Поле зрения телескопа

[dae33]

Кроме формулы определения поля зрения телескопа
2W'ок/Г
есть другая формула, учитывающая Д телескопа?
Ведь явно у двух телескопов с одинаковым фокусным расстоянием, но разным диаметром, поле зрения с одинаковым окуляром будет разное.

Я уже несколько раз видел несоответствие этой формулы наблюдениям, сегодня в очередной раз.
Сравнивал ETX-125 с Zenithstar 80 по увеличениям и полю:
ETX-125 с окуляром X-Cel 12mm дает ощутмо большее поле зрения (на 20-25%) по сранению с Zenithstar 80 с окуляром X-Cel 3.5mm (7mm + omni 2x barlow). Расчетные увеличения и поля зрения при этом практически равны: 158.3х при 0.379 градусах и 155.7х при 0.385 градусах.

Почему у ЕТХ по расчету должно быть меньше поле зрения, а на деле намного больше? Барлоу не 2х?

[Ernest]

есть другая формула, учитывающая Д телескопа?Нет такой формулы.
Ведь явно у двух телескопов с одинаковым фокусным расстоянием, но разным диаметром, поле зрения с одинаковым окуляром будет разное.Даже и "явно"?.. Почему вам так кажется?
Я уже несколько раз видел несоответствие этой формулы наблюдениям, сегодня в очередной раз.Практика это совокупность огромного числа факторов, некоторые из которых видны, а некоторые кажутся малозначимыми... Чего-то вы не заметили.
Сравнивал ETX-125 с Zenithstar 80 по увеличениям и полюКак сравнивали?
ETX-125 с окуляром X-Cel 12mm дает ощутмо большее поле зрения (на 20-25%) по сранению с Zenithstar 80 с окуляром X-Cel 3.5mm (7mm + omni 2x barlow).Тут две довольно сильных неопределенностей. Первая - что принять за фокусное расстояние ETX? Паспортное 1900 мм сильно зависит от того на какое расстояние фокусироваться и положения фокальной плоскости окуляра. Диапазон неопределенностей 10-15%. Вторая - кратность ЛБ. Она зависит от положения передней фокальной плоскости окуляра и того, что именно производитель понимает под 2х. Замеры кратностей 2х ЛБ показывают реальное значение от 1.65 до 2.4.

[dae33]

Смотрел на кирпичную стену дома в 150 метрах и считал кирпичики по горизонтали, которые помещаются по центру.
Про отступление от паспортных величин это понятно, я не ожидал, что будет такая сильная разница 20-25%.
А как измерить кратность Барлоу?

Пришла мысль, что полевая диафрагма в X-cel 7mm сильно обрезает поле зрения. И получилось у меня не сравнение телескопов, а сравнение окуляров в очередной раз.)
Замерил диаметр полевой диафрагмы:
x-cel 12mm 15.6mm
x-cel 7mm 8mm

[Ушедший]

Никак. На Барлоу написана её кратность, которая соответствует на писаному только, если окуляр вставлен в неё штатным образом, т.е. упор юбки окуляра совмещен с концом Барлоу. Если это не соблюдается, то кратность Барлоу меняется. Существуют специальные разгонные втулки, которые увеличивают кратность Барлоу.
А вообще то посмотрите азы оптики ;). Барлоу это отрицательная линза, которая меняет ход лучей от объектива, и, следовательно, растояние от неё до окуляра также будет менять характеристики оптической системы.

[dae33]

Никак. На Барлоу написана её кратность, которая соответствует на писаному только, если окуляр вставлен в неё штатным образом, т.е. упор юбки окуляра совмещен с концом Барлоу. Если это не соблюдается, то кратность Барлоу меняется. Существуют специальные разгонные втулки, которые увеличивают кратность Барлоу.
А вообще то посмотрите азы оптики ;). Барлоу это отрицательная линза, которая меняет ход лучей от объектива, и, следовательно, растояние от неё до окуляра также будет менять характеристики оптической системы.

Посмотрел еще раз, не нашел упоминания, что линза барлоу влияет на/изменяет поле зрения

[Ernest]

Смотрел на кирпичную стену дома...Отлично. Зафиксируем этот момент.

(1) выбрасываем все лишнее. Другой окуляр и Барлоу. И проводим следующий эксперимент: считаем кирпичи в поле зрения 12 мм окуляра сначала в ETX, потом Zenithstar. Таким образом определяем реальное соотношение фокусных расстояний этих инструментов. Думаю, фокусное ETX Fe= Fз*Nз/Ne может оказаться достаточно далеко от декларируемых 1900 мм.

(2) берем ETX или Zenithstar и считаем кирпичи в поле зрения 12 мм окуляра и в поле зрения 12 мм окуляра с Барлоу. Это покажет реальное увеличение вашей Барлоу с этим окуляром (с другим может оказаться немного другим).

