152 ED для "бедных"

[aa243]

Уважаемые коллеги,

в начале декабря появилась информация о появлении 152 ЕД дублета (http://www.apm-telescopes.de/en/product.html?info=3766&x400fc=6amv65ulod84q31qmskk6gml50)
и ОТА (http://www.apm-telescopes.de/en/product.html?info=3765&x400fc=06fn5cdqorrbl8kve4uje54er6) того же диаметра. Цены соответственно 1990 и 3995 евро.

Обсуждение ведется на CN здесь (http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/5560036/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1/vc/1) и здесь (http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php?Cat=&Board=refractors&Number=5569430&Forum=,,,,,,,,,,f54,,,,,,,,,,&Words=APM%20ed%20152&Searchpage=10&Limit=50&Main=5567144&Search=true&where=bodysub&Name=&daterange=1&newerval=1&newertype=m&olderval=&oldertype=&bodyprev=#Post5569430).

Объектив сделан на китайском стекле FK61. Любители, которые уже приобрели эту трубу, хвалят изображение. Но "там" народ вообще настроен более положительно. Существенный недостаток - время исполнения заказа 9-15 месяцев.

У меня вопрос к специалистам: есть ли какие-нибудь подводные камни, не упомянутые в отзывах? Имеется в виду визуал. Стоит ли вообще смотреть в сторону этой трубы, если есть 120ЕД на стекле FPL-53, которое, вроде как считается лучше? Повысится ли качество наблюдений?...

Мнения, что лучше доб 14", не рассматриваются.

[Pafnutiy]

Не совсем понял, это просто труба с объективовом, к которой надо еще докупить фокусер, кольца и диагональ или конечный продукт?

[Viacheslav]

По первой ссылке - объектив без никто, по второй конечный продукт, но без диагонали.

[Алексей Юдин]

Да, не фонтан совсем - даже теоретически лишь полуапошная коррекция, да ещё и лантановый флинт в нём - никакого желания даже так задёшево брать, как 1600 Евро не возникает...

[VN]

Разве это новость. Джинхуа давно производит 152\1200ED триплет на FPL51. Даже в карбоновой трубе от стоил бы у нас 5000$. Я неоднократно об этом писал - и ни одной заявки....

[aa243]

Разве это новость. Джинхуа давно производит 152\1200ED триплет на FPL51. Даже в карбоновой трубе от стоил бы у нас 5000$. Я неоднократно об этом писал - и ни одной заявки....

Ну, деньги вещь текучая - сегодня нет, завтра есть, поэтому писать и предлагать нужно постоянно.

Новость в большей степени по поводу цены на отдельный объектив, который, судя по описанию, должен вставать в трубу ахромата 152/1200. Т.е. он интересен тем, у кого такая труба уже есть, либо можно подыскать донора.

[aa243]

Да, не фонтан совсем - даже теоретически лишь полуапошная коррекция, да ещё и лантановый флинт в нём - никакого желания даже так задёшево брать, как 1600 Евро не возникает...

Понятно, спасибо.

[aa243]

Для полноты информации. Получил ответ от Маркуса. Если коротко, то:
- присоединительной резьбы нет, только "push pull flange",
- трубу ахромата в качестве донора использовать можно,
- отпуск объективов начнется в конце февраля - начале марта,
- каждый объектив приходит с паспортом (штрель, P-V, RMS), но к покупателю эта информация не поступает, дабы избежать споров, чей объектив "лучшее/хужее". Штрель гарантируется в диапазоне 0.95-0.97.

[Ernest]

Да, не фонтан совсем - даже теоретически лишь полуапошная коррекция, да ещё и лантановый флинт в нём...Хм... если там Штрель 0.95 - не все-ли равно как именно называется способ достижения его коррекции? Хоть ахроматическая...
И что уж такого криминального в использовании лантановых флинтов?..

Реальной проблемой этих объективов может стать неудачная конструкция оправы, большой разброс в параметрах стекол, пере- или недокоррекция и т.д.

А именно с точки зрения схемы - тут никаких особенных проблем нет.

[Алексей Юдин]

Хм... если там Штрель 0.95 - не все-ли равно как именно называется способ достижения его коррекции? Хоть ахроматическая...
И что уж такого криминального в использовании лантановых флинтов?..

Реальной проблемой этих объективов может стать неудачная конструкция оправы, большой разброс в параметрах стекол, пере- или недокоррекция и т.д.

А именно с точки зрения схемы - тут никаких особенных проблем нет.

Там на сайте график есть - никакими 0,95 и близко не пахнет, Лудас наверняка имел в виду монохромный Штрель на интерферограмме, который так просто впарить тому, кто не в теме.

А к лантановым стёклам предубеждение простое - номинальная завязка на их слегка особые, но очень нестабильные относительно этой малой особости дисперсионные кривые неминуемо приведёт к большой гулянке остаточного хроматизма. Думаю, ни у кого нет ни малейших сомнений, что обсуждаемая китайская дешёвка не пересчитывается под варки!

В общем, дешёвые АПО (да и рефракторы вообще) - лучшая иллюстрация принципа "мы не настолько богаты, чтобы покупать дешёвые вещи". Такие наборы деталек может и не захотеться в итоге доводить до ума...

[Ernest]

Там на сайте график есть - никакими 0,95 и близко не пахнет...Я считал объектив с таким параметрами и стеклами. Полихроматический Штрель взвешенный на дневную чувствительность глаза получился 0.94 без какой-либо серьезной оптимизации. Графики примерно такие как и "на сайте". Монохромный Штрель "на сайте" в максимуме достигает 0.98
Лантановое стекло в этой схеме применено не по причине его "особости", а потому как пара с ним (ввиду положения на диаграмме Аббе) дает наилучшую геометрию этому ED дублету.

Что там будет в производстве - не стоит гадать, уже много раз мы обманывались в части своих пессимистических оценок возможностей Китайского оптического производства.

Ну и не стоит, мне кажется, бездумно повторять лукавые лозунги американских миллиардеров. Что хорошо немцу - русскому смерть.

Стоит ли вообще смотреть в сторону этой трубы, если есть 120ЕД на стекле FPL-53, которое, вроде как считается лучше? Повысится ли качество наблюдений?..Однозначно повысится... примерно в пропорции увеличения апертуры (без учета возросших проблем с атмосферой, габаритами и весом, тепловой стабилизацией). Насколько это для вас много - решать вам.

[aa243]

Результаты испытаний от Rohr'a (http://www.astro-foren.de/showthread.php?14758-APM-ED-Apo-150-1200-Design-D-D%FCring). Вроде все не так плохо.

[aa243]

Однозначно повысится... примерно в пропорции увеличения апертуры (без учета возросших проблем с атмосферой, габаритами и весом, тепловой стабилизацией). Насколько это для вас много - решать вам.

Хорошо, спасибо.

[Алексей Юдин]

Результаты испытаний от Rohr'a (http://www.astro-foren.de/showthread.php?14758-APM-ED-Apo-150-1200-Design-D-D%FCring). Вроде все не так плохо.

Учитывая узость рынка таких моделей и зная, что к Рору потащат, стартовым экземплярам могло быть уделено особое внимание!

[VN]

Этот анекдот у Попа уже звучал.... в варианте 120ED суперапо!
Кто то на Звездочете остроумно заметил - "похоже брат Попа барыжит Синтой"
Потом оказалось что Поп имел ввиду диафрагмированный вариант 120ED.

[oleg oleg]

Он Рор по русски, не Поп.