Что лучше - ахромат или апохромат?

[sanderinoz]

Уважаемые ЛА!

Собираюсь купить универсальный телескоп для путешествий, смотреть немного планеты, луну и много дипскай. В идеале еще хотел бы использовать его в СПб, хотя тут у меня есть 200мм Ньютон.

Планировал взять короткий ахромат 120мм f5, но увидел что многие ЛА имеют апохроматы или даже APO triplet!

Поэтому мне стало очень интересно - почему они выбрали APO?

При равном диаметре я плюсы и отличия APO ED отлично понимаю и прочитал много постов про них, но сравнивать телескопы разных ценовых категорий в моем случае не совсем корректно, т.к. сумма денег на покупку фиксированная.

1. Обьясните пожалуйста, есть ли плюсы у APO ED перед простым ахроматом, при равной стоимости?

Разница в диаметре обьектива будет от 2.5 до 6 раз, в среднем в 3 раза!

2. Неужели в крошечный 66mm APO ED будет лучше видно планеты и дипскай, чем в 150mm ахромат при одинаковом увеличении?

Тоже самое касается астрофото - неужели на малютке они будут лучше, если света во много раз меньше?

3. Может быть где нибудь есть образцы фото, чтобы можно было почувствовать разницу?


Сорри за ламерские вопросы, рефрактор держал в руках последний раз 25 лет назад.

Но сама идея существования 66мм телескопа, который показывает как 150мм мне очень нравится - в путешествии маленький размер имеет значение :) Хотя верится в такое с трудом ;)

PS: Пользователь РыбачОк, не пишите пожалуйста в эту тему.

[sanderinoz]

Кстати читал отличное сравнение АПО с Ньютонами

http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=144

Ньютон при одинаковой стоимости порвал АПО на британский флаг.
А есть что то похожее про ахроматы и АПО?

[D_a_r_k_man]

PS: Пользователь РыбачОк, не пишите пожалуйста в эту тему.
Можно я для Вас бан попрошу у админов?

[sanderinoz]

Можно я для Вас бан попрошу у админов?

А за что собственно?

Не засоряйте тему оффтопиками пожалуйста! Пишите в разделе Курилка их, если уж так хочется

[Denk36]

Будь 66мм хоть трижды супер-пупер АПО, рядом со 150мм ему делать нечего. Это тот же рефрактор с улучшенной коррекцией хроматических аберраций, никаких новых деталей по сравнению со схожей апертурой практически не появится, картинка только будет эстетичнее.

P.S. Да, и кто старое помянет...©
Это об отношении с Рыбачком. Если и было что-то в другой теме, то здесь этому не место, не надо акцентировать на этом внимание.

[sanderinoz]

Будь 66мм хоть трижды супер-пупер АПО, рядом со 150мм ему делать нечего. Это тот же рефрактор с улучшенной коррекцией хроматических аберраций, никаких новых деталей по сравнению со схожей апертурой практически не появится, картинка только будет эстетичнее.

Тогда скорее всего остановлюсь на 120мм F5 - длинее не влезет в чемодан :D

[Viacheslav]

Можно я для Вас бан попрошу у админов?
Я бы присоединился, пожалуй.
Ибо ваистену, "один дурак назадаёт столько вопросов, что и ста мудрецам в сто лет не ответить"
А вообще меня терзают смутные сомненья...:rolleyes: чу,не алекском ли? :D

[Юрий]

Буду третьим.

З.Ы. За Рыбачка.

[Denk36]

Тогда скорее всего остановлюсь на 120мм F5 - длинее не влезет в чемодан :D
Только планеты не сможете нормально наблюдать на больших увеличениях, будет всё в хроматизме, это дипскайная гляделка.

[D_a_r_k_man]

Я бы присоединился, пожалуй.
Ибо ваистену, "один дурак назадаёт столько вопросов, что и ста мудрецам в сто лет не ответить"
А вообще меня терзают смутные сомненья...:rolleyes: чу,не алекском ли? :D

Исключено, у того стиль другой был, я помню:D

[Владимир Арсеньев]

У нас тут как бэ дружное сообщество) так что я четвертый за Рыбачка. :)

[igor_da_bari]

Исключено, у того стиль другой был, я помню


Юра, да тот же самый. Просто один в один. Задавание криво поставленного вопроса в чудовищной формулировке, молчаливое выслушивание ответов (чаще всего очень добросовестных и доброжелательных), полное игнорирование этих ответов и тут же открытие новой темы с другим криво поставленным вопросом в еще более чудовищной формулировке. И там все по новой (см. выше).

