Просмотр полной версии : Ракеты (Rockets)
Ar-Gen-Tum
19.10.2012, 11:40
В космос на сахаре: Sugar Shot to Space (http://www.sugarshot.org/project_description.html)
http://www.sugarshot.org/images/rocket.jpg
LionPif
20.10.2012, 02:40
В космос на сахаре: Sugar Shot to Space (http://www.sugarshot.org/project_description.html)
http://www.sugarshot.org/images/rocket.jpg
Химик? :) 80% тут с трудом читают по-англ (вкл меня) и еще 20% не догадываются что сахар можно сжечь - на что рассчитываем? :) может лучше про пожар на Аполлоне и парциальное давление O2 продолжим (а то не все поняли) ? :)
Ar-Gen-Tum
20.10.2012, 04:19
Химик? :) 80% тут с трудом читают по-англ (вкл меня) и еще 20% не догадываются что сахар можно сжечь - на что рассчитываем? :) может лучше про пожар на Аполлоне и парциальное давление O2 продолжим (а то не все поняли) ? :)
Не. Сам не так давно узнал про "карамельку".
Вот решил поделится, мож еще кого заинтересует (для разнообразия).
Пожар и парциальное давление можно запросто обсуждать, я не возражаю. :)
LionPif
20.10.2012, 11:15
Не. Сам не так давно узнал про "карамельку".
Вот решил поделится, мож еще кого заинтересует (для разнообразия).
А вот большая статья на Попмехе http://www.popmech.ru/article/3126-v-kosmos-na-sahare-33/ В КОСМОС НА САХАРЕ!: «КАРАМЕЛЬНОЕ» ТОПЛИВО
Какие-то гады решили детей Земли, самогонщиков и бабушек с вареньем без сладкого оставить... :D
НиззЯ! :D
Ar-Gen-Tum
20.10.2012, 14:11
На 1 кг "карамельного топлива" уходит всего 350 г сахара. Всем хватит. :)
Несомненным достоинством такого топлива является его безвредность.
Самая вредная составляющая - поташ, калиевая сода, которая в большом кол-ве
содержится в древесной золе. И человек к ней уже привык.
(При использовании перхлората аммония образуются чрезвычайно вредные диоксины.)
Какие-то гады решили детей Земли, самогонщиков и бабушек с вареньем без сладкого оставить... :D
НиззЯ! :D
Из сорбита можно?
LionPif
20.10.2012, 23:38
Какие-то гады решили детей Земли, самогонщиков и бабушек с вареньем без сладкого оставить... :D
НиззЯ! :D
Заговор Карлсонов! А потом они всё это в космосе сожрут! :)
Но мы - люди с образованием - легко можем отличить космическую программу "сахарных вредителей, врагов народа" от реальных энтузиастов. Если сахар в избытке - то заговор карлсонов, а если стехиометрическое отношение - то наивные любители ракетостроения... правда, еще возможен заговор агрономов - это если селитры перебухают.. ( если перебухАют - то эти - безвредные вообще..)
LionPif
20.10.2012, 23:42
Из сорбита можно?
Дык статью то читал? Там не то сорбит не то ксилилит как раз рули... это вобщем лучше подходит.
Дык статью то читал? Там не то сорбит не то ксилилит как раз рули... это вобщем лучше подходит.
Нее, это я, типа, разрешения спрашивал. :p
LionPif
22.10.2012, 00:24
Нее, это я, типа, разрешения спрашивал. :p
Мооожно только осторожно! А то мы с другом 1980м чуть в сельсовет не запулили ракетой (ветер сдул) - могли и политическую статью пришить :)))
Polnoch_XU
23.10.2012, 17:25
Персонажи цикла "Незнайка" использовали сахарный сироп как топливо :) Как знали :)
Газировку с сиропом. Это ещё более перспективное топливо.
Газировку с сиропом. Это ещё более перспективное топливо.
Водяной лед с алюминиевой нано пудрой - перспективное ракетное топливо!:D
LionPif
24.10.2012, 23:50
Водяной лед с алюминиевой нано пудрой - перспективное ракетное топливо!:D
Для чисто литературного юмора вроде отдельный раздел есть..:)
Для чисто литературного юмора вроде отдельный раздел есть..:)
Это не чистый юмор, а чистая (ледяная) правда http://www.space.com/7429-rocket-fuel-mixes-ice-metal.html :D
Ar-Gen-Tum
25.10.2012, 11:04
ALICE конечно интересная штука.
