PDA

Просмотр полной версии : Верна ли теория панспермии?


Plus
21.10.2003, 22:28
Товарищи астрономы!
Что вы думаете на счет теории панспермии. Могут ли живые клетки зарождатся на малых небесных телах, наподобие комет или астероидов, или на частицах межвездной пыли? Может ли органическое вещество концентрироваться в больших количествах на этих агрегатах? Полагаю, что на начальных этапах развития наша планетная система состояла именно из таких тел. Известно ли что-нибудь об органическом веществе за пределами Солнечной системы? Можно ведь с помощью всяких навороченных методов спекрофотометрии зарегистрировать органику у далеких звезд или в туманностях? Я знаю, что среди геологов очень распространено мнение, что жизнь существовала чуть ли не с самого начала становления Земли. Считается, что планета наша существует около 5 млрд. лет, а жизнь 4-4,5 млрд. лет. В пластах возрастом 3,5 млрд. были найдены останки цианобактерий, а это ведь уже хорошо развитые формы, способные к фотосинтезу, с крутым биохимическим аппартом энергообеспечения. Для возникновения таких клеток нужна достаточно долгая эволюция, если процесс эволюции считать индетерминированным.
Знакомые мне геологи, теорию панспермии считают очень вероятной, более вероятной, чем теорию исконного абиогенного зарождения жизни на нашей планетке. Я тоже готов бы в нее поверить. Но как быть с воздействием космических лучей и всякой другой радиации, которые спокойно разрушат, те сложные агрегаты органических молекул которые могут появиться? И как быть с наличием жидкой воды - основного компонента живых клеток? Она может быть в недрах малых небесных тел? На поверхности понятно, что не может. Какие источники энергии могли бы быть использованы этими первоклетками?
Буду рад увидеть ваши отклики на эти вопросы.

К постановке этого вопроса меня побудила инфа, вышедшая в последнем выпуске обзора препринтов в рассылке "Новости астрономии от профессионалов", про красный дождь в Индии, в капельках которого содержались клетки бактерий, придавашие ему эту окраску. И непосредственно перед этим дождем здесь наблюдалось падение болида (http://ru.arxiv.org/abs/astro-ph/0310120). Что, астрономы, тоже принимают теорию панспермии, как нечто собой разумеющееся?

С уважением, Сергей Плюснин

Jaws
22.10.2003, 10:41
Мне не понятно почему считается что вероятность зарождения простейших биологических "элементов" на комете диаметром километр или пылинке диаметром 1мкм более высока чем на планете диаметром 12000 км. Просто других отличий, кроме размера у них нет. Все образовались в одной газо-пылевой туманности. Скорее всего жизнь зародилась в самом облаке, на поздней стадии его существования. А вот варианта с тем что на безжизненную, гранитно-базальтовую планету падает метеорит, весь покрытый зеленью, абсолютно весь, и от него во все стороны, со соростью научно-популярного фильма начинают ветвится корни и щупальца, скорее всего небыло.

[ 22-10-2003, 18:13: Сообщение отредактировано: Jaws ]

Sigma72
22.10.2003, 11:33
Интересно, я всегда думал, что гипотеза панспермии предлагается для объяснения распространения жизни, а не возникновения. Интересно посмотреть на бактерии газопылевого диска images/smiles/icon_wink.gif

Jaws
22.10.2003, 11:45
Интересно, я всегда думал, что гипотеза панспермии предлагается для объяснения распространения жизни, а не возникновения.

А, ну да, распростронять можно и без возникновения. Логично,спорить не стану. images/smiles/icon_smile.gif

Я вот трудно представляю себе старт древнего биоматериала с планеты имеющей нормальное G и как следствие способность держать атмосферу и все необходимое для возникновения(поддержания) жизни. Так же с трудом вериться (я не смотрел Вавилон-5) что кусок такого материала прилетел из соседней галактики.