Я присоединяюсь к просьбе ограничить функциональность хотя бы временно.

[astroserg]

Да не за что ограничивать. И на алекскома не похож. Тот совсем не реагировал.

[Viacheslav]

Ну хотя бы в правах поразить на открытие новых тем, на полгодика.

[igor_da_bari]

Да не за что ограничивать.

Было б за что - вообще надо было бы замочить... :D

[Минеев Алексей]

sanderinoz (http://starlab.ru/member.php?u=24512) купите себе корректор комы и не разводите в среде ла полигамию#-o
ибо сказано - "Jedem das Seine" красивый корректно выполненный рефрактор с маорй апертурой никак и нигде не заменит хорошего ньютона 1/4 как у Даркмана, особливо на культурной монтировочке.
нет ничего глупее искать телескоп универсал...а для путешествий возьмите хороший фикс и легкую еку 2:p

[D_a_r_k_man]

sanderinoz (http://starlab.ru/member.php?u=24512) купите себе корректор комы и не разводите в среде ла полигамию#-o
ибо сказано - "Jedem das Seine" красивый корректно выполненный рефрактор с маорй апертурой никак и нигде не заменит хорошего ньютона 1/4 как у Даркмана, особливо на культурной монтировочке.
нет ничего глупее искать телескоп универсал...а для путешествий возьмите хороший фикс и легкую еку 2:p
У Юры 200/1000, ежели чего, и пока без монтировки.:D
Ибо Сергей Вербицкий, он же Diskus, будет резать для меня червячные пары только в марте-апреле...)

[Ar-Gen-Tum]

Тогда скорее всего остановлюсь на 120мм F5 - длинее не влезет в чемодан :D
Чем больше апертура, тем больше масса ...
Чем больше относительное отверстие (F/A), тем значительней аберрации ахромата ...
Хорошая труба SW 80ED ... А еще лучше поискать хороший телевичок на Ваш Кянон ... :)

[Борис]

"Ребята, давайте жить дружно!" (с) ;)
И вообще, имейте совесть! У меня самочувствие отвратное, почки болят, а вы тут еще на принятие репрессивных мер провоцируете:D

[Борис63]

У нас тут как бэ дружное сообщество) так что я четвертый за Рыбачка. :)
Я пятый. Это человек с которым приятно общаться.

[Влад]

Ясное дело, я рядом с Володей. Но из-за чего сыр-бор?

[igor_da_bari]

Но из-за чего сыр-бор?

Не видишь штоле? Жаждем крови христианских младенцев... :D

[Влад]

Не вижу, где Володе пинков надавали.

[Минеев Алексей]

обычный рассизм) рефрактор против рефлекора =D>

[Ernest]

1. Обьясните пожалуйста, есть ли плюсы у APO ED перед простым ахроматом, при равной стоимости?Он будет много компактнее, с большим полем зрения, мобильнее и под него нужна будет много более легкая монтировка. Ну и изображение эстетически более приятное.

2. Неужели в крошечный 66mm APO ED будет лучше видно планеты и дипскай, чем в 150mm ахромат при одинаковом увеличении?Нет. См. выше.

Тоже самое касается астрофото - неужели на малютке они будут лучше, если света во много раз меньше?См. выше - у него будет больше поле зрения, меньше фиолетовые ореолы вокруг звезд, для достижения той-же экспозиции ему понадобится меньшая выдержка (за счет большей светосилы).

Ну и к слову, apo. или апо. это не аббревиатура, а не очень грамотное сокращение от слова апохромат, не стоит эти три буквы писать заглавными буквами. Такое допустимо в надписях на оправах, когда в наборе нет других букв кроме заглавных.