Но:
- как приготовить твердый раствор?
- Al2O3 твердое вещество. Т.е. в продукте реакции значительное содержание
"конденсированной фракции". А тягу в основном создают пары воды.
А вода обладает значительной теплоемкостью.
По идее, тягу создаёт любая отбрасываемая назад масса (по закону сохранения импульса) - твёрдая, жидкая, газообразная. Алюминий же содержится в большинстве современных ТРТ.
Хотя, конечно, сомнительная серьёзность ссылки. Эдакий водяной термит.
Хотя ... не знаю, не специалист ни разу.
Ar-Gen-Tum
27.10.2012, 12:58
По идее, тягу создаёт любая отбрасываемая назад масса (по закону сохранения импульса) - твёрдая, жидкая, газообразная. Алюминий же содержится в большинстве современных ТРТ.
Хотя, конечно, сомнительная серьёзность ссылки. Эдакий водяной термит.
Хотя ... не знаю, не специалист ни разу.
Сопло (Лаваля) значительно увеличивает скорость истекающих газов .
Твердые частицы в сопле не расширяются и не увеличивают своей скорости.
Т.е. они раскалены до температуры горения и уносят много энергии в виде тепла.
Как-то так. (Насколько я понимаю.)
Посчитал тут возможность тепловыделения от реакции алюминия с водой. :)
Получилось весьма прилично. Около 8.8 МДж/кг смеси. Это, если продукты реакции Al2O3 + 3H2.
По идее, тягу создаёт любая отбрасываемая назад масса (по закону сохранения импульса) - твёрдая, жидкая, газообразная. Алюминий же содержится в большинстве современных ТРТ.Алюминий используется для повышении энергетики смесевых ТРТ. Т.е. является горючим, но не основным рабочим телом.
Хотя, конечно, сомнительная серьёзность ссылки. Эдакий водяной термит. Хотя ... не знаю, не специалист ни разу.
Еще ссылка http://www.rbcdaily.ru/2009/08/25/cnews/562949978998809.
Сопло (Лаваля) значительно увеличивает скорость истекающих газов .
Твердые частицы в сопле не расширяются и не увеличивают своей скорости.
Т.е. они раскалены до температуры горения и уносят много энергии в виде тепла.
Как-то так. (Насколько я понимаю.)
Посчитал тут возможность тепловыделения от реакции алюминия с водой. :)
Получилось весьма прилично. Около 8.8 МДж/кг смеси. Это, если продукты реакции Al2O3 + 3H2.
Алюминий сгорая, разогревает основное рабочее тело - водород. Все логично.
LionPif
29.10.2012, 14:33
ALICE конечно интересная штука.
Но:
- как приготовить твердый раствор?
- Al2O3 твердое вещество. Т.е. в продукте реакции значительное содержание
"конденсированной фракции". А тягу в основном создают пары воды.
А вода обладает значительной теплоемкостью.
Researchers hope that the hydrogen products of that reaction might go beyond launching rockets, and also feed hydrogen fuel cells for long duration space missions.
Ну, если я правильно понял - Al с водой - как спокойная реакция для получения водорода, а водород потом сожгут поди с окислителем (про него не написано) или вот для бортовых батарей можно использовать (топливных элементов) Это если я ничего лишнего не напридыумывал при переводе..
Researchers hope that the hydrogen products of that reaction might go beyond launching rockets, and also feed hydrogen fuel cells for long duration space missions.
Ну, если я правильно понял - Al с водой - как спокойная реакция для получения водорода, а водород потом сожгут поди с окислителем (про него не написано) или вот для бортовых батарей можно использовать (топливных элементов) Это если я ничего лишнего не напридыумывал при переводе..
Наверное так: "Исследователи считают, что водород продукты этой реакции могут выйти за рамки запуска ракет и будут также использованы в топливных элементах для обеспечения длительных космических миссий".
Может так?
Исследователи надеются, что полученный от этой реакции водород, кроме запуска ракет, можно использовать для заполнения топливных элементов для долговременных космических миссий (полётов).
LionPif
29.10.2012, 23:46
Может так?
Исследователи надеются, что полученный от этой реакции водород, кроме запуска ракет, можно использовать для заполнения топливных элементов для долговременных космических миссий (полётов).
Так даже очень точно. products в химическом контексте именно так.
наверное удобное топливо, если лёд случайно таять не станет, если сразу лед смешен с Al и тает - это бомба. Вообще смешно, конечно, раньше подобной реакцией шары надували, теперь ракеты.. :)
Непонятно только куда столько гидроксида Al девать потом.
