Кассегрен Vixen 110мм

[Forest]

Видел такой телескоп в сети. Кто нибудь что знает о нем?? Кассегрен (без мениска и корекц пластины) 110мм апертура. Идет в комплекте на Мини Порта монтировки.

[VLGlass]

такой телескоп был у Constantine - см Клуб владельцев МАК, пост 344 и дальше. Я сам думал такой приобрести ,но на сайте изготовителя цена в $, а на сатйе продавца такая же, но в евро... С учетом стоимости и проблем доставки ,сроков ит.п. решил не заморачиваться...

[Ernest]

Пентар собирается торговать такими штуками. Мне предлагают на тестирование, могу привезти на Астрофест - пощупаете.

[NeXuS_NexT]

Видел такой телескоп в сети. Кто нибудь что знает о нем?? Кассегрен (без мениска и корекц пластины) 110мм апертура. Идет в комплекте на Мини Порта монтировки.

После вторичного зеркала, на выходе пучка стоит линзовый корректор. Была информация что асферика зеркала создана не шлифовкой, а многослойным масочным напылением отражающего слоя. Ищите на "братском" форуме.

[Forest]

интересно....а что напыляют то?? и "это" укладывают в параболу??? гм...
интересно..надеюсь что полировку доводят классически..
интересно было бы ее поюзать

[Алексей Юдин]

Судя по наименованию это "недоклевцов" - система Филда, с одним мениском в двойном ходе, без Манжена. Не стоит ждать от неё чего-то особенно хорошего, с МК она заведомо не сравнится.

[VLGlass]

После вторичного зеркала, на выходе пучка стоит линзовый корректор. Была информация что асферика зеркала создана не шлифовкой, а многослойным масочным напылением отражающего слоя. Ищите на "братском" форуме.
Наверно, дело еще хуже. Вот тут:
http://www.astromart.com/articles/article.asp?article_id=794
сказано, что оба зеркала сферические. В общем ,отнюдь не кассегрен. Прав был rv:
Какого? То что у Вас в подписи -- вообще не мак. То есть, даже не Максутов-Кассегрен. "Не священная, не римская, не империя" :) Хотя телескоп интересный.

[astroserg]

. В общем ,отнюдь не кассегрен.
А кто?

[VLGlass]

Кстати ,вот тут:
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/2596494/Main/2596077
отзыв:
"I'd get an Orion 102 Mak if I were you. I had VMC110 - twice. The first one for more than a year - sold it, and got the newer version only to find the difference is minor. Same mirror shift, same limitations (soft for photo, can't reach higher than 125x mag, hard to collimate) - so I sold it again right away."
перевод:
"На вашем месте я бы купил Orion 102 Mak. У меня был VMC110 - дважды. первый был больше года - продал его, и купил новую версию только чтобы убедиться что различия - минимальны. Та же подвижка зеркала, теже ограничения (мягковат для фото, невозможно использовать увеличение больше 125 раз, тяжело юстировать) - поэтому я продал его снова окончательно".

[VLGlass]

А кто?
А кто угодно, но не кассегрен. В схеме Кассегрена вторичное зеркало должно быть гиперболоидом.

[astroserg]

Оно не должно быть. Оно им может быть. Так что это кассегрен, а потом уже всё остальное.

[VLGlass]

Михельсон ,стр. 225:
"В зафокальных системах (b<0) вторичное зеркало должно быть эллипсоидом, в предфокальных (b>0) - гиперболоидом. Зафокальная и предфокальная системы называются соответственно схемами Грегори (1663 г.) и Кассегрена (около 1672 г.)".
Так что ДОЛЖНО БЫТЬ, а не может быть. А 2-зеркальную систему с 2 сферическимим зеркалами и линзовым корректором можно обозвать как угодно, хоть с упоминанием Кассегрена, хоть без упоминания. Например, схемой Клевцова. Кассегрен не обидится - он-то предложил схему для гиперболической вторички (и без линзовых корректоров) ;)

[NeXuS_NexT]

Неее.. Все несколько не так. У Vixen есть две трубы VMC и VISAC - первая типа виксен максутов - кассегрен (о асферике нет ни слова, но в одном блоке с вторичным стоит еще одиночная стекляха, что сразу вызывает ассоциации с не-до-клевцовым), вторая - виксен супер асферик кассегрен - там супер-пупер асферическое ГЗ и линз-корректор на выходе - в плоскости ГЗ. Корнеев утверждал что после протравы этой виксеновской супер-пупер асферики - увидел обычную шлифованную сферу. В связи с чем было много всякого калометания на "соседнем" форуме.