[Ушедший]

Посмотрел еще раз, не нашел упоминания, что линза барлоу влияет на/изменяет поле зрения

Меняя кратность линзы Барлоу мы меняем эквивалентное фокусное расстояние, следовательно с тем же окуляром мы меняем увеличение телескопа. Ну а при изменении увеличения меняется поле зрения.

[HardSign]

Посмотрел еще раз, не нашел упоминания, что линза барлоу влияет на/изменяет поле зрения

http://www.astrocalc.ru/
Можете рассчитать с ЛБ и без.

[dae33]

Провел тест барлоу, правда на другом оборудовании.
Телескоп - DS 70\420
барлоу для теста - Omni 2x;
окуляр для теста - Vixen NPL 15mm (AFOV: 50°): насчитал 13.7 кирпичей;
NPL 15mm + Barlow: насчитал 6.2 кирпича;
и для сравнения SW PLossl 7.5mm (AFOV: 49°?): влезло 6.75 кирпича.

В связку NPL+barlow должно было поместиться в два раза меньше кирпичей 13.7\2 = 6.85. Получается барлоу 2.21х вместо 2х.

По поводу окуляра SW не знаю, он plossl or SPL. По подсчету поле около 49°. Привожу фото.
Поле в него было лучше, чем в NPL+barlow, кстати, и больше.

[huch10]

Даже и "явно"?.. Почему вам так кажется?

Предлагаю рассмотреть длиннофокусный широкоугольный окуляр, например es100 30мм и вставим его в телескоп с фокусным расстоянием, например, 1000 мм. Получим поле зрения 3 градуса... А существуют ли серийно выпускаемы трубы, которые обеспечивают такое поле? Все ли лучи, попавшие в обрез трубы с направлений, отличающихся от оси телескопа на 1,5 градуса, попадут на главное зеркало? а на вторичное? а в окуляр? Т.е. если считать в кирпичах, которые видно на стенке, три градуса мы получим, но это, скорее всего, будут очень сильно виньетированные градусы... А вот степень этой виньетированности уже будет зависеть от апертуры. И на больших апертурах скорее всего будет незаметна

[Denk36]

Предлагаю рассмотреть длиннофокусный широкоугольный окуляр, например es100 30мм и вставим его в телескоп с фокусным расстоянием, например, 1000 мм. Получим поле зрения 3 градуса... А существуют ли серийно выпускаемы трубы, которые обеспечивают такое поле? Все ли лучи, попавшие в обрез трубы с направлений, отличающихся от оси телескопа на 1,5 градуса, попадут на главное зеркало? а на вторичное? а в окуляр? Т.е. если считать в кирпичах, которые видно на стенке, три градуса мы получим, но это, скорее всего, будут очень сильно виньетированные градусы... А вот степень этой виньетированности уже будет зависеть от апертуры. И на больших апертурах скорее всего будет незаметна
Начнем с того, что ES 100° 30мм размера 2" быть не может, так как полевая линза при этом должна быть диаметром 52мм при посадочном диаметре 50,8мм.
При фокусном объектива 1000мм максимально поле зрения при 2" фокусере равно порядка 2,5° и от апертуры не зависит. Дальше буде виньетирование трубкой фокусера.

[Ernest]

Предлагаю рассмотреть длиннофокусный широкоугольный окуляр, например es100 30мм и вставим его в телескоп с фокусным расстоянием, например, 1000 мм. Получим поле зрения 3 градуса... А существуют ли серийно выпускаемы трубы, которые обеспечивают такое поле?Хм...
Почему нет? - Есть множество короткофокусных апохроматов которые даже и в 2" формате обеспечивают много большее поле зрения. Например, мой 80 мм ED-рефрактор с фокусным 600 мм в пределах 2" дает возможность видеть поле зрения больше 4 градусов. И практически без виньетирования. Еще большее поле зрения доступно трубкам с 500 мм и 400 мм фокусным расстоянием (а таких немало).
Тут два Все ли лучи, попавшие в обрез трубы с направлений, отличающихся от оси телескопа на 1,5 градуса, попадут на главное зеркало? а на вторичное? а в окуляр? Т.е. если считать в кирпичах, которые видно на стенке, три градуса мы получим, но это, скорее всего, будут очень сильно виньетированные градусы...Из Ньютонов отличные широкоугольники 200 мм 1:4. С использованием 40 мм Паноптика они позволяют наблюдать поле зрения более 3 градусов, хотя и не без виньетирования (примерно 30-40% - практически незаметным глазу) и с сильными проявлениями комы.
И на больших апертурах скорее всего будет незаметнаВидимость виньетирования мало зависит от апертуры.