Мне кажеться смешным "романтизированное" представление о переносе жизни на Землю тем способом что в моем первом посте.
И речь не идет о инфузориях и гидрах в космосе. images/smiles/icon_smile.gif
Просто планета и жизнь формировались паралельно и рядом. Переноса из чуждого далеко небыло.

[ 22-10-2003, 18:15: Сообщение отредактировано: Jaws ]

Sigma72
22.10.2003, 13:46
<blockquote>Цитата:<hr /> Просто планета и жизнь формировались паралельно и рядом.<hr /></blockquote>Что и требовалось...

<blockquote>Цитата:<hr /> И речь не идет о инфузориях и гидрах в космосе. <hr /></blockquote>Вот именно. Гидра или инфузория с точки зрения жизни оччень сложные и капризные организмы. А вот споры бактерий должны хорошо переносить холод.

Plus
22.10.2003, 23:16
<blockquote>Цитата:<hr /> Скорее всего жизнь зародилась в самом облаке, на поздней стадии его существования. <hr /></blockquote>Тогда есть шанс найти каких-нибудь бактерий или даже более сложных существ в литосфере Марса или в водном океане под ледяной коркой Европы. Там должны быть, наверное, сносные для жизни условия - жидкая вода, защита от космических лучей, возможность конденсации органических веществ в порах каких-нибудь горных пород. Если на этих небесных телах будет обнаружена жизнь, то это будет хорошим подтверждением того, что жизнь в Солнечной системе старше планеты Земля.

Grinia
31.10.2003, 02:55
<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Plus:
К постановке этого вопроса меня побудила инфа, вышедшая в последнем выпуске обзора препринтов в рассылке "Новости астрономии от профессионалов", про красный дождь в Индии, в капельках которого содержались клетки бактерий, придавашие ему эту окраску. И непосредственно перед этим дождем здесь наблюдалось падение болида (http://ru.arxiv.org/abs/astro-ph/0310120). Что, астрономы, тоже принимают теорию панспермии, как нечто собой разумеющееся?

<hr /></blockquote>Недавно прочитал по поводу красного дождя в "Изиде" у Блаватской:
"Древние говорят о водах, превращенных в кровь, о кровавом дожде, о снежных бурях, после которых земля на пространстве многих миль была покрыта снегом из крови. Это выпадание темно-красных частиц оказалось, как и все остальное, естественным явлением. Оно происходило в различные эпохи, но причина его происхождения остается загадкой до сегодняшнего дня.

Кандолл, один из наиболее выдающихся ботаников нынешнего века пытался доказать в 1825 г. в то время, когда озеро Морат казалось превратится в густую кровь, что этот феномен можно легко объяснить. Он приписывал это явление развитию в воде мириадов тех полурастительных, полуинфузорных животных, которых он называет Osellatoria rubescens и которые образуют звено между животными и растительными организациями. (См. "Revue Encyclopédique", т. XXXIII. стр. 676.) В другом месте мы дадим объяснение о красном снеге, который капитан Росс наблюдал в Арктике. Много мемуаров написано по этому предмету наиболее выдающимися естествоиспытателями, но гипотезы даже двоих из них не совпадают. Некоторые называют его "порошком пыльцы одного вида сосны"; другие - малыми насекомыми; а профессор Агардт весьма откровенно признается, что он не в состоянии ни объяснить причины этого явления, ни разобраться в природе красного вещества. ("Бюллетень Географического общества", (франц.), т. VI, стр. 209-220.)
Говорят, что единодушное свидетельство человечества является неопровержимым доказательством истины. И о чем когда-либо существовало больше единодушных свидетельств в течение тысячелетий как среди цивилизованных народов, так и среди наиболее варварских, как о существовании крепкой, непоколебимой веры в магию? Последняя подразумевает противоречие законам природы только в умах невежественных людей; и если такое невежество прискорбно у древних необразованных народов, то почему наши цивилизованные и высокообразованные классы ярых христиан не оплакивают этого свойства у самих себя? Чудеса христианской религии не более стойки при проверке, чем библейские чудеса. Только одною магиею, в настоящем значении этого слова, можно объяснить чудеса Ааронова жезла и деяния магов фараона, выступивших против Моисея. И она объясняет их, не задевая правдивости изложения авторов "Исхода" и не требуя больше уважения для пророка Израиля, чем для других и ни на миг не допуская возможности, что "чудо" совершается в противоречии с законами природы. Из многих "чудес" мы можем выбрать в качестве иллюстрации то, в котором "река превратилась в кровь". В тексте сказано:

"Бери твой жезл и протяни свою руку (вместе с жезлом) над водами, потоками, и т. д. ... чтобы они превратились в кровь".
Безо всяких колебаний мы заявляем, что мы неоднократно видели, как проделывалось то же в небольшом масштабе, в этих случаях опыт не применялся к реке. Со времени Ван Гельмонта, который, несмотря на насмешки, которым он подвергался, хотел дать истинные наставления по так называемому воспроизводству угрей, лягушек и разного рода инфузорий вплоть до представителей самозарождающегося поколения нынешнего века, известно, что такая интенсификация зародышей возможна безо всяких чудес, противоречащих законам природы. Эксперименты Пастера и Спалланзони, и полемика панспермистов и гетерогенистов, - учеников Бьюфона, среди них - Нидхэма, - слишком долго привлекали внимание публики, чтобы могли оставаться какие-либо сомнения, что, живые существа могут появляться везде, где существуют благоприятные условия влажности и температуры. Протоколы официальных собраний Академии наук в Париже (См. "Revue Encyclopédique", т. XXXIV, стр. 676-695.) содержат отчеты о частых явлениях кроваво-красного снега и воды. Эти кровавые пятна назывались lepra vestuum, и представляли только лишайниковые инфузории. Впервые их наблюдали в 786 и в 959 гг., когда происходили большие бедствия. Являются ли эти зоокарпии растениями или животными - не установлено до сегодняшнего дня, и никакой натуралист не рискнет с уверенностью сказать, к какому царству природы они принадлежат. Современник больше не может отрицать, что такие зародыши могут быть принуждены усиленно развиваться в конгениальный элемент в невероятно короткий срок. И если химия, с одной стороны, нашла способы удалять из воздуха носящиеся в нем зародыши, а с другой стороны, создав противоположные условия, может развивать или позволять развиваться зародышам, то почему не могли египетские маги делать то же самое "своими чарами"? Гораздо легче представить, что Моисей, который, по утверждению Мането, был египетским священнослужителем и был обучен всем секретам страны Чеми, творил "чудеса" в соответствии с законами природы, нежели думать, что сам Бог нарушает им же самим установленные законы. Мы повторяем, что мы видели, как адепты Востока производили это окровавление воды. Это может быть осуществлено одним из двух способов. В первом случае экспериментатор пользовался магнетическим жезлом, сильно наэлектризованным, которым он проводил над водою, заключенной в металлическом сосуде, следуя предписанному процессу, который мы в данное время не имеем права описывать подробнее; по истечении десяти часов на поверхности появилось нечто вроде красноватой пены, которая через два часа превратилась в какой-то лишайник, подобный lepraria kermasina барона Врангеля. Затем все это превратилось в кроваво-красное желе, которое окрасило воду в малиновый цвет; спустя 24 часа эта вода вся кипела живыми организмами. Во втором - поверхность медленно текущей речки с илистым дном была густо посыпана порошком из высушенного и затем измельченного растения. Хотя создалось впечатление, что насыпанный порошок весь уносится течением, какая-то его часть, должно быть, осела на дно, ибо на следующее утро вода на поверхности сгустилась, и появилось то, что Кэндолл описывает как Oscellatoria rubescens, темно-красного цвета, про которую думают, что она является звеном между животной и растительной жизнью.

Принимая во внимание вышеизложенное, мы не видим причин, почему бы ученым алхимикам и физикам - именно, физикам - дней Моисея, так же не знать секрета природы, чтобы в течение нескольких часов развить, размножить мириады бактерий, чьи споры мы находим в воздухе, в воде и в тканях животных."