Al+ 3H2O = Al(OH)3 + 1,5H2 из 81г смеси получится 33 литра водорода (при н.у.) и 78г полужидкого вещества надо еще куда-то девать. не знаю хороший это результат? дальше надо теорию использования водорода в реактивных двигателях читать..
Как-то грязно очень и столько балластного вещества остается.. Видимо водород сильно интересен как топливо.
Можно шарик надуть и на нем ракету утащить повыше :)))))))))))).....
Сколько раз кипятил воду в алюминиевой посуде, и ни разу ни рвануло, ни взлетело. В ракете катализатор д.б. какой-то, иначе ничего не выйдет, однозначно.
Шары надувать - там щёлочь в воде растворена ( а можно и кислоту, в принципе), иначе никакого гидроксида и никакого водорода. Пассивируется алюминий, оксидной плёнкой покрывается.
Rain Dog
31.10.2012, 19:44
Сколько раз кипятил воду в алюминиевой посуде, и ни разу ни рвануло, ни взлетело. В ракете катализатор д.б. какой-то, иначе ничего не выйдет, однозначно.
Шары надувать - там щёлочь в воде растворена ( а можно и кислоту, в принципе), иначе никакого гидроксида и никакого водорода. Пассивируется алюминий, оксидной плёнкой покрывается.
А толщина этой пленки какая?
Здесь используются мелкие пылинки алюминия - 80 нм.
5-10 нм, если не ошибаюсь.
LionPif
31.10.2012, 23:46
Сколько раз кипятил воду в алюминиевой посуде, и ни разу ни рвануло, ни взлетело. В ракете катализатор д.б. какой-то, иначе ничего не выйдет, однозначно.
Шары надувать - там щёлочь в воде растворена ( а можно и кислоту, в принципе), иначе никакого гидроксида и никакого водорода. Пассивируется алюминий, оксидной плёнкой покрывается.
В хорошем вопросе содержится ответ! ))
Наношарики получили в бескислородной среде, распылив расплавленый Al, затем.... а я не знаю как они его в лед засунули. Например дули и Al жидкий и воду в сверххолодную камеру, потом откачали воздух, спрессовали лед.. технология блин, ноу-хау.. Лед наверняка тоже получали из бескислородной водички.
В школе опыт хороший показывали про свойства Al. Амальгамируют поверхность, чтобы не было оксида и эту пластинку алюминия в воду - водород прёт со страшной силой, спокойно и много!
Я себе предстваляю стоимость и геморр производства такого "топлива" ! Да на эти бабки можно керасину стопиццот тонн на орбиту поднять и ракету заправить! :D
Ar-Gen-Tum
01.11.2012, 01:39
Я себе предстваляю стоимость и геморр производства такого "топлива" ! Да на эти бабки можно керасину стопиццот тонн на орбиту поднять и ракету заправить! :D
Керосин - это не путь настоящего самурая. :) И ваще прошлый век.
LionPif
01.11.2012, 14:50
Я себе предстваляю стоимость и геморр производства такого "топлива" ! Да на эти бабки можно керасину стопиццот тонн на орбиту поднять и ракету заправить! :D
Как раз аполитично рассуждаете, товарищ! Это перспективное топливо! Наливаем в пивные банки воду, замораживаем на Земле. Прям в ракете подаем банки в шредер, который режет банку на наноквадратики вместе со льдом, подаём эту шугу в реакторный отдел, который подогревается продуктами жизнедеятельности экипажа. всё!- попер водород. а кислород для окисления водорода могут водоросли вырабатывать под действием света! :)
:D
LionPif
01.11.2012, 15:26
Сколько раз кипятил воду в алюминиевой посуде, и ни разу ни рвануло, ни взлетело. В ракете катализатор д.б. какой-то, иначе ничего не выйдет, однозначно.
Шары надувать - там щёлочь в воде растворена ( а можно и кислоту, в принципе), иначе никакого гидроксида и никакого водорода. Пассивируется алюминий, оксидной плёнкой покрывается.
Ну как-то так вобщем:
http://www.youtube.com/watch?v=YQF0R6UNE1A
В хорошем вопросе содержится ответ! ))
...
В школе опыт хороший показывали про свойства Al. Амальгамируют поверхность, чтобы не было оксида и эту пластинку алюминия в воду - водород прёт со страшной силой, спокойно и много!
Так вот она какая, вимана! :eek:
На ртути летает.
LionPif
02.11.2012, 00:27
Так вот она какая, вимана! :eek:
На ртути летает.
:) зачем вимане ртуть?- она силой мысли я полагаю..
Что, в курилку тему переносим? ;) :D
LionPif
02.11.2012, 21:55
Что, в курилку тему переносим? ;) :D
Пусть автор решает. Можно юмор отрезать, химию отставить - вон сколько технологических ходов придумали - Роскосмос отдыхает.
Ar-Gen-Tum
03.11.2012, 02:20
С первой ступенью на воде :
2-Stage Water Rocket flies to 810' (246m) (видео) ("http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=0qzOzjRJpaU&feature=endscreen)
Ar-Gen-Tum
05.11.2012, 23:14
Сообщение на тему ALICE (на русском) (не очень свежее):
Ракетная альтернатива (http://www.rbcdaily.ru/2009/08/25/cnews/562949978998809)
...
Многообещающее алюминиевое топливо продемонстрировало свои возможности не только в теории, но и на практике. На днях участники проекта, используя альтернативное топливо, успешно запустили небольшую испытательную ракету, которая поднялась в небо Индианы на высоту 400 м. После взлета ракеты исследователи замерили уровень токсичных выхлопов и концентрацию продуктов сгорания и обнаружили, что эмиссионный след от алюминиевого топлива оказался на 78% меньше, чем от обычного жидкого горючего.
Кроме того, эксперты NASA утверждают, что в эксплуатации алюминиевое топливо гораздо удобнее. Первоначальная консистенция, схожая с зубной пастой, исключает утечку при хранении, как в случае с жидким топливом, и проблему с транспортировкой, как в случае с твердым топливом, занимающим слишком много места. Алюминиевую пасту можно хранить в специальных полиуретановых баллонах, которые при необходимости смогут менять свою форму, занимая мало места на корабле. Особых условий хранения для топлива не требуется. Единственное — за сутки до использования его необходимо охладить до -30 градусов, дабы сгорание топлива прошло плавно, с максимальным расщеплением энергии. Энергоэффективность и практическое отсутствие токсичного следа нового горючего настолько вдохновили NASA, что научной группе под руководством Стивена Сана был выделен грант на дальнейшую разработку алюминиевого топлива.
...
LionPif
06.11.2012, 00:51
Сообщение на тему ALICE (на русском) (не очень свежее):
Ракетная альтернатива (http://www.rbcdaily.ru/2009/08/25/cnews/562949978998809)
некоторые окислители :)) это пероксид водорода что ли? :) смешные! тоже в виде шариков тока отдельно от шариков Al (чтоб раньше времени поверхность наношариков не попортили) ..?
значит от Al с водой прет водород, H2O2 водород окисляет...
ща мы им всю технологию придумаем :) на грант потянет, а летать пожалуй не будет )) лишь бы не рвануло!
Получается куча пара горячего и оксид алюминия.. - это паровоз какой-то с сапфирами :)) ... лишь бы ехал! Экологические последствия наверное интересные будут - запуск новейшей ракеты на мысе К... откладывается причиной обложной облачности тк еще ны выпали дожди от предыдущих..
:)
Ar-Gen-Tum
06.11.2012, 01:08
...
значит от Al с водой прет водород, H2O2 водород окисляет...
ща мы им всю технологию придумаем :) на грант потянет,
...
Хм-м, нет не так. Двигает именно водород.
LionPif
06.11.2012, 02:00
Хм-м, нет не так. Двигает именно водород.
Это вряд ли, это они специально недоговаривают. Жгут они его.
В децкой книжке по как сделать ракеты написано (не буду повторять сам принцип полета ракеты MракетыVракеты=MтопливаVтоплива - ну так грубо)
соответственно чтобы придать побольше импульс ракете либо больше массу вещества отбрасывают либо либо скорость истечения увеличивают. Скорость истечения увеличивают увеличением температуры струи (сгорания топлива). Ну не холодный же им водород выплевывать. Температура горения H2 в O2 под 3000С - это ж во ск раз давление/скорость от -30С увеличиться:
3000/(-30)= шучу шучу! :)
(3000+273)/(273-30)=..... это же много..!
а вот например!: http://www.nanonewsnet.ru/news/2011/ionnye-zhidkosti-dlya-raketnogo-topliva
да они мечтают о кучке водорода! )
Ar-Gen-Tum
06.11.2012, 03:07
Да почитайте уже материал. И про работу сопла Лаваля.
В идеале газ из сопла должен выходить уже достаточно холодный.
Если встать под выхлоп турбины самолета, то давление струи весьма приличное,
но даже не обжигает. Хотя в камере сгорания весьма жарко.
...
LionPif
06.11.2012, 20:23
Да почитайте уже материал. И про работу сопла Лаваля.
В идеале газ из сопла должен выходить уже достаточно холодный.
Если встать под выхлоп турбины самолета, то давление струи весьма приличное,
но даже не обжигает. Хотя в камере сгорания весьма жарко.
...
Перечитал. Ну что сказать. Ну показалось РБК дэйли, что алюминий в воде горит. РБК и Екатерина Люйчак в данном пересказе для меня не авторитет. Был же нормальный перевод оригинала в начале про выделение водорода и последующее его использование - для меня там всё логично. Про холодные отходящие газы - да что-то такое вспоминается равно как и про Лаваля. Ну кпд у Лаваля высокий ну и что. Под ракетой рукой струю не будем пробовать? Всё равно холодные не получатся.
Теория типа такая:
"Кроме того, выбирают топливо, дающее возможно большую температуру сгорания, так как скорость реактивной струи растет при увеличении температуры газа, образующего струю. Предел повышению температуры струи ставит только жаростойкость существующих материалов."
http://sfiz.ru/page.php?id=433http://sfiz.ru/page.php?id=433
Ar-Gen-Tum
11.11.2012, 23:41
Интересная (обзорная) статья в "Поп. механике":
Р – ЗНАЧИТ «РАКЕТА» (http://www.popmech.ru/article/8761-r-znachit-raketa/)
(Интересно: А.Юдин, упоминаемый в статье и ЛА А.Юдин - это одна личность?)
Ar-Gen-Tum
12.11.2012, 11:50
Просто красивое фото (модель ракеты на фоне звездного неба):
http://www.popmech.ru/images/upload/article/3965276174_a526241808_o_1300729512_full.jpg
Эта моделька лучше!!!:D http://www.infuture.ru/article/2000
Ar-Gen-Tum
12.11.2012, 20:20
Эта моделька лучше!!!:D
...
Да уж, моделька монстр (750 кг). (Такое возможно только в Америке. :) )
Эта колоссальная модель поражает не только своим внешним видом. Снабжена энергией восьми (относительно) больших ракетных двигателя для моделей N-Class и одним гигантским двигателем P-Class, она поднимется на высоту до 1,200 метров в эту субботу (25 апреля), и плавно опустится на землю с помощью трёх парашютов.
Что-то она не очень высоко поднялась на таких мощных двигателях.
В другой теме приводил инфу, парни запустили модель ракеты на высоту > 100 км.
Некто (не помню кто) пообещал приз тому, кто запустит модель ракеты
на высоту 200+ км.
Пока еще никто приз не взял.
Ar-Gen-Tum
23.11.2012, 18:30
Немножко юмора в тему. :)
Волжские фальшиворакетчики: детали для космических аппаратов клепали в гаражах (http://www.vesti.ru/doc.html?id=967002)
В Самаре следователи установили, что детали для военных машин и космических ракет штамповали кустарным способом — в обычных гаражных боксах. А организовал это производство заместитель главного конструктора "Волжского конструкторского бюро", заработав таким образом более 14 миллионов рублей. Не исключено, что детали эти попали на ракеты, запуски которых провалились.
Волжское конструкторское бюро РКК "Энергия", носящее имя великого Сергея Королева. Внутри этого здания должны находиться люди, разрабатывающие конструкторскую документацию. Впрочем, по материалам следствия выходит, что получив в 2008 году госзаказ, в КБ не только сделали чертеж, но решили освоить весь бюджетный подряд, своими руками.
...
Основной подозреваемый, Михаил Фирстов, отстраненный от работы заместителем генерального конструктора ВКБ "Энергия", находится сейчас под подпиской о невыезде. Его гений так и не взлетел в космос. Но дело может дойти и до посадки. За подобные проявления инженерной мысли уголовный кодекс предусматривает максимальное наказание в виде 4 лет лишения свободы.
Ar-Gen-Tum
02.03.2013, 23:56
С dpreview "BLAST OFF (by Tom Paull)" (теперь уже история):
http://masters.galleries.dpreview.com.s3.amazonaws.com/2435506.jpg?AWSAccessKeyId=14Y3MT0G2J4Y72K3ZXR2&Expires=1362254745&Signature=z0%2byrS%2bntnVlOXnqbFjHjCbOhlI%3d
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot