окружающих. И правильно для каждого было бы не злоупотреблять рассуждениями о том, чем окружающие могут помочь ему. Это личное дело каждого из окружающих и превращать это в повинность довольно глупо.
BetelgeuseBlastBeliever
08.02.2011, 16:50
да, я считаю, что нужно по мере сил помогать всем, если есть такая возможность. если я чем-то могу посодествовать вам в овладении желаемым жилищем недалеко от волн, то с удовольствием это сделаю. откройте отдельный топик на эту тему или пишите мне в личку - посмотрим что можно сделать. возможно, что результат вас приятно удивит! =)
если есть разумные основания считать, что сайт нужно переделать полностью - безусловно я это сделаю, но у меня пока таких оснований нет, а голословные утверждения "сайт очень плох" для меня не настолько ценны. объясните, чем именно он плох?
Облако Муравей
08.02.2011, 17:37
Был здесь житель с Андромеды (год или полтора назад), много интересного рассказывал как они там... А потом куда то пропал.
Возможно, просто случился game over. :-({|=
У меня свой график. Когда акции растут, меня в ленте нет. Падают, я выползаю. С горя. Дело в том, что я играю на повышение ("бычья" стратегия). Представляете: Быкующий Муравей? :D:gigi
С абдуктантами я общался. Они не любят шутить.:friday
Roman2008
08.02.2011, 17:59
если есть разумные основания считать, что сайт нужно переделать полностью - безусловно я это сделаю, но у меня пока таких оснований нет, а голословные утверждения "сайт очень плох" для меня не настолько ценны. объясните, чем именно он плох?
Почему Вы решили, что он плох? Хороший сайт, обновляйте и дополняйте новостями. Только тему выбрали не удачную. 11 лет теме про звезду, а только и слышно - что скоро...скоро. Про саму звезду уже забыли. Какие параметры Бетельгейзе были 100 лет назад, какие сейчас, какие будут через 100 лет, и т.д. Больше данных и цифр. А то можно сказать, что и Млечный путь с Андромедой столкнутся (естественно скоро)
Roman2008
08.02.2011, 18:01
Возможно, просто случился game over.
Ждём Ваш!
Простите, а что, она ещё не взорвалась?
("Скажите, а поезд уже ушёл?", "Чел. с бульв. Капуцинов")
Облако Муравей
08.02.2011, 18:17
Ждём Ваш!
Спасибо, Роман! Жаль, но это неизбежно. :(
Пока же будем наслаждаться общением! :p
Облако Муравей
08.02.2011, 18:37
...остановилось Солнце на эклиптике или нет?
Сегодня, 18-30 МСК, "Эхо Москвы": "...по опросам Левада-центра около половины россиян считают, что Солнце это спутник Земли".
Если бы опросили только нас с Вами, результат был бы тот же!:roll:
Облако Муравей
08.02.2011, 18:41
Господа, кто подскажет, почему вводили летнее время, а отменяют зимнее?
Roman2008
08.02.2011, 19:19
Простите, а что, она ещё не взорвалась?
("Скажите, а поезд уже ушёл?", "Чел. с бульв. Капуцинов")
Влад, ну ей богу. Скоро!
igor_da_bari
08.02.2011, 20:31
если есть разумные основания считать, что сайт нужно переделать полностью - безусловно я это сделаю, но у меня пока таких оснований нет, а голословные утверждения "сайт очень плох" для меня не настолько ценны. объясните, чем именно он плох?
Вы знаете, я человек чрезвычайно ограниченный и запас слов у меня невелик. Я попытался донести до вас некоторую простую мысль, но что-то мне видать, помешало достичь цели. "Предпринятые усилия увенчались безуспешно". Чем именно плох сайт, я вам пытался объяснить вот тут - http://starlab.ru/showpost.php?p=385987&postcount=234
Профанация серьезных знаний, на мой взгляд, имеет еще более пагубные последствия, чем их полное искоренение.
Во втором случае остается хотя бы вакуум, который человек стремиться чем-то заполнить. И есть шанс, что заполнится он чем-то разуцмным добрым и вечным.
Во втором случае голова забита кашей-малашей из поздравлений, конкурсов и крайне недобросовестных описаний тех знаний, которые мы на сегодня имеем о жизни реальных звезд. И эта каша-малаша и принимается индивидуумом за реальное знание.
Такое уж время сейчас. Эпоха комиксов. 40 лет назад 12-13 летние пацаны читали Зигеля, а некоторые даже и Шкловского. Сегодня 40-летние дядьки дальше комиксов подняться не могут. Voila.
VLGlass
08.02.2011, 20:44
Сегодня, 18-30 МСК, "Эхо Москвы": "...по опросам Левада-центра около половины россиян считают, что Солнце это спутник Земли".
Если бы опросили только нас с Вами, результат был бы тот же!:roll:
Я прекрасно помню свой спор во втором классе. Я доказывал, что солнце - звезда, оппоненты - 2 одноклассника - что планета (к этому моменту я уже прочитал учебник астрономии 10 класса и был твердо уверен в своей правоте). Они аппелировали к учительнице (преподаватель младших классов), та заявила, что, конечно, планета!!!
SWN1960
08.02.2011, 20:46
Господа, кто подскажет, почему вводили летнее время, а отменяют зимнее?
Хоть и не по теме. Возврат к декретному времени. Кто постарше - помнит такое.
SWN1960
08.02.2011, 20:50
Я прекрасно помню свой спор во втором классе. Я доказывал, что солнце - звезда, оппоненты - 2 одноклассника - что планета (к этому моменту я уже прочитал учебник астрономии 10 класса и был твердо уверен в своей правоте). Они аппелировали к учительнице (преподаватель младших классов), та заявила, что, конечно, планета!!!
Планеты - в переводе с греческого «блуждающие
Раньше Солнце считалось планетой.;)
Разве Солнце не спутник Меркурия?
Такое уж время сейчас. Эпоха комиксов. 40 лет назад 12-13 летние пацаны читали Зигеля, а некоторые даже и Шкловского. Сегодня 40-летние дядьки дальше комиксов подняться не могут. Voila.
Делал на кухне ремонт. Поехал в город, купил в магазине линолеум с доставкой к подъезду. Диктую адрес - Чульман, порт, уд. Циолковского. Девушка несколько раз переспросила название улицы. И так же несколько раз попыталась записать. Из вариантов - Шкловского, Щилаковскага, Цилака...как ещё раз? Взял ручку, записал сам. В её глазах читалось такое удивление!
Либо у девушки что-то с ушами, или скорее вам имеет смысл поработать над дикцией. ;)
Roman2008
09.02.2011, 09:55
Не, щас молодёж продвинутая. Вон какие темы поднимает.
BetelgeuseBlastBeliever
09.02.2011, 10:09
Вы знаете, я человек чрезвычайно ограниченный и запас слов у меня невелик. Я попытался донести до вас некоторую простую мысль, но что-то мне видать, помешало достичь цели. "Предпринятые усилия увенчались безуспешно". Чем именно плох сайт, я вам пытался объяснить вот тут - http://starlab.ru/showpost.php?p=385987&postcount=234
Профанация серьезных знаний, на мой взгляд, имеет еще более пагубные последствия, чем их полное искоренение.
про профанацию я с вами согласен. нужно давать только правдивую, проверенную информацию, я считаю. вот вы писали в своём вышеупомянутом посте:
Это, конечно, здорово, что Вы решили образовать посетителей Вашего сайта и популярно рассказать о том, что такое вспышка Сверхновой и почему она происходит. И даже в общих чертах Вы все правильно объяснили. Но вот в частностях развесистой клюквы навешали очень много. Нейтрино не могут полощаться во внешних слоях, как Вы пишете. Нейтрино этих энергий вообще нигде не могут поглощаться. На японском детекторе KAMIOKANDE действительно зафиксировали 11 нейтрино от 1987А. Только не в течение секунды, а в течение 13 секунд. И, если уж говорить о детектировании нейтрино от сверхновых, стоило бы упомянуть и 8 нейтрино от той же 1987А, которые увидели на американской IMB и 5 "отечественных" нейтрино от той же сверхновой, которые зарегистрировали на Баксанском подземном сцинтилляционном телескопе.
Ну, и так далее. Ляп на ляпе.