Plus
31.10.2003, 22:34
Да, интересно. Что-то в словах Блаватской есть. Но она мистического склада мыслитель, и претендует на энциклопедическую эрудицию, боюсь, не имея на то достаточных оснований, поэтому иногда выдает странные предложения.
Я, например, не понял, что значит вот это: <blockquote>Цитата:<hr /> В первом случае экспериментатор пользовался магнетическим жезлом, сильно наэлектризованным, которым он проводил над водою, заключенной в металлическом сосуде, следуя предписанному процессу, который мы в данное время не имеем права описывать подробнее <hr /></blockquote>А про осциляторию вполне возможный вариант, только этот организм не есть "звено между животной и растительной жизнью", это цианобактерия, т.е. ни к растениям, ни к животным никакого отношения не имеет.
Эти бактерии действительно могут быстро размножаться и способны выдерживать различного рода изуверства над собою, и, что главное в нашем случае, способны придавать среде красную окраску. Несколько цитат про них из "Определителя бактерий Берджи" (т.1, М.:Мир, 1997, С.395):
"Цвет биомассы бактерий рода Oscillatoria может быть разным - от ярко-сине-зеленого до темно-красного"
"Виды рода Oscillatoria распространены в пресных, морских и солоноватых водах. Они встречаются также в материковых соленых озерах, а несколько видов выдерживают температуру до 56-60гр.С в некоторых горячих источниках. Ряд видов образуют маты в водных потоках. Ряд видов - планктонные в пресных водах (напр.O. rubescens) или в теплых морских водах. Некоторые виды также обычны для анаэробных сульфид-содержащих мест обитания, таких как осадки стратифицированных эвтрофных озер. Несколько видов встречаетсяя в наземных местах обиатния, подвергаемых сильному иссушению, или в полярных районах в мелких пресноводных прудах, которые котрые ежегодно замерзают более чем на 9 месяцев"
Как видно из описания местообитаний этих бактерий, некотрые виды обладают выдающейся выносливостью. Так что красный дождь, о котором говорилось в том сообщении, может иметь вполне земное происхождение. Может этих бактерий как-нибудь сильным ветром с гор занесло в атмосферу, в капельках конденсата воды в облаках они по быстрому размножились и потом выпали в осадок над местом где пролетел болид.
А другая версия - их устойчивость к экстриму выработалась лет этак 5 млрд. назад, когда еще и Земли в том виде, какая она сейчас, не было. И этот экстрим для нее - никакой не экстрим, а оптимум, и живут себе эти бактерии много миллионов лет преспокойно на кометах, впадая время от времени в анабиоз, когда их выносит на периферию Солнечной системы, и время от времени выпадают на планеты вместе с метеоритами, на которых они прилетают. Если на новом месте жительства им особенно хорошо, как например на Земле, - успешно плодятся и размножаются, а где условия не очень располагают к комфортной жизни, там образуют небольшие колонии и нужно постараться их хорошенько поискать, чтобы убедиться в их существовании. Может быть такие экстремалы все-таки живут на Марсе?

Grinia
01.11.2003, 03:06
<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Plus:
Да, интересно. Что-то в словах Блаватской есть. Но она мистического склада мыслитель, и претендует на энциклопедическую эрудицию, боюсь, не имея на то достаточных оснований, поэтому иногда выдает странные предложения.
<hr /></blockquote>Да уж, мистики темнят как обычно.
Наверное, бояться, что если широкие массы узнают секрет "производства" бактерий, то вскорости кроме бактерий никого на Земле не останется. images/smiles/icon_smile.gif
Единственное на чем можно остановится, рассматривая вашу информацию в свете некоторых пояснений Блаватской - это случайное совпадение условий, необходимых для появления бактерий. Вы упоминали о болиде, который появился перед выпадением красного дождя. Возможно, болид являлся не носителем бактерий, а стал своеобразным "магнетическим жезлом, сильно наэлектризованным" (Блаватская). Другими словами, те условия, о которых умолчала Блаватская, но которые необходимы для зарождения бактерий, были выявлены болидом, двигающимся в атмосфере. В этом случаи, болид - просто катализатор процесса, который еще предстоит познать.