[Грин]

PS: Пользователь РыбачОк, не пишите пожалуйста в эту тему.
Вы находитесь на форуме, а не в ЖЖ или личной страничке в соц.сетях. Здесь любой пользователь имеет право писать в любой теме свои соображения по сабжу, не нарушая Правил.
Просьбы кому-то воздержаться от этого своего права, при большом таком желании, можно высказывать в личке.
Данной фразой в теме Вы спровоцировали оффтоп и флуд со стороны откликнувшихся несдержанных товарищей, за что выпишу Вам Предупреждение.
И советую прислушаться к советам товарищей, ранее здесь на тему поведения в форуме отписавшихся.

[ivanchel]

давайте голосование сделаем

[Минеев Алексей]

Обо что?! Феррари хорош на евротрассе в хорошую погоду. В россии нужен Патриот.
Можно попросить Эрнеста сравнить эквивалентные ньютон и апо одного производителя. Только любой скажет что ньютон
1 доступнее
2 механически проще
3 юстируется на колене
4 светомощнее - зеркало все равно отразит больше чем пропустит стекло
Остальное недостатки
И главные 1 парусность
2 у фабричных гибкость тубуса
3 необходимость корректора комы
Впрочем 1 -2 справедливо и для некоторых галилеев

[Denk36]

4 светомощнее - зеркало все равно отразит больше чем пропустит стекло
А вот это очень спорно. Серийные зеркала SW отражают 88% по-моему, в то время, как мульти-просветленная линза может пропустить 98%.

[Минеев Алексей]

Виноват. Немного подзавис а эпохе Сикорука. Тем не менее все остальные пункты возвращают нас к мысли о превосходстве зеркальных систем. Не случайно самые крупные и профессиональные приборы - зеркальные.
Впрочем. Повторюсь. Такой выбор на самом деле очень субьективен. Я имел возможность сравнить 10" доб св и 6"рефрактор ахромат св в ходе одной ночи. По юпитеру выигрвл рефрактор- по дипам с огромным отрывом доб. Можно попробовать сделать одиночники с св 8" и 6" рефрактора напрмер по хи аш. Хотя результат должно понимать предсказуем на 100 процентов...

[D_a_r_k_man]

Виноват. Немного подзавис а эпохе Сикорука. Тем не менее все остальные пункты возвращают нас к мысли о превосходстве зеркальных систем. Не случайно самые крупные и профессиональные приборы - зеркальные.

Потому что крупную линзовую систему невозможно или очень сложно и дорого сделать. Самый большой рефрактор около метра диаметром, на бОльшей апертуре начинает сказываться текучесть самой линзы большой массы и изменение её формы под действием силы тяжести. Это не зеркало БТА, которое можно разгрузить как угодно, за кучу точек, а линзовый объектив, который крепится только за оправу. Это если говорить за совсем большие телескопы рекордных размеров.

[Минеев Алексей]

Именно. Еще раз утверждаю, что данный спор -о форме пламени. Попробуйте себе представить рефрактор с 200 мм обьективом и 1 метром фокуса? Не получиться быстрой оптики на такой схеме! Вот и мучаеться Рыбачок на золотом апо налавливая за 2 минуты столько же фотонов сколько я на 30 секундах на бюджетном св. 150/750. Причем с задранным шумодавом)
Каждой схеме свое место в сетапе- галилей это искатель и гид а ньютон - ГЛАВНАЯ ХВАТАЛКА.

[Ernest]

"Галилей" это оптическая схема линзового телескопа с окуляром отрицательной силы, то есть без промежуточного изображения и возможности воткнуть перекрестье. В качестве искателя он едва-ли подойдет.

А вот это очень спорно. Серийные зеркала SW отражают 88% по-моему, в то время, как мульти-просветленная линза может пропустить 98%.(1) Более реалистично полагать, что серийное алюминированное зеркало с защитой едва дотягивает до 80%, пара (с диагональным) - пропустят порядка 65%. То есть 200 мм Ньютон по сбору света примерно равен 165 мм рефрактору с наилучшим просветлением и диэлектрической диагональю. (2) Достаточно представить себе цену и вес этого 165 мм рефрактора (хоть в виде апохромата, хоть ахромата), чтобы понять, что даже и большие потери света на зеркалах (а ведь сейчас в порядке вещей зеркала с 95% отражением) не стоят внимания ввиду дешевизны компенсации потерь света наращиванием апертуры.

[Минеев Алексей]

может я не прав. я называю Галилеем рефракторы:)