откуда вы взяли информацию про 13 секунд? из википедии? я проверил на японском сайте телескопа камиоканде, там написано, что за секунду. даже график есть.
http://www-sk.icrr.u-tokyo.ac.jp/sk/physics/image/image_supernova/shinsei_gazou02.jpg
The 11 points at 0 seconds show the observed events of the supernova 1987a neutrinos.
http://www-sk.icrr.u-tokyo.ac.jp/sk/physics/supernova-e.html
это, конечно, не профанация, но всё-таки будьте внимательнее говоря мне о "ляпах на ляпах". я готов к сотрудничеству, но предпочел бы не голословные заявления, а ссылки на источники, где будут видны мои возможные ляпы.
Либо у девушки что-то с ушами, или скорее вам имеет смысл поработать над дикцией. ;)
Я немного о другом. Само слово "Циолковского" она слышала впервые в жизни. Когда меня переспрашивают, старюсь произносить чётко.;)
igor_da_bari
09.02.2011, 11:05
откуда вы взяли информацию про 13 секунд? из википедии? я проверил на японском сайте телескопа камиоканде, там написано, что за секунду. даже график есть.
График там есть, хотя и очень грубый. Однако даже и из него видно, что нейтринные события "размазаны" примерно по 10 секундам. Про одну секунду там ничего не написано, упоминается только, что An enormous amount of energy (more than 99% of energy emitted from the Sun for 4.5 billion years) is released primarily in the form of neutrinos in just 10 seconds. Вы очень невнимательны.
Википедия бывает хороша, когда хочешь быстро получить общую первичную информацию о чем-то, доселе неизвестном. Но рассматривать ее как источник точных данных довольно опасно. 13 секунд - это настолько знаменитая цифра, что я не помню, где я ее услышал впервые. Оно тогда у всех было на слуху, поскольку очень точно совпало с предсказаниями модели вспышки сверхновой, получив первое (и очень серьезное) экспериментальное пордтверждение. В первоисточнике (K. Hirata et al., Phys.Rev.Lett.58:1490-1493,1987) она конечно упоминается.
UPD: Приложил табличку из препринта UT-ICEPP-87-01 @Observation of a Neutrino Burst from the Supernova SN 1987a" - чтобы сомнений никаких не оставалось. А вот еще ссылочка про регистрацию нейтринного потока от 1987А не только на KAMIOKANDE-II, но и на других нейтринных детектиорах, так сказать ретроспетивный взгляд: I.V. Krivosheina, Int.J.Mod.Phys.D13:2085-2105,2004
Именно эта число - 13 секунд - стимулировало тогда народ попытаться поставить ограничение на массу нейтрино, которое оказалось, однако, не слишком строгим. Как это делалось, можно прочесть, например, здесь: M.Takahara and K.Sato, Mod.Phys.Lett.A2:293,1987, Erratum-ibid.A2:449,1987.
всё-таки будьте внимательнее говоря мне о "ляпах на ляпах".
Я очень внимательно прочел одну статью на вашем сайте и именно из этого чтения получил основание говорить о "ляпах на ляпах". Частично я их в своем (уже процитированном посте) перечислил.
я готов к сотрудничеству,
Извините, но мне придется повторить еще раз, что к сотрудничеству не готов я. По перечисленным выше причинам.
но предпочел бы не голословные заявления, а ссылки на источники, где будут видны мои возможные ляпы.
Я не знаю, что предпочитаете вы, но бывает трудно при упоминании каждого общеизвестного факта (продолжительность нейтринной вспышки от SN1987A, диаметр Солнца, формула для корней квадратного уравнения и т.д.) ссылаться на первоисточник. Но если первоисточники вам нужны, то вы легко найдете их сами - я не очень понимаю, зачем вы ждете, когда для вас это сделает кто-то другой - http://www.slac.stanford.edu/spires/find/hep/www?rawcmd=FIND+T+NEUTRINO+AND+T+1987A&FORMAT=www&SEQUENCE=ds%28d%29
Облако Муравей
09.02.2011, 11:08
Хоть и не по теме. Возврат к декретному времени. Кто постарше - помнит такое.
Вот, я выписал из Википедии по теме:
"В 1930 году было введено декретное время (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D 0%B5_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F), стрелки часов были переведены на 1 час вперёд относительно поясного времени.
Перевод стрелок часов на летнее время был введён с 1 апреля 1981 года Постановлением Совета министров СССР (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B5%D0%B5_%D0%B2%D1%80% D0%B5%D0%BC%D1%8F#cite_note-samara-14), но уже относительно декретного времени, так что общий сдвиг летнего времени в России достиг 2 часов.
8 февраля (http://ru.wikipedia.org/wiki/8_%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8F) 2011 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/2011_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) президент России (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D 1%82_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8) Дмитрий Медведев (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9C% D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B2) дал поручение правительству об отмене перехода на зимнее время. После перевода 27 марта стрелок Россия будет жить только по летнему времени (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B5%D0%B5_%D0%B2%D1%80% D0%B5%D0%BC%D1%8F#cite_note-28), которое больше поясного (астрономического) на 2 часа".
Я понял так, что время все-таки сдвинули на 1 час после 30 лет мытарств.:-s
Облако Муравей
09.02.2011, 11:56
Я прекрасно помню свой спор во втором классе. Я доказывал, что солнце - звезда, оппоненты - 2 одноклассника - что планета (к этому моменту я уже прочитал учебник астрономии 10 класса и был твердо уверен в своей правоте). Они аппелировали к учительнице (преподаватель младших классов), та заявила, что, конечно, планета!!!
В 10 классе я поправил учительницу, она сказала "механический зачет", а не "автоматический". Боже, как меня утюжили всем классом! Выяснилось, что понятия "автоматический зачет" нет, не было и не будет, и что я все выдумал, чтобы выпендриться. Такое долго помнится.
SWN1960
09.02.2011, 13:49
В
Я понял так, что время все-таки сдвинули на 1 час после 30 лет мытарств.:-s
Ну да. К декретному времени еще добавляют 1 час.
oleg_ru
09.02.2011, 15:47
Делал на кухне ремонт. Поехал в город, купил в магазине линолеум с доставкой к подъезду. Диктую адрес - Чульман, порт, уд. Циолковского. Девушка несколько раз переспросила название улицы. И так же несколько раз попыталась записать. Из вариантов - Шкловского, Щилаковскага, Цилака...как ещё раз? Взял ручку, записал сам. В её глазах читалось такое удивление!
Шкловского? :eek: Какая продвинутая дэушка:cool::rolleyes:;););););)
А она случайно такую темно-вишневую книжечку не читала, когда нет покупателей?;););)
VLGlass
09.02.2011, 15:58
Парней, каешн, немного занесло с Бетельгейзе, но по-моему, они вполне приличные и вменяемые люди (в отличие от известных тебе персонажей).
Да, Игорь ,вы были правы, а я нет. Признаю свою ошибку. Общение на форуме явно пошло Ожидающему взрыва на пользу. Он уже стал до первоисточников докапываться и на них ссылаться в своих доказательствах. Еще немного - и он откопает оригиналы статей про Бетельгейзе, переведет их, разместит на сайте, напишет обзор по ним и вот тогда это уже будет серьезный сайт.
Нет, Олег, она и Шкловского-то случайно вывела. Хотя с нашей улицы именно в том магазине народ часто товар берёт. Выгодно - доставка бесплатна. И девушка там не первый день работает.
Я к тому, что На сегодня у молодёжи другие приоритеты.
BetelgeuseBlastBeliever
09.02.2011, 16:56
Да, Игорь ,вы были правы, а я нет. Признаю свою ошибку. Общение на форуме явно пошло Ожидающему взрыва на пользу. Он уже стал до первоисточников докапываться и на них ссылаться в своих доказательствах. Еще немного - и он откопает оригиналы статей про Бетельгейзе, переведет их, разместит на сайте, напишет обзор по ним и вот тогда это уже будет серьезный сайт.
а где можно найти "оригиналы статей про бетельгейзе"?
Облако Муравей
09.02.2011, 17:37
а где можно найти "оригиналы статей про бетельгейзе"?
Здравствуйте, уважаемый коллега! Извините, что вмешиваюсь, но возможно Ваш собеседник имел ввиду научные статьи, отчеты об исследованиях, астрономических наблюдениях? Публикации на иностранных языках?
Roman2008
09.02.2011, 17:49
а где можно найти "оригиналы статей про бетельгейзе"?