<blockquote>Цитата:<hr />Я знаю, что среди геологов очень распространено мнение, что жизнь существовала чуть ли не с самого начала становления Земли.
<hr /></blockquote>Более того Вернадский пришел к выводу: "Биосфера геологически вечна".
Вот отрывок из книги К.Ю. Еськова "ИСТОРИЯ ЗЕМЛИ И ЖИЗНИ НА НЕЙ", глава 5. "Ранний докембрий: древнейшие следы жизни на Земле. Маты и строматолиты. Прокариотный мир и возникновение эукариотности"
"Как известно, осадочные породы можно разделить по их происхождению на биогенные, т.е. образующиеся при непосредственном участии живых организмов (например, писчий мел), и абиогенные (например, песчаник). В 1922 г. В.И. Вернадский, исходя из структуры и геохимических особенностей различных осадочных пород, пришел к такому заключению: в геологической истории Земли не удается обнаружить периода - сколь угодно древнего - когда образование всех известных для него осадков происходило бы заведомо абиогенным путем. Следовательно, заключал он, если мы будем твердо стоять на почве эмпирических обобщений (а не всякого рода "общих соображений"), то нам придется признать, что жизнь существовала на Земле всегда - "биосфера геологически вечна". Этот несколько ошарашивающий вывод можно строго переформулировать в виде презумпции (см. главу 1-а): "следует считать, что жизнь на Земле существовала изначально - до тех пор, пока не доказано обратное" (до того презумпция была противоположной). Так вот, в последние десятилетия в области изучения древнейших форм жизни произошла подлиная революция, в ходе которой точка зрения Вернадского получила весьма весомые фактические подтверждения."

Что касается панспермии. Приведу интересную цитату из той же книге К.Ю. Еськова
"Концепцию панспермии обычно упрекают в том, что она не дает принципиального ответа на вопрос о путях происхождения жизни, и лишь отодвигает решение этой проблемы на неопределенный срок. При этом молчаливо подразумевается, что жизнь должна была произойти в некой конкретной точке (или нескольких точках) Вселенной, и далее расселяться по космическому пространству - подобно тому, как вновь возникшие виды животных и растений расселяются по Земле из района своего происхождения; в такой интерпретации гипотеза панспермии действительно выглядит просто уходом от решения поставленной задачи. Однако действительная суть этой концепции заключается вовсе не в романтических межпланетных странствиях "зародышей жизни", а в том, что жизнь как таковая просто является одним из фундаментальных свойств материи, и вопрос о "происхождении жизни" стоит в том же ряду, что и, например, вопрос о "происхождении гравитации".
Легко видеть, что из двух исходных положений концепции панспермии - вечность жизни и повсеместность ее распространения - фальсифицируемым (т.е. проверяемым - см. дополнительную главу 1-а) является лишь второе. Однако все попытки обнаружить живые существа (или их ископаемые остатки) вне Земли, и прежде всего - в составе метеоритного вещества, так и не дали положительного результата. Неоднократно появлявшиеся сообщения о находках следов жизни на метеоритах основаны или на ошибочной интерпретации некоторых бактериоподобных неорганических включений, или на загрязнении "небесных камней" земными микроорганизмами. Метеоритное вещество оказалось достаточно богатым органикой, однако вся она, как уже было сказано, не обладает хиральной чистотой ; это последнее обстоятельство - весьма сильный довод против принципиальной возможности существования "межзвездной жизни". Таким образом, по крайней мере положение, касающееся повсеместности распространения жизни во Вселенной, не нашло подтверждения. Это заставляет сделать грустный вывод, что панспермия, так же как и абиогенез, не дает удовлетворительного ответа на вопрос о возникновении жизни на Земле"

Закон хиральной чистоты Л. Пастера: живое вещество состоит из хирально чистых структур. Хиральная чистота, - наличие объектов, несовместимых со своим зеркальным отражением (типа правой и левой руки, откуда и происхождение термина: с греческого "хира" - рука). Белки живого построены только из "левых" (поляризующих свет влево) аминокислот, нуклеиновые кислоты сложены исключительно из поляризующих свет вправо сахаров и т. п. Вещества не биогенного происхождения хирально симметричны - "левых" и "правых" молекул в них поровну. Хиральная чистота обусловливает специфику живого, несводимость его к неживому и практическую невозможность получения живого из неживого.
Хиральная асимметричность, свойственная живому, объективно указывает на его физико-химическое единство, что и отражает закон физико-химического единства живого вещества В. И. Вернадского: всё живое вещество Земли физико-химически едино. Этот закон не исключает количественной биогеохимической специфики видов живого. Однако качественно жизнь едина, и потому подчиняется единым правилам.

milanovsky
04.11.2003, 17:26
Теория панспермии всегда напоминала мне аргументы внезпно забеременевшей девтвенницы...

Ваш А.М.

Plus
04.11.2003, 23:51
А теория абиогенеза мне напоминает евангельскую историю про беременность девы Марии...

Plus
07.11.2003, 23:48
<blockquote>Цитата:<hr /> Метеоритное вещество оказалось достаточно богатым органикой, однако вся она, как уже было сказано, не обладает хиральной чистотой ; это последнее обстоятельство - весьма сильный довод против принципиальной возможности существования "межзвездной жизни". <hr /></blockquote>Хиральная чистота органического вещества, входящего в состав живущих на Земле живых орагнизмов, в свою очередь тоже нуждается в объяснении. Не является ли она свойством исключительно земных организмов? Не могли ли среди праогранизмов существовать все возможные варианты наборов изомеров биологических молекул?
Не может ли смешанный состав "космической органики" свидетельствовать просто о ее древности ? Может быть на Земле по случайности выжила группа организмов, обладающая тем единственным набором изомеров соединений, который мы видим сегодня в существах, живущих на нашей планете? А в далекой-далекой древности, в самом начале сущестования Земли, на ней жили организмы с самым разным составом молекул. Какие-то катастрофические события могли привести почти к полному уничтожению живых существ, живших на пра-Земле, и по случайности в способном к воспроизводству состоянии по окончании этих событий остались споры тех бактерий, которые дали начало известной линии живых существ. Например, таким катастрофическим событием могло бы стать столкновение с пра-Землей крупного небесного тела, с которым связывают происхождение Луны.
Т.е., я думаю, смешанный по набору оптических изомеров состав "космической органики" не обязательно может доказывать ее абиогенное происхождение. Он может быть следствием разнообразия химической конституции тех бактерий, которые живут на малых небесных телах (если такие есть).

novoselov
21.11.2003, 20:09
Я полагаю,что "панспермия" возможна (а почему бы и нет, ведь высаживались люди на Луне images/smiles/icon_wink.gif )
Но, всеже, несомненно было и первичное зарождение жизни (как и разума и бога в том числе как одной из форм ее проявления). Как для ее (жизни)первичного зарождения, так и для ее поддержания необходимым условием является поток (более менее постоянный) энергии и конечно же среда находящаяся под действием этого потока как минимум в 3-х фазовых состояниях.

К стати, к данной теме мне хотелось бы сообщить интересный для меня, а возможно и для других следующий факт. Этим летом на о. Кастьян близ ББС МГУ (биостанция на Белом море)знакомый доктор биолог (преподаватель МГУ его фотка есть на моем сайте)рассказал, что открыл новое царство живых существ (организмов). Он занимается тем, что наблюдает их в микроскоп и описывает. Меня заинтересовало это в первую очередь тем, что эти живые существа являются как бы переходной формой (в моем представлении) от отноклеточных к многоклеточным и более того переходной формой, которая иллюстрирует переход из одной среды (жидкой фазы) в другую (на сушу). В кратце дело происходит так, группа отдельных клеток живет в воде, по мере развития они группирутся вместе в один организм и что самое интересное строют из себя капсулу, оболочку, дом , находясь при этом внутри нее и эта оболочка далее "выползает" на сушу , где и происходит в дальнейшем процесс деления и последующего размножения. Это что то наподобие спор , по крайней мере, я так для себя уразумел.

Plus
24.11.2003, 23:42
По описанию напоминает слизевиков. А они известны с XIX века. Может он открыл новый род или семейство этих тварей? Что-то я сомневаюсь, что в наше время можно открыть новое царство живых организмов... По крайней мере на нашей родной планете. И в научной прессе я никаких сообщений об открытии нового царства живых существ не видел. Если бы это было так, то такое событие покруче открытия новой крупной планеты в Солнечной системе.
А слизевики (миксомицеты) группа действительно интересная и мало изученная, и для эволюционной теории представляет большой интерес, потому что не только является своебразным промежуточным звеном между одноклеточными и многоклеточными формами, но и между царствами грибов и животных.

novoselov
04.12.2003, 14:08
Может Вы и правы (я не биолог)!
Но вот отмечу только одно, вот Ваша цитата ...но и между царствами грибов и животных.
Так что же находится между царством грибов и царством животных? Покрайней мере это точно, что мой знакомый их выделил в отдельное ЦАРСТВО. images/smiles/converted/vo.gif

Plus
04.12.2003, 22:59
Вот именно, что выделил, а не открыл.
Ведь открытие и выделение новой группы организмов - это разные вещи. Открыть - значит обнаружить что-то принципиально новое,выявить что-то ранее неизвестное; а выделить новую группу организмов - это значит придать ей новый статус, т.е. предложить иную интерпретацию ранее известным о ней и родственных группах фактам.
Но я, кажется, придираюсь к словам images/smiles/icon_wink.gif

Petsyk Alexey
05.12.2003, 10:04
У Шкловского теория панспермии подвергается большому сомнению, ввиду того, что за десятки и сотни тысяч лет путешествия между мирами любая живая субстанция получит такую дозу радиации (по Шкловскому - порядка миллиона рентген, по-моему), что выжить она точно не сможет.

novoselov
05.12.2003, 15:32
<blockquote>Цитата:<hr /> ввиду того, что за десятки и сотни тысяч лет путешествия между мирами любая живая субстанция получит такую дозу радиации (по Шкловскому - порядка миллиона рентген, по-моему), что выжить она точно не сможет <hr /></blockquote>Хочу уточнить что требование живой субстанции не является исключительным условием, возможно, достаточно и не живой органики ... и даже и не органики... И вдруг действие радиации то и окажется, тем как раз, необходимым условием для возникновения жизни..!?? images/smiles/converted/vo.gif

Petsyk Alexey
05.12.2003, 16:08
А там идея такая, что за долгое время через ту же спору, например, пройдет такое количество высокоэнергитичных частиц, что её ткань будет разрушена. А синтез органики и уж тем более Жизни без воды в жидком состоянии, ИМХО, вряд ли возможен.

Plus
05.12.2003, 21:24
Если жизнь зарождается так легко, как это получилось на нашей планете, при первой же возможности, как для этого появляются подходящие условия, то вещество должно пройти достаточно длительный путь эволюции (не миллионы лет, а миллиарды).
Интересно, могут ли простейшие белковые молекулы и полинуклеотиды, которые, затем при наличии жидкой воды и достаточно развитой атмосферы, станут катализаторами возникновения "живой материи", синтезироваться на частицах протопланетного облака?
На самом деле время от времени появляются сообщения об обнаружении "бактериоподобных" структур внутри метеоритов; эти структуры мертвые, конечно, но внешне похожи на останки простейших клеток. И органику в метеоритах обнаруживают, только она не обладает хиральной чистотой. Может это и есть зачатки жизни, которые, попадая в подходящие условия, служат затравкой для начала биологической эволюции? Но эти "зачатки", живыми не являются (не способны самопроизвольно поддерживать свою энтропию на одном уровне).

novoselov
08.12.2003, 16:07
Согласен с PLUS ом images/smiles/converted/vo.gif