[NeXuS_NexT]

Пентар собирается торговать такими штуками. Мне предлагают на тестирование, могу привезти на Астрофест - пощупаете.

Везите, но с Пентаровским маркетингом - этих труб у нас будет продано не больше чем Коронад от Пентара. Дурак с деньгами возьмет, а кто поумнее знает как купить дешевле. Но дураков с деньгами - не так уж много :D.

[Forest]

Сегодня подержал эту трубу в руках...Фокусировка- ГЗ -ом. Встроено подъемное диагональное зеркало два положения выходящего пучка. Я так понимаю для камеры и окуляра чтоб можно было переключатся не вынимая камеры и окуляра. Качество исполнения-очень хорошее. Чернение и окраска. ЛХ жестко прикреплен к трубе. Мениска нет-хоть на трубе надпись: Максутов-Кассегрен .Подозреваю что нехилое экранирование вторичкой. Но корректор глазом не виден никак!!! Только при наводке на лампочку что то бликует в глубине "морковки" темнофиолетовым. Ручка фокусировки очень плавная-не понял с коректором ходит ГЗ или без него. Думаю что Виксенняне ее разработали для быстрого походного визуала или для мощного гида. Труба очень компактная не более 40см примерно. Максимальное увеличение в ТТХ стоит 247Х. Цена ее 7999 руб. Кстати а Селестроновский Ньютон Астромастер думаю по такому же принципу сделан...разве что ньютон..нет??

[NeXuS_NexT]

...Мениска нет-хоть на трубе надпись: Максутов-Кассегрен .Подозреваю что нехилое экранирование вторичкой. Но корректор глазом не виден никак!!! Только при наводке на лампочку что то бликует в глубине "морковки" темнофиолетовым...

Что, прямо так и написано? :p Может быть все таки надпись VMC :p? Если так - не увидите в "морковке" никакого корректора, он только у VISAC. У VMC стоит какая то стекляха непосредственно после вторички. Таки неграмотные японцы никогда не слышали о Клевцове, Аргунове, Попове :D.

Небольшой список литературы из одной из публикаций Клевцова:

ЛИТЕРАТУРА


Клевцов Ю.А. Телескоп новой системы // Земля и Вселенная. 1991. № 5. С. 92-94.
Мюрсепп П.В., Вейсманн У.К. Бернхард Шмидт, Л.:Наука, 1984. С. 66-69.
Михельсон Н.Н. Оптика астрономических телескопов и методы ее расчета, М.: Физико-математическая литература, 1995. 383 с.
Чуриловский В.Н. О новом типе астрофотографического объектива с апохроматической, апланатической, анастигматической и ортоскопической коррекцией // Труды ЛИТМО. Л.: 1940. Т. 1. Вып. 4. 32 с.
Аргунов П.П. Изохроматические системы телескопов со сферической оптикой // Астрономический вестник. 1972. Т. 6. № 1. С. 52-61.
Мельников О.А.,Слюсарев Г.Г.,Марков А.В.,Купревич Н.Ф. Современный телескоп, М.: Наука, 1968. С. 139-142.
Buchroeder R.A. An improved Buchroeder catadioptric design. Cox Robert E. Editor's note // Sky and Telescope. 1968. Vol. 36. No 5, P. 336-339, P. 341-342.
Sigler R.D. All - Spherical catadioptric telescope with small corrector lenses // Appl. Opt., 1982. Vol. 21. No 15. P. 2804-2808
Аргунов П.П. Катадиоптрический телескоп // А.с. № 158697. Бюл. изобр. 1963. № 22.
Аргунов П.П. Катадиоптрический телескоп // Новая техника в астрономии, М.: Наука. 1965. С. 8-16.
Stong C.L. The amateur scientist. A compact short-focus telescope with spherical optical surfaces // Scientific American. 1972. No 8. P. 96 - 98.
Richter L.J. New catadioptric telescope // Proc. Soc. Photo – Opt. Instrum. Eng., 1981. Vol. 288. P. 33-37.
Фащевский Н.Н. Трехзеркальный телескоп // Новая техника в астрономии, Л.: Наука. 1984. С. 124-126.
Попов Г.М. Зеркально-линзовые изохроматические системы кассегреновского типа // Изв. Крымской астрофиз. обс., М.: Наука. 1967. Т. 36. С. 273-280.
Попов Г.М. Современная астрономическая оптика, М.: Наука, 1988. С. 162-164.
Чуриловский В.Н. Теория хроматизма и аберраций третьего порядка, Л.: Машиностроение, 1968. С. 298-304.
Тихомирова Г.И. // Изв. вузов, Приборостроение, 1968. Вып. 11, № 3. C. 97.
Клевцов Ю.А. Аберрационный расчет оптической системы с менисковым корректором // Исслед. по геомагнетизму, аэрономии и физике Солнца, М.: Наука. 1983. вып. 64. С. 21-32.
Клевцов Ю.А. Катадиоптрический телескоп // А.с. № 605189. Бюл. изобр. 1978. № 16.
Клевцов Ю.А. Новые апохроматические системы с менисковыми корректорами // Исслед. по геомагнетизму, аэрономии и физике Солнца, М.: Наука. 1988. Вып. 79. С. 178 - 185.
Клевцов Ю.А. Зеркально-линзовый объектив телескопа // А.с. № 1191862. Бюл. изобр. 1985. № 42.
Фащевский Н.Н., Паулин Л.С., Рябов А.В. Создание 100-см телескопа // Одесский Астрономический календарь 2003, Одесса, Астропринт. 2002. С.180-182.
Фащевский Н.Н. Телескопы профессора Аргунова // Страницы истории астрономии в Одессе, Одесса, Астропринт. 1997. Часть 4. С.102.
Клевцов Ю.А. Катадиоптрический телескоп // Патент России № 2125285. 1999.
Клевцов Ю.А. Новые оптические системы для малогабаритных телескопов // Оптический журнал. 2000. Т. 67. № 2. С. 104-109.

[Ernest]

Везите, но с Пентаровским маркетингом - этих труб у нас будет продано не больше чем Коронад от Пентара. Дурак с деньгами возьмет, а кто поумнее знает как купить дешевле. Но дураков с деньгами - не так уж много :D.Ну, как раз маркетинг и торговля меня мало интересуют, в отличие от всякой оптической экзотики.

Ну и в догонку к обсуждению названий лисьих схем:

VMC (Vixen Original Maksutov Cessegrain) - это действительно двухзеркальная кассегреновская схема (кассегрен в узком смысле это вогнутая парабола на главном зеркале и выпуклая гипербола на вторичном, но в широком смысле любая удлинняющая двухзеркальная схема с вогнутым первичным и выпуклым предфокальным вторичным зеркалом) построенная на сферических зеркалах с использованием в качестве компенсатора сферической аберрации ахроматического максутовского мениска перед вторичным зеркалом в двойном ходе вогнутостью к главному зеркалу. Исправлены сферическая и, надо полагать, кома при минимальном хроматизме. Относительное отверстие от 1:9.4 до 1:13. Представлен в линейке апертур: 95 мм, 110 мм, 200 мм, 260 мм, 330 мм. Для 200 мм и 260 мм труб имеется редуктор до 1:6 и 1:7 соотв.

VC (VISAC - Vixen 6th-order Aspherical Catadioptric) - также кассегреновского типа катадиоптрическая схема с линзой Манжена в качестве вторичного зеркала и встроенным трехлинзовым корректором поля зрения. Неплохо исправлены все аберрации. Выпускается труба 200 мм 1:9. Позиционируется в первую очередь как астрограф и к нему есть редуктор до 1:6.4.

[VLGlass]

с использованием в качестве компенсатора сферической аберрации ахроматического максутовского мениска перед вторичным зеркалом в двойном ходе вогнутостью к главному зеркалу. Исправлены сферическая и, надо полагать, кома при минимальном хроматизме.
То есть получается, что мениск по ходу луча используется дважды? Сначала луч отражается от ГЗ, проходит через мениск ,попадает на втоичку ,отражается от вторички и снова проходит через мениск? Что-то интуитивно у меня есть сомнения в качестве работы такой схемы. Хотя бы потому ,что мениск надо рассчитать дважды: первый раз на коррекцию аберраций в сильно сходящемся пучке, отраженном от ГЗ , а потом на коррекцию аберраций в слабосходящемся пучке от вторички. Хотя в Клевцове все работает... Но там и корректор сложный...

[Ernest]

То есть получается, что мениск по ходу луча используется дважды? Сначала луч отражается от ГЗ, проходит через мениск ,попадает на втоичку ,отражается от вторички и снова проходит через мениск? Что-то интуитивно у меня есть сомнения в качестве работы такой схемы...Да в общем-то ничего особенного в такой схеме нет. Схема Аргунова построена подобным образом. Сферическая аберрация 3-го порядка правится в ноль. Есть остаточная сферическая 5-го порядка. Остаточный хроматизм заметно хуже чем у МК. Ну и ни как не исправлена кома. Собственно это аберрация и ограничивает качественное поле зрения, которое примерно вчетверо меньше, чем у эквивалентного Ньютона. Немного сильнее схема реагирует на перепады температуры, чем МК.
В отличие от VMC у Клевцова кома исправлена и остаточный хроматизм по меньше.

[VLGlass]

Клевцов в своей статье упоминал Vixen (интересно, что-то изменилось или все так же осталось?):
"Однако, сравнительно недавние исследования, выполненные автором уже после получения информации об аналогичных телескопах, выпускаемых японской фирмой "Vixen", показали, что увеличение толщины мениска дает возможность воздействовать на кому системы, позволяя при некотором определенном и еще вполне практичном ее значении удовлетворить условиям коррекции трех основных аберраций изображения.

Детальные исследования этого решения, впрочем, показывают, что ввиду своей простоты, оно не обладает достаточной гибкостью в исправлении остаточных осевых аберраций и остаточной комы. Эти аберрации довольно велики и уменьшить их нет никакой возможности, так как от единственного свободного параметра - марки стекла мениска они почти не зависят, а остальные свободные параметры системы связаны условием центрального экранирования (не более 12% площади действующего отверстия) и выносом плоскости фокусировки за главное зеркало. Кроме того, относительно толстый мениск вводит значительный хроматизм увеличения (свыше 0,1% в области наивысшей чувствительности глаза). Так что, создание на основе этой схемы телескопов с широким спектральным диапазоном работы и относительным отверстием больше чем 1:10 представляется проблематичным."
В общем ,практический вывод о VMC с клаудинайтс теорией подтверждается.

[Ernest]

...В общем ,практический вывод о VMC с клаудинайтс теорией подтверждается.Странный вывод к тому же основанный на подмене понятий.

Один отзыв от не очень квалифицированного пользователя назван практическим выводом. А результаты компьютерного моделирования остаточных аберраций автором конкуретной схемы - теорией.

Фактически аберрационные свойства схемы в расчете подобны Доллу-Киркхему, при только сферических поверхностях исполнения.

[Forest]

Решил купить себе такую трубку)) Прошу памидорами не кидаться))
Сегодня получил испанскую визу,проверим ее на канарском небе. Давно присматривался к этой загадочной трубе.
Кто то может сказать что переплатил-может быть, но в качестве быстропоходного телескопа-нормально будет по массово-габаритным размерам.Будет работать на монтировке порта-2. Длинна трубы всего 38см. Меньше 100мм апертуры не хотелось..., а 100мм апошка и больше и дороже, а эта труба -8 тыс руб в комплекте с искателем виксеновским же ред дот. Труба точеная , без шва. Отдельный алюминьевый литой корпус ГЗ. В этот корпус вмонтировано подъемное зеркало,фокусеркая ручка,ручка подъема зеркала, технологические юстировочные отверстия закрытые заглушками. Важно что все три крышки очень впритирку закрываются ,что должно предохранять от подсоса были внутрь трубы при хранении. Не жалею что переплатил в бренд-внешний вид и изготовление механических деталей-на высоте,хоть и изготовлена в китае. Посмотрим ее в деле скоро.Отпишу сюда