Интересный подход. Сначала утверждать, доказывать, дискутировать тему, а потом обратиться к первоисточнику.
Облако Муравей
09.02.2011, 18:09
Интересный подход. Сначала утверждать, доказывать, дискутировать тему, а потом обратиться к первоисточнику.
Добрый вечер, Роман! Похоже, речь шла об "оригиналах" как не переведенных на русский язык статьях. В этом контексте Граф Бетельгейзе логичен. А вот к вашему комментарию можно придраться, потому что слово "первоисточник" мы привыкли интерпретировать как нечто непререкаемо авторитетное. Есть ли подобный труд в библиографии о Бетельгейзе?
VLGlass
09.02.2011, 18:13
Да вот хотя бы поизучайте:
http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/sn.html
Я вообще-то смотрел прогениторы сверхновых и теории взрыва, на Бетельгейзе не обращал внимание, но может чего и найдется.
VLGlass
09.02.2011, 18:41
Граф Бетельгейзе :vo
слово "первоисточник" мы привыкли интерпретировать как нечто непререкаемо авторитетное.
Первоисточник - это статья на данную тему в серьезном издании. Или монография. То есть то, что проверяемо. Статья в несерьезном издании с фразами типа "ученые считают, что Бетельгейзе взорвется через 1000 лет" непроверяема, ибо какие ученые? на основании чего они решили? как рассчитали? Оригинальная статья не является железным авторитетом ,ибо кто-то рассчитал так и сделал такие выводы, а следующий исследователь показал, что исходные данные неточны ,или использованная модель не учла некоторых факторов, а они меняют резко картину и выводы неверны, но это как раз нормально - это приближение Относительного познания к Абсолютной истине (по Стругацким). Я сам на основании отсутствия внятных результатов по красным сверхгигантам как прогениторам сверхновых и, напротив, наличии наблюдений по голубым сверхгигантам как прогениторам, а также по "невзрываемости" мат.модели красного сверхгиганта в результате гравитационного коллапса ядра (ударная волна останавливается в ядре на расстоянии 100-200 км от поверхности, не выходя наружу и сброса оболочки не происходит) считал, что красные сверхгиганты (и Бетельгейзе в том числе) вообще не взрываются. Приведенное фото сверхновой в М74 меня переубедило, и, насколько я понял, сейчас приходят к выводу, что они вообще рвутся по двум разным механизмам - красный сверхгигант - "классически" в конце эволюции (вроде учет вращения ядра "позволяет" взорвать звезду), а вот голубые сверхгиганты и звезды Вольфа-Райе - на ранних сроках за счет потери стабильности.
В чем и признался, что был неправ. И не вижу в этом ничего постыдного - просто процесс изучения предмета продолжается.
Облако Муравей
09.02.2011, 20:05
Да вот хотя бы поизучайте:
http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/sn.html (http://xray.sai.msu.ru/%7Epolar/sci_rev/sn.html)
Я вообще-то смотрел прогениторы сверхновых и теории взрыва, на Бетельгейзе не обращал внимание, но может чего и найдется.
Спасибо огромное! Я зашел, но коротко: информации много, обязательно вернусь, спокойно посмотрю. В свою очередь хотел бы пригласить Вас и всех доброжелательных чатлан на "мою" страничку http://my.mail.ru/community/metagalaktika/. Только сразу скажу, что сообщество "Метагалактика" рассчитано на любителя "звездных историй" моего уровня, это дайджесты с фото и короткими комментариями, но совсем не тенденциозными.:)
VLGlass
09.02.2011, 20:15
В свою очередь хотел бы пригласить Вас и всех доброжелательных чатлан на "мою" страничку
Я не доброжелательный, я ехидный. :D
Облако Муравей
09.02.2011, 20:15
Использованная модель не учла некоторых факторов, а они меняют резко картину и выводы неверны...
Анекдот в тему:
Штурман капитану: "По левому борту шестивесельная шлюпка, сэр!"
..."По правому борту шестивесельная шлюпка, сээр!!"
..."Прямо по курсу шестивесельная шлюпка, сэээр!!!"
Капитан: "Смахните муравья с окуляра, сэр!"
Облако Муравей
09.02.2011, 20:19
Я не доброжелательный, я ехидный. :D
Не верю!:p
igor_da_bari
09.02.2011, 20:20
а где можно найти "оригиналы статей про бетельгейзе"?
Поддержу коллегу Roman2008. Действительно, нормальная логика 21-го века: сначала создать сайт "на тему", напоздравляться там вдосталь, напроводить конкурсов и опросов, а потом начать у всех спрашивать: "А о чем, собственно, речь?".
Я трещу... :D
igor_da_bari
09.02.2011, 20:23
а где можно найти "оригиналы статей про бетельгейзе"?
Вы Хирату-то с коллегами про SN1987A почитали? Насчет "1-ой секунды"?.. А по поводу первоисточников про Бетельгейзе, так их хоть пруд пруди - http://www.slac.stanford.edu/spires/find/hep/www?rawcmd=FIND+t++Betelgeuse&FORMAT=www&SEQUENCE=ds%28d%29 Только насчет празднований, поздравлений, веры в скорый взрыв и прочей х...ни там нет - сразу предупреждаю. Если вам про это, то первоисточник - "Московский Комсомолец" и прочие издания этого сорта.
Облако Муравей
09.02.2011, 21:08
2111 год. Астрономическая конференция "100 лет как Бетельгейзе с нами нет".
Туча Тараканов: Доктор, Вам слово!
Dr Dihlofos: <<Туча Тараканов>> Только теперь мы понимаем, какой мощный выброс семени произошел в результате взрыва сверхновой!
Roman2008
09.02.2011, 21:39
Добрый вечер, Роман! Похоже, речь шла об "оригиналах" как не переведенных на русский язык статьях.
А почему Вы решили, что первоисточник должен быть на русском? Есть статьи на иностранном (Оригиналы или первоисточники, как угодно).
BetelgeuseBlastBeliever
10.02.2011, 00:04
Интересный подход. Сначала утверждать, доказывать, дискутировать тему, а потом обратиться к первоисточнику.
мне просто стало интересно, что именно вы имеете в виду под этим странным словосочетанием - "оригиналы статей про бетельгейзе". судя по тому, что ответить на мой вопрос вы не смогли, это словосочетание обычный словесный фантом, который ничего не означает.
BetelgeuseBlastBeliever
10.02.2011, 00:09
Здравствуйте, уважаемый коллега! Извините, что вмешиваюсь, но возможно Ваш собеседник имел ввиду научные статьи, отчеты об исследованиях, астрономических наблюдениях? Публикации на иностранных языках?
возможно что и так, но чем гадать, лучше спросить у него самого, я считаю.
BetelgeuseBlastBeliever
10.02.2011, 00:11
Вы Хирату-то с коллегами про SN1987A почитали? Насчет "1-ой секунды"?.. А по поводу первоисточников про Бетельгейзе, так их хоть пруд пруди - http://www.slac.stanford.edu/spires/find/hep/www?rawcmd=FIND+t++Betelgeuse&FORMAT=www&SEQUENCE=ds%28d%29 Только насчет празднований, поздравлений, веры в скорый взрыв и прочей х...ни там нет - сразу предупреждаю. Если вам про это, то первоисточник - "Московский Комсомолец" и прочие издания этого сорта.
был бы очень признателен вам за прямую ссылку на текст статьи, если это возможно.
igor_da_bari
10.02.2011, 00:24
был бы очень признателен вам за прямую ссылку на текст статьи, если это возможно.
Какой статьи?
BetelgeuseBlastBeliever
10.02.2011, 00:26
той публикации которую вы мне советуете прочитать.
igor_da_bari
10.02.2011, 00:33
той публикации которую вы мне советуете прочитать.
Я вам ничего не советовал читать. Я на ваши вопросы отвечал.
Вы спросили, где про 13 секунд сказано - я вам дал ссылку и даже картинку привел со ссылкой на источник. Вы просили про Бетельгейзе вообще - я вам дал ссылку на целый список публикаций.
А совета - какую статью конкретно почитать, вы у меня не спрашивали. Да я и не мог бы его дать при всем желании, поскольку понятия не имею, что именно вас интересует.
Я полагал, что из списка в 22 статьи (для начала) вы самостоятельно сможете выбрать то, что вам нужно и прочесть (там прямые ссылки есть - хотите постскрипт, хотите ПДФ).
Или вы хотите, чтобы я за вас это сделал?
Вы скажите конкретно - чего вам надо-то?
мне просто стало интересно, что именно вы имеете в виду под этим странным словосочетанием - "оригиналы статей про бетельгейзе". судя по тому, что ответить на мой вопрос вы не смогли, это словосочетание обычный словесный фантом, который ничего не означает.
фантом сударь - это вы. от вашей нелепой активности коробит.
igor_da_bari
10.02.2011, 01:14
мне просто стало интересно, что именно вы имеете в виду под этим странным словосочетанием - "оригиналы статей про бетельгейзе". судя по тому, что ответить на мой вопрос вы не смогли, это словосочетание обычный словесный фантом, который ничего не означает.
Ну да...
http://www.slac.stanford.edu/spires/...ENCE=ds%28d%29 - это вот ничего не означающий и несуществующий фантом по мнению нашего несчастного верующего во взрывы.
http://www.betelgeuse-supernova.ru/component/poll/1-uvidim-rozhdenie-sverxnovoj.html - а вот это, по его же мнению, очень много чего означающая и объективно существующая реальность.
Ну, я вас поздравляю, дорогой мой. Приехали. Будете мимо Кащенки проходить - загляните. Там вам диплом выдадут. С печатью. И лицензию на празднование взрыва Бетельгейзе. С поздравлениями и конкурсами, как положено. Чтобы уж, блин, праздник - так праздник. Поделись, как говориться, улыбкою своей и она к тебе не раз еще вернется. Боюсь, что даже и не два. :D :D :D
"И тогда наверняка вдруг запляшут облака и кузнечик запиликает на скрипке" (с) Ну, и само собой, то тут то там на аспидно-черном небе начнут бабахать Бетельгейзы...
Я с вас тащусь, юноша.
диагноз ясен. особенно после подобного пассажа
Для всех поклонников «Звездных войн» есть хорошая новость. Возможно, что мы все, по примеру Люка, сможем наблюдать как неторопливо погружаются за горизонт, одно за одним, два светила. И это не фантазия Джорджа Лукаса: два солнца вполне могут освещать не только Татуин, но и старушку Землю. Да-да, в любой день мы сможем увидеть двойной закат и наслаждаться этим зрелищем на протяжении нескольких недель.
как говорят приличные люди сайт УГ. КГАМ.
igor_da_bari
10.02.2011, 01:26
диагноз ясен. особенно после подобного пассажа
Для всех поклонников «Звездных войн» есть хорошая новость. Возможно, что мы все, по примеру Люка, сможем наблюдать как неторопливо погружаются за горизонт, одно за одним, два светила. И это не фантазия Джорджа Лукаса: два солнца вполне могут освещать не только Татуин, но и старушку Землю. Да-да, в любой день мы сможем увидеть двойной закат и наслаждаться этим зрелищем на протяжении нескольких недель.
как говорят приличные люди сайт УГ. КГАМ.
Я все понял, Семен. Чё тут не понять-то, все просто, да хоссподибожетымой... Я тока не въехал - почему "неторопливо"? Мошт ты растолкуешь? :D
BetelgeuseBlastBeliever
10.02.2011, 08:28
господа, не надо мне про стиль написания говорить. поверьте, я в этом разбираюсь лучше вас. у меня есть целевая аудитория, я буду писать так, чтобы им было интересно. мне хотелось у вас узнать не КАК писать, а ЧТО писать. но тут вы, видимо, помочь мне не можете. невероятно, но за неделю в этот топик мне не было НИ ОДНОГО ответа по теме. похоже, что посетители форума старлаб не владеют темой. или владеют, но связаны клятвой не распространять это сакральное знание. ссылки на поисковые вопросы особенно радуют. я их трактую так "я сам не читал, но вот тут, возможно, что-то найдется". зато диагнозы ставят быстро и точно, по фотографии, заочно. может быть тут собрались не астрономы а психиатры? надо было сразу предупреждать.
у меня к вам последний вопрос: может кто-то посоветовать приличный русский астрофорум, где можно задать вопрос и получить ответ?
Облако Муравей
10.02.2011, 08:50
За неделю в этот топик мне не было НИ ОДНОГО ответа по теме. похоже, что посетители форума старлаб не владеют темой. или владеют, но связаны клятвой не распространять это сакральное знание. ссылки на поисковые вопросы особенно радуют.
у меня к вам последний вопрос: может кто-то посоветовать приличный русский астрофорум, где можно задать вопрос и получить ответ?
Здравствуйте, Граф Бетельзейзе (позвольте мне Вас так называть по аналогии с понятием "ГЕОГРАФ")!
Не являясь специалистом, я не в силах Вам помочь советом, но с интересом слежу за дискуссией, и хотел бы высказать свое мнение.
На мой взгляд, ссылки интересные, как на русском языке, так и на английском, хотя, как мне оценивать? Чисто психологически, полагаю, что Ваши собеседники дали Вам всю информацию, и даже направления ее поиска. А уж фраза из уст уважаемого профессора: "Я с Вас тащусь", - дорогого стоит! То есть, Вы не зря сюда приходили, с пользой. Поэтому я хотел бы, чтобы и ушли отсюда Вы с хорошим настроением и добрыми чувствами!
VLGlass
10.02.2011, 09:03
to Облако Муравей.
Чего-то вы очень быстро мигрируете (географически). вчера Калифорния, сегодня Казахстан. А ну да, фотонному пучку это просто - отразился от стратосферного зеркала куда надо и все! :D:D:D
igor_da_bari
10.02.2011, 09:04
невероятно, но за неделю в этот топик мне не было НИ ОДНОГО ответа по теме.
у меня к вам последний вопрос: может кто-то посоветовать приличный русский астрофорум, где можно задать вопрос и получить ответ?
Девичья у вас память. Отвечали вам на ваши вопросы. Искали для вас источники, приводили ссыоки, показывали картинки:
http://starlab.ru/showpost.php?p=385987&postcount=234
http://starlab.ru/showpost.php?p=387218&postcount=400
http://starlab.ru/showpost.php?p=387302&postcount=418
Вы поначалу даже читали ответы. И даже за них благодарили:
http://starlab.ru/showpost.php?p=385991&postcount=238
А потом стали игнорировать. Вам, видимо, не ответы нужны. А что-то другое.
Тем не менее в последний раз таки отвечу на ваш вопрос: приличных русских астрофорумов, на которых найдется народ, который согласится сотрудничать с вами в деле создания вашего сайта не сущесвует. А на конкретные вопросы ответят на любом. Если вы научитесь их формулировать.
VLGlass
10.02.2011, 09:12
to Облако Муравей
Да, кстати, вашу страницу посещал. Огульным примитивизмом не страдаете, что есть гуд. Если в качестве источников будете использовать что-то вроде:
sciam.ru, то будет совсем неплохо и уже почти идеально. Кстати ,меня туда занесло в статью http://www.sciam.ru/2006/12/asrtofizika.shtml
и в ней даже нашлась полезная мне ссылка на arхiv.org. То есть это еще не научная статья, но уже НАУЧНО-популярная - написана серьезными авторами ,приведена дополнительная литература.
BetelgeuseBlastBeliever
10.02.2011, 09:56
Девичья у вас память. Отвечали вам на ваши вопросы. Искали для вас источники, приводили ссыоки, показывали картинки:
http://starlab.ru/showpost.php?p=385987&postcount=234
http://starlab.ru/showpost.php?p=387218&postcount=400
http://starlab.ru/showpost.php?p=387302&postcount=418
Вы поначалу даже читали ответы. И даже за них благодарили:
http://starlab.ru/showpost.php?p=385991&postcount=238
А потом стали игнорировать. Вам, видимо, не ответы нужны. А что-то другое.
Тем не менее в последний раз таки отвечу на ваш вопрос: приличных русских астрофорумов, на которых найдется народ, который согласится сотрудничать с вами в деле создания вашего сайта не сущесвует. А на конкретные вопросы ответят на любом. Если вы научитесь их формулировать.
я не вижу НИ ОДНОЙ ссылки на материал. я вижу только поисковые запросы, это не ссылки, извините.
да, это наверное у меня с формулировками сложности. не у вас со знаниями, это ни в коем случае! =)
меня не затруднит задать ещё раз, я не обидчивый и терпеливый.
итак: какой необходимой информации о бетельгейзе нет на моём сайте и из каких источников (статей, книг, докладов) я могу эту информацию получить? мне нужны ответы вроде "у вас на сайте ничего не написано про XXXXX. вы можете почитать о XXXXX в статье YYYYY которая находится по ссылке ZZZZZ".
спасибо за внимание!
igor_da_bari
10.02.2011, 10:00
я не вижу НИ ОДНОЙ ссылки на материал. я вижу только поисковые запросы, это не ссылки, извините.
да, это наверное у меня с формулировками сложности. не у вас со знаниями, это ни в коем случае! =)
меня не затруднит задать ещё раз, я не обидчивый и терпеливый.
итак: какой необходимой информации о бетельгейзе нет на моём сайте и из каких источников (статей, книг, докладов) я могу эту информацию получить? мне нужны ответы вроде "у вас на сайте ничего не написано про XXXXX. вы можете почитать о XXXXX в статье YYYYY которая находится по ссылке ZZZZZ".
спасибо за внимание!
Нет уж, батенька, если уж вы так, то сначала скажите - разобрались с 13 секундамии или нет? Или вы по прежнему настаиваете на 1-ой? А то вопросов вы самых орбщих задаете кучу, ответы на них игнорируете, и переходите к следующим вопросам.
igor_da_bari
10.02.2011, 10:36
я не вижу НИ ОДНОЙ ссылки на материал. я вижу только поисковые запросы, это не ссылки, извините.
Либо плохо смотрите, либо преднамеренно лжете. И за то, и за другое - не похвалю. Плохо это.
Например, в посте http://starlab.ru/showpost.php?p=387218&postcount=400 ссылка K. Hirata et al., Phys.Rev.Lett.58:1490-1493,1987 и список других интересных публикаций по SN1987A(http://www.slac.stanford.edu/spires/find/hep/www?rawcmd=FIND+T+NEUTRINO+AND+T+1987A&FORMAT=www&SEQUENCE=ds%28d%29), который эту статью содержит. С прямой ссылкой (Scanned version - KEK library). Таблица на странице 10, котоую я, правильно предугадав, что с этим простым упражненим вы можете и не справится, специально приложил к вышеупомянутому посту.
UPD - не надеюсь я на вас, не сможете вы два раза кнопкой мыши тыцнуть, давайте уж я опять за вас потружусь. Вот: http://ccdb4fs.kek.jp/cgi-bin/img_index?8703388
Так что пища вам добыта, приготовлена, разжевана и даже наполовину проглочна. Доглатывать будете или не уверены в своих силах? :D
Что же касается списка публикаций по Бетельгейзе, то конкретных вопросов про нее вы не задаете. Как можно указать конкретную публикацию (каждая из которых посвящена, как правило, какой-то одной стороне дела), если вопрос вы ставите так: "где можно найти "оригиналы статей про бетельгейзе"?.
Спрашиваете где найти - ну вот вам, пожалуйста, повторяю, ВОТ ТУТ: http://www.slac.stanford.edu/spires/find/hep/www?rawcmd=FIND+t++Betelgeuse&FORMAT=www&SEQUENCE=ds%28d%29 Что вас там конкретно заинтересует, понятия не имею. Но имея в виду ваш энтузиазм по поводу Бетельгейзе, можно предположить, что по идее должно заинтересовать все :)
Облако Муравей
10.02.2011, 10:42
to Облако Муравей.
Чего-то вы очень быстро мигрируете (географически). вчера Калифорния, сегодня Казахстан. А ну да, фотонному пучку это просто - отразился от стратосферного зеркала куда надо и все! :D:D:D
Ну вот! Лучше бы поздравили с новосельем! Знаете, как трудно было оформить вид на жительство! Наконец-то я вырвался из страны желтого дьявола на волю! тем более, Калифорнии скоро - кирдык! А тут у меня 6 соток, речка Тоболка и пасека. Кррасота!;)
Облако Муравей
10.02.2011, 10:46
to Облако Муравей
Да, кстати, вашу страницу посещал. Огульным примитивизмом не страдаете, что есть гуд. Если в качестве источников будете использовать что-то вроде:
sciam.ru, то будет совсем неплохо и уже почти идеально. Кстати ,меня туда занесло в статью http://www.sciam.ru/2006/12/asrtofizika.shtml
и в ней даже нашлась полезная мне ссылка на arхiv.org. То есть это еще не научная статья, но уже НАУЧНО-популярная - написана серьезными авторами ,приведена дополнительная литература.
Спасибо за отзыв! Обязательно воспользуюсь новой информацией!
Roman2008
10.02.2011, 11:08
я не вижу НИ ОДНОЙ ссылки на материал. я вижу только поисковые запросы, это не ссылки, извините.
..."у вас на сайте ничего не написано про XXXXX. вы можете почитать о XXXXX в статье YYYYY которая находится по ссылке ZZZZZ".
Скажите, а кто сайт делает? Вы или все здесь присутствующие? Вам на 40 страницах уже объясняют, что конкретного материала Вам никто не даст. Придётся всё таки включить мозг, поискать, отфильтровать, подтвердить данными.
А то получается - вы все там напрягитесь, найдите, пришлите, а я, так и быть, размещю у себя на сайте.
igor_da_bari
10.02.2011, 11:30
Скажите, а кто сайт делает? Вы или все здесь присутствующие? Вам на 40 страницах уже объясняют, что конкретного материала Вам никто не даст. Придётся всё таки включить мозг, поискать, отфильтровать, подтвердить данными.
А то получается - вы все там напрягитесь, найдите, пришлите, а я, так и быть, размещю у себя на сайте.
Это прям удивительное дело. Помнится, когда я приступал к какой-то новой теме, будучи физиком, недели ухрдили на то, чтобы найти все, что люди сделали по этой теме до меня. Я, конечно, обращался к коллегам за советом. Кто-то указывал на интересную статью, кто-то советовал пошерстить библиотеки еще вот и по этому ключевому слову. И я за это был страшно благодарен, поскольку это экономило мое время. Хотя уходило его все равно немеряно - нужно было прочесть абстракты у сотни статей (не все были в интернете, какие-то приходилось заказывать в библиотеке и долго ждать, когда найдут где-то в другом городе или даже другой стране и пришлют копию), десятки самих статей, пройти по ссылкам, отсеять семена от плевел, найти людей, у которых что-то конкретно можно уточнить, и ты ды и ты пы... Такой нормальный этап работы, когда начинаешь что-то новое. Хотя и утомительный, конечно.
А парень ставит вопрос так - расскажите мне по пунктам, о чем написать, по каждому пункту дайте ссылку на одну единственную самую лучшую статью, и обеспечьте, чтобы эта статья была доступна в интернете и снабдите меня точной прямой ссылкой. А я, типа, потом погляжу - мошт и учту ваши предложения.
Классный, каешн, подход... Многообещающий. Но малоперспективный, мне кажется. Таки придется и время потратить, и мозги включить, наконец. Хотя при правильном подходе парень мог бы осознать, что море времени мы совместными усилиями ему уже сэкономили. Однако подход как у старухи у Пушкина: "Не желаю быть столобовой дворянкой, а желаю быть владычицей морскою..." (с) У старухи, насколько помнится, кончилось все ерундой. :) А тут и начинается все сразу с ерунды...
thirtyseconds
10.02.2011, 11:41
А я с самого начала предлагал его ушами к стенке прибить. Но некоторые проявили весьма неожиданный оптимизм в отношении персонажа. Этих оптимистов надо-бы снять с довольствия на неделю, выдать сух.паек и отправить на какой-нибудь нибирятник...
igor_da_bari
10.02.2011, 11:49
А я с самого начала предлагал его ушами к стенке прибить. Но некоторые проявили весьма неожиданный оптимизм в отношении персонажа. Этих оптимистов надо-бы снять с довольствия на неделю, выдать сух.паек и отправить на какой-нибудь нибирятник...
А я больше не буду... Ну чесна-чесна!!! :D
VLGlass
10.02.2011, 12:41
и отправить на какой-нибудь нибирятник...
Простите, нибирятник - это куда???? А то я тоже неожиданный оптимизм проявлял... Зато стало понятно, почему такой уровень - сколько усилий, такой и уровень. Вон, Даниил Сидорко сколько с журналом возится, так его и читать интересно, и отзывы только положительные
VLGlass
10.02.2011, 13:05
у меня есть целевая аудитория, я буду писать так, чтобы им было интересно.
Ну вот оно и понятно стало откуда ноги растут. А по поводу целевой аудитории тут уже высказывались...:lol:
Облако Муравей
10.02.2011, 14:01
УГ. КГАМ.
КГ/АМ – критическое замечание к креативу, высказывается на форумах, в комментах и т.д. КГ/АМ означает, что креатив комментирующему не понравился. В переводе с «языка падонкафф», «Креатив Г...о, Автор М...к».
УГ - "Унылое Г...о".
Дико извиняюсь.
igor_da_bari
10.02.2011, 14:35
А по поводу целевой аудитории тут уже высказывались...:lol:
Читал я комментарии от этой "целевой", блин, аудитории на оном сием, блин, сайте. Уши сворачиваются трубочкой и под правой коленкой возникает чувство, похожее на задумчивость.
Из врезавшегося в память: один "целевик" выразил уверенность, что поток нейтрино обязательно приведет к катаклизмам на Солнце, поскольку "нейтрино воздействуют на термоядерные реакции". А почему бы, сопсна, и нет, если в коментируемой статье "поток нейтрино поглощается в оболочке сверхновой"?
Короче: каков поп, таков и приход; Как аукнется, так и откликнется; яблочко от яблони недалеко падает; что посеешь, то и пожнешь и все такое прочее в том же духе...
Но я думаю, что с поставленными пастырем задачами (поздравления, опросы и конкурсы) эти агнецы под руководством того же пастыря худо-бедно справятся. Флаг им, как говорится, в руки и барабан на шею.
BetelgeuseBlastBeliever
10.02.2011, 15:57
господа, я сюда забрел, в чем не сложно убедиться, потому что обо мне и моем ресурсе тут отзывались не самым для меня приятным образом. я стал интересоваться причиной, в ответ мне сказали, что мой сайт плох, а когда я спросил, что именно в нем плохо и какой информации не хватает, то в ответ увидел только ссылки на библиотеку стэнфордского университета и ёмкие, высоконаучные комментарии вроде "кг/ам". поддерживать беседу на таком высоком уровне я не могу, извините.
резюме: вам нечего мне предложить кроме заносчиво-снобистских заявлений и банальной трамвайной ругани.
всего доброго!
поддерживать беседу на таком высоком уровне я не могу, извините.
извиняем. одного не понял. была беседа?
igor_da_bari
10.02.2011, 16:21
господа, я сюда забрел, в чем не сложно убедиться, потому что обо мне и моем ресурсе тут отзывались не самым для меня приятным образом. я стал интересоваться причиной, в ответ мне сказали, что мой сайт плох, а когда я спросил, что именно в нем плохо и какой информации не хватает, то в ответ увидел только ссылки на библиотеку стэнфордского университета и ёмкие, высоконаучные комментарии вроде "кг/ам". поддерживать беседу на таком высоком уровне я не могу, извините.
резюме: вам нечего мне предложить кроме заносчиво-снобистских заявлений и банальной трамвайной ругани.
всего доброго!
У вас просто потрясающая способность делать ляпы в любом тексте объемом более 20 знаков :) Не Стэнфордсий Университет, а Стенфордский линейный ускоритель. Это, согласитесь, не одно и то же.
Слова "только библиотека Стенфорда" звучат комично. это, к вашему сведению, библиотека электронных препринтов, где по части самых разных разделов физики можно найти почти все. "Вместо того, чтобы ответить на мой вопрос меня пустили всего лишь в Библиотеку Конгресса США"... Ну, вы и капризуля, однако!
Про ваш сайт вам с цифрами, фактами, ссылками и картинками в руках объяснили, что вопрос "чего там не хватает" вообще к нему неприменим. Вопрос нужно ставить так: "Что там лишнее" и ответ будет: "все". Вот когда вы всю галиматью оттуда выкинете, тогда можно будет с нуля подумать, что из него можно сделать. ВАМ подумать, а не НАМ.
Но вы этого наверняка не сделаете, поскольку у вас и на неизмеримо более простые дела способностей не хватает. Единственное, на что вас пока хватило - это на то, чтобы взлелеять в себе желание на дармовщинку прокатиться и накупить на грош пятаков. Вряд ли вас кто-нибудь будет катать и вряд ли на таких условиях вам пятачки продадут. но это ваше дело. Не хотите по человечески что-нибудт сделать - ну и черт с вами.
КСТАТИ: вы тут начали про снобизм и про то, что вам ничего не предложили... А что, простите, предложили вы? Кроме капризов?
Похоже у креатора сайта мания величия, судя по тону высказываний и высокопарностью фраз.
VLGlass
10.02.2011, 17:16
"Мания величия - это когда мания есть, а величия нет" (если не ошибаюсь, Рыбаков "Дети Арбата")
Roman2008
10.02.2011, 18:51
Чувствую, он ещё венётся. Под другим именем. Такие не сдаются!
Жаль погоды нет, на Бетельгейзе посмотреть.
VLGlass
11.02.2011, 21:08
Цитата с ТОГО сайта:
"#8 Яков 2011-01-23 21:26
Поздравляю: на 6 умных и порядочных - всего один хам - Николай.
Итак, кто принимает ставки: она взорвётся через 8 лет. Вообще, господа, когда в статье написано, что никто предсказать не может, то это ложь. Не могут хамы недоразвитые, не могут недоучки. Остальные могут, но не все умеют. Прошу не путать с гаданиями., хотя, тут есть о чём порассуждать…"
Итак, первое предсказание у нас уже есть.
Кстати, а где наши собственные предсказательные астрологи? Пусть не прячутся, пусть предскажут!
И вообще, как говорится, "Надо меньше придавать значения форме и пристальнее вглядываться в содержание. Наши оскорбленные чувства не имеют ничего общего с интересами народного хозяйства." (Сказка о тройке). Извели Андрей Стар, вот и остались без штатного астролога. Где теперь нового возьмем?
thirtyseconds
11.02.2011, 22:26
Дык вы же астролог, нет ?
igor_da_bari
11.02.2011, 22:33
Цитата с ТОГО сайта:
"#8 Яков 2011-01-23 21:26
Поздравляю: на 6 умных и порядочных - всего один хам - Николай.
Итак, кто принимает ставки: она взорвётся через 8 лет. Вообще, господа, когда в статье написано, что никто предсказать не может, то это ложь. Не могут хамы недоразвитые, не могут недоучки. Остальные могут, но не все умеют. Прошу не путать с гаданиями., хотя, тут есть о чём порассуждать…"
Итак, первое предсказание у нас уже есть.
Кстати, а где наши собственные предсказательные астрологи? Пусть не прячутся, пусть предскажут!
И вообще, как говорится, "Надо меньше придавать значения форме и пристальнее вглядываться в содержание. Наши оскорбленные чувства не имеют ничего общего с интересами народного хозяйства." (Сказка о тройке). Извели Андрей Стар, вот и остались без штатного астролога. Где теперь нового возьмем?
Ставлю 1 бакс против 100 на 32634 года.
VLGlass
11.02.2011, 22:37
А вот не надо! Я прикладной психолог разнообразными методами, в том числе и астро. Предсказаниями не занимаюсь и вообще к ним крайне скептичен.
А психология... Как говорил врач-Броневой в "Формуле любви" "голова - предмет темный и исследованию не подлежит". В смысле сложный и тут любые средства хороши.
VLGlass
11.02.2011, 22:39
Неее, Игорь, не прокатит. Это уже было. Как говорил Насреддин, обещавший эмиру за 20 лет обучить ишака читать коран: "за это время кто-то точно умрет - или я, или эмир ,или ишак!"
igor_da_bari
11.02.2011, 22:43
Неее, Игорь, не прокатит. Как говорил Насреддин, обещавший эмиру за 20 лет обучить ишака читать коран: "за это время кто-то точно умрет - или я, или эмир ,или ишак!"
Ну и черт с вами. По крайней мере 1 бакс сэкономлю... :)
VLGlass
11.02.2011, 22:46
Хотя один англичанин поставил, если не ошибаюсь, после первого полета человека в космос 100 фунтов, что до 1970 года люди достигнут Луны. В 1969 году получил 100 000 фунтов.
thirtyseconds
11.02.2011, 22:53
У меня два оптимистических прогноза :
- Раньше 2050-го года человек не доберется до поверхности Марса :)
- Данный полет будет оставаться первым и последним полетом человека за пределы системы луна-земля вплоть до 2200 года :)
EDIT : А, ну и конечно она таки не взорвется.
igor_da_bari
11.02.2011, 23:07
Хотя один англичанин поставил, если не ошибаюсь, после первого полета человека в космос 100 фунтов, что до 1970 года люди достигнут Луны. В 1969 году получил 100 000 фунтов.
Эх, блин... Мне бы 100 000 фунтов... Уж я бы!.. Уж мне бы!... :D
igor_da_bari
11.02.2011, 23:08
У меня два оптимистических прогноза :
- Раньше 2050-го года человек не доберется до поверхности Марса :)
- Данный полет будет оставаться первым и последним полетом человека за пределы системы луна-земля вплоть до 2200 года :)
EDIT : А, ну и конечно она таки не взорвется.
Из ваших слов я заключаю, что вы не верите в загробную жизнь. И посему можете позволить себе риск делать такие прогнозы :)
Gennady Bankewitch
11.02.2011, 23:28
Говорят всяко по-разному,
МНЕНИЕ ОПТИМИСТА (http://www.inauka.ru/space/article105128.html)
Gennady Bankewitch
11.02.2011, 23:32
Разобрался...
Устройство «голометр» ))
Ну и назвали же! Что там у голого мерять-то? )))
igor_da_bari
12.02.2011, 00:24
Устройство «голометр» ))
Ну и назвали же! Что там у голого мерять-то? )))
Не заставляйте меня краснеть, Mademoiselle...
Rain Dog
12.02.2011, 22:53
Уффф! Дочитал!
Игорю нужно памятник ставить за то что доходчиво идиотам объясняет разные вещи.
VLGlass
13.02.2011, 00:12
Уффф! Дочитал!
Игорю нужно памятник ставить за то что доходчиво идиотам объясняет разные вещи.
Ну давайте объявим подписку на сбор средств, а потом на эти средства сам Игорь согласится какое-то время на постаменте постоять. :D:D:D
Облако Муравей
13.02.2011, 11:32
Игорю нужно памятник ставить за то что доходчиво идиотам объясняет разные вещи.
Здравствуйте, Промокший Пес! Движимы по-собачьи понятным желанием польстить хозяину, Вы походя облаяли многих. Тут нет ничего особенного. Это жизнь.:D
Устройство «голометр» ))
Ну и назвали же! Что там у голого мерять-то? )))
Есть ещё инструметр под названием "курвиметр", понятно, что меряет. До сих пор понять не могу - вот "спидометр" что должен мерять?;)
Здравствуйте, Промокший Пес! Движимы по-собачьи понятным желанием польстить хозяину, Вы походя облаяли многих. Тут нет ничего особенного. Это жизнь.:D
сам-то чьих будешь?
самых хитроумных видимо?
Есть ещё инструметр под названием "курвиметр", понятно, что меряет. До сих пор понять не могу - вот "спидометр" что должен мерять?;)
тут какраз всё понятно. равно как и с курвиметром. пришло название от забугра. английское speed, curve...
2Семёнычъ: по большому счёту ведь он прав, не будешь отрицать? вокруг более менее одиозных фигур всегда скапливаеться стадо жополизов. возьмём в пример хотябы того же гоблина, или, прости хоссподи,даже беркема атоми...
VLGlass
13.02.2011, 12:38
Я тут решил посмотреть, на каком ближайшем расстоянии от Солнечной системы вспыхивали сверхновые. Порыл каталог остатков сверхновых, нашел пару:
20 h 51m +30 g 40m - Петля в Лебеде - 0,4 кпк
8 h 34 m -45g50m - Паруса - 0,3 кпк
То есть минимально 1000 св лет. Сверхновая в Парусах по ненадежным данным рванула примерно 11 - 13 тыс лет назад.На Земле мезолит, бродят охотники и мамонты. И тут Сверхновая!!!! И ничего, Земля не испарилась, и страшный поток гамма-излучения не испепелил кондоров, паривших на грани стратосферы. Ну , правда, мамонты передохли ,но позже и не от сверхновой.
То есть минимально 1000 св лет. Сверхновая в Парусах по ненадежным данным рванула примерно 11 - 13 тыс лет назад. И ничего, Земля не испарилась, и страшный поток гамма-излучения не испепелил кондоров, паривших на грани стратосферы.
ну так ёптить, тыща светолет! эт тебе не пять метров. а излучение ослабевает квадратически от радиуса вроде. или чтото в таком роде. одним словом ничего удивительного имхо.
эвон наше солнце -вышел в солнечный день, ладоны выставил - и ничё. даже не обугливаеться на глазах... а ведь всего в 8 светоминутах находиться. и всего немного ближе земли меркурий, а там уже руку без последствий никак не выставишь...
а вот очутись ты на сатурне или юпитере - солнце вообще практичски греть небудет. маленькая, слабенькая горошинка.
а из расстояния в ьыщу светолет солнце без мегателескопа вообще фиг узреешь;
так что всё это фигня. кстати, крабовидная сверхновая в скольки от нас? вроде даже днём хорошо видна была. вот если раза в 3 - 5 ближе рванёт - пожалуй может нехорошо всё кончиться....:)
VLGlass
13.02.2011, 12:51
1,9 килопарсека. В 6 раз дальше. Так что в Парусах была повпечатляюще.
CyberManiac
13.02.2011, 12:52
То есть минимально 1000 св лет. Сверхновая в Парусах по ненадежным данным рванула примерно 11 - 13 тыс лет назад.На Земле мезолит, бродят охотники и мамонты. И тут Сверхновая!!!!
Круто было наверное. А я, блин, такое шоу пропустил! Взрывайте уже Бетельгейзе, время-то идёт.
мощности одинаковые? кстати от чего зависит выбрасываемая мощность при сверхнове? класс звезды, масса?
Круто было наверное. А я, блин, такое шоу пропустил! Взрывайте уже Бетельгейзе, время-то идёт.
если щас взорвём - орпять пропустишь. она уже давненько взорванная должна быть, тогда есть шанс нам всё это в динамике увидеть. кстати, а какие прогнозы по наблюдаемым эффектам у нас?
VLGlass
13.02.2011, 13:01
ну так ёптить, тыща светолет! эт тебе не пять метров. а излучение ослабевает квадратически от радиуса вроде. или чтото в таком роде. одним словом ничего удивительного имхо.
...
так что всё это фигня.
Так я о том же. А то на сайте им. обиженного Графа Бет-эль-гейзского такие ужасы предполагают:
"#7 Лев 2010-11-29 14:07
При коллапсе звезд по массе больших чем солнце в 3-5 раз образуются черные дыры. Как понимаю эта звезда в 15 раз тяжелее солнца т.е. черная дыра образуется однозначно. При коллапсе ядра такой звезды в полюсных частях образовавшейся черной дыры образуются гамма всплески интенсивность излучения которых в миллионы раз больше излучения самой сверхновой. Ну вот и интересно что будет попади земля хотя бы в край конуса такой гамма вспышки… Поджаримся круче чем в микроволновке думаю что земная кора вновь станет жидкой…"
"#3 Читатель 2010-09-13 21:40
Не завидую я всему живому в радиусе многих световых лет от Бетельгейзе. Им не до потрясающих красот астрономическог о события. Пережить бы."
"#1 Андрей Викторович 2010-07-04 17:39
См. довольно старую статью http://physics-animations.com/jrnboard/themes/131.html
В статье показано,что плотность потока гамма-излучения при достижении излучения Бетельгейзе как Сверхновой границы атмосферы Земли, составит порядка 3*10^7 квантов/см^2 *c. Со средней энергией 1 МэВ. 1 гамма квант с энергией 1 МэВ теряет в среднем в теле человека 40% энергии. Это соответствует энергии 6.4*10^-14 Дж. Принимая массу тела человека 75 кг, площадь сечения тела 30 см х 170 см, получим, что 1 квант/см^2*с с энергией 1 МэВ передаст энергию 4.35* 10^-12 Дж/кг с или столько же Зв/с. Что соответствует 1.56* 10^-8 Зв/ч. Плотность потока 3*10^ 7 квантов /см^2* с соответствует 0.5 Зв/ч или 50 Бэр/ч. Космонавтам МКС нужно будет немедленно эвакуироваться, да и на Земле под атмосферой будет несколько мБэр/час (тысячи естественных фонов). Полеты реактивных самолетов на высоте 10 км станут невозможны из-за радиационных нагрузок. Все спутники выйдут из строя за неделю. Значок ^ в оценке означает в степени"
Ну, может, да, кремневые мезолитические спутники накрылись и попадали, вот мы их и не обнаруживаем :D, а насчет плавления земной коры - гыыыыы.
Э, давайте убогих с их сайтами нетрогать. на их голову уже есть Игорь. мы могли бы заняться более полезным делом - развернуть тему о том, что реально и как при взрыве сверхновы конкретного типа наблюдалось бы на планете земля при всерхнове в расстоянии 50, 100, 200, 400, 600, 100 светолет. ну и поправки на другие типы сверхновых - т е поправки к разным мощностям. и всем было бы в радость и познавательно :)
VLGlass
13.02.2011, 13:05
мощности одинаковые? кстати от чего зависит выбрасываемая мощность при сверхнове? класс звезды, масса?
Можно предположить, что да - от сверхновой в Парусах остался пульсар, то есть звезда была относительно невелика по массе (иначе была бы черная дыра или вообще ничего не осталось) и, вероятно, сравнима с Бетельгейзе.
VLGlass
13.02.2011, 13:28
Для сверхновых 2 типа (сверхновые 1 типа - взрыв белого карлика в двойной системе - не моя область) рвущихся по механизму коллапса ядра с образованием нейтронной звезды есть формула для полной энергии, выделяемой звездой:
E=GM^2/R
где М - масса нейтронной звезды, R - радиус. С учетом того ,что массы всех нейтронных звезд примерно одинаковы (иначе она не образовалась бы), а радиус нейтронной звезды прямо зависит от массы, получается интересная вешь - энергия ,выделяющаяся при взрыве, тоже примерно одинакова и равна 5*10^53 эргов. Но! Подавляющая часть этой энергии уносится нейтрино. То есть уходит бесследно и неощутимо.
"э, ты пальцем покажи, неумничай!" :)
эрги там... сколько тераватт в вспышке? сколько в тротиловом эквиваленте - гига / тератонн?
что на земле - как ярко источник будет виден, какова мощность излучения в ваттах на квадратный метр у нас будет, каков будет поток гаммы в микрозивертах / рентгенах? ну и в таком вот ключе.
и родина вас не забудет! :)
VLGlass
13.02.2011, 13:56
мы могли бы заняться более полезным делом - развернуть тему о том, что реально и как при взрыве сверхновы конкретного типа наблюдалось бы на планете земля при всерхнове в расстоянии 50, 100, 200, 400, 600, 1000 светолет. ну и поправки на другие типы сверхновых - т е поправки к разным мощностям. и всем было бы в радость и познавательно :)
Да где ж их взять, то , сверхновую на расстоянии 50- 400 светолет??? Я ж не зря составлял список из сверхгигантов - потенциальных сверхновых - на таком расстоянии взрываться нечему. Все далеко. Самые близкие - Бетельгейзе - 427 св лет (по редшифт, можете меня поправлять), Ригель - 772 св лет, гамма Парусов - 837 св лет.
да какая разница, что на природе кандидатур пока нет? интересно само явление - как нас чтото из далёкого космоса реально может коснуться. и с какими последствиями, и на каких расстояниях.
VLGlass
13.02.2011, 14:04
"э, ты пальцем покажи, неумничай!" :)
эрги там... сколько тераватт в вспышке? сколько в тротиловом эквиваленте - гига / тератонн?
что на земле - как ярко источник будет виден, какова мощность излучения в ваттах на квадратный метр у нас будет, каков будет поток гаммы в микрозивертах / рентгенах? ну и в таком вот ключе.
и родина вас не забудет! :)
Не все сразу, процесс познания развивается постепенно.
thirtyseconds
13.02.2011, 14:06
Посчитать ничего не могу, лишь вспоминаю какую-то научно-популярную статью на эту тему. Вкратце даже взрыв сверхновой на расстоянии одного парсека не гарантирует каких-либо последствий вообще и немедленных тем более. Основное что оценивалось, это дополнительный нагрев атмосферы из-за второго "солнца". Тут как я понимаю эффект будет временный (буквально пара месяцев), связанный с кратковременным повышением температуры на несколько градусов. Ну там Польшу опять в сортир смоет и делов.
Второй, гораздо более неприятный момент, наступит тогда наша система попадет в зону расширяемой пылевой оболочки. Самое досадное что прогнозировалось это серьезное повышение радиационного фона вплоть до исчезновения динозавров. Но до данного события у человечества будет приличный запас времени, измеряемый минимум несколькими десятками лет от самой вспышки.
Облако Муравей
13.02.2011, 16:32
сам-то чьих будешь?
самых хитроумных видимо?
Здравствуйте, Семен! Инсектоид я, типа муравья. Сам я с другой планеты. Есть тут еще один. Но это не Вы. Нет, не Вы. Нет, точно не Вы!#-o
Облако Муравей
13.02.2011, 16:44
Не все сразу, процесс познания развивается постепенно.
Здравствуйте, Одинокий Волк! Опубликовал в своем сообществе статью, которую Вы рекомендовали, большое спасибо! :vo
Бетельгейзер это красный гигант. Все красные гиганты это сверхмассивные и сверхдолгоживущие звёзды. Никакого взрыва мы не дождёмся.
Бетельгейзер это красный гигант. Все красные гиганты это сверхмассивные и сверхдолгоживущие звёзды. Никакого взрыва мы не дождёмся.
откуда дровишки-то?
thirtyseconds
13.02.2011, 19:08
Да он путает все, чего ты его слушаешь... Хотя судя по новым звездам стартующим в облаке плазмы из недр гигантской черной дыры (однакож :) ), может это антвлад новой модификации.
да мне просто интересен источник столь железной информации. при том уровне знаний и накопленной статистике, какая имееться у человечества. при столь категоричных атветах пахнет уже Абсолютным Знанием существ, которым подвластны энергии целых галактик, гашение и зажёг новых солнц ет цетера...
но не существ|, которые вчера ещё по пещерам мамонта каменными топорами гоняли и накануне с утра открыли что е=мц2...
Бетельгейзер это красный гигант. Все красные гиганты это сверхмассивные и сверхдолгоживущие звёзды. Никакого взрыва мы не дождёмся.
Тю, да это никак очередная птица-говорун, отличающаяся, как известно, умом и сообразительностью!
Боюсь, запасать попкорн рановато. Птичка вылетела из дупла, пару раз каркнула и опять скрылась во мраке... Жаль, не повеселит на досуге.
Тю, да это никак очередная птица-говорун, отличающаяся, как известно, умом и сообразительностью!
Боюсь, запасать попкорн рановато. Птичка вылетела из дупла, пару раз каркнула и опять скрылась во мраке... Жаль, не повеселит на досуге.
Да нет, я здесь. Ещё вас повеселю.
А вы знаете, что все звёзды это "ЕДИНИЧНЫЕ АТОМЫ".
В центре звёзд находится, сравнительно, небольшое нейтронное ядро. В нашем Солнце, ядро, диаметром около 6 километров. На звёздах нет термоядерных процессов синтеза. Там другая энергетика, составленная из двух компонентов.
Бетельгейзер, это уже очень старый, маленький Красный Гигант. Он обладает нетронным ядром порядка 10 тысяч километров диаметром. Молодые КГ имеют ядра порядка 25 тысяч километров. Такие КГ вы обнаружите в центрах шаровых скоплений. После гибели звёзд шарового скопления такие гиганты, в полном одиночестве, и без планетрных систем, будут жить в космосе в 1000 раз дольше нашей галактики.
ZamaZzZka
13.02.2011, 22:07
здравствуй, тролль
здравствуй, тролль
Ярлыки развешивать, это очень просто. А стыдно потом не будет?
Зайдите на мой сайт http://www.holkenweb.ru/ (http://www.holkenweb.ru/). Ознакомтесь с тем, что я пишу. Там, в гостевой, есть и другие отзывы.
thirtyseconds
13.02.2011, 22:18
Вот соббсно на 8-м посте и выяснилась причина столь неожиданного визита.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2016, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot