Просмотр полной версии : Фото вида в различные оптические приборы(бинокли и трубы)
alexcom
15.01.2011, 20:30
В этой теме предлагаю размещать и обсуждать фотографии вида в различные оптические приборы(бинокли и трубы),позволяющие какую картинку они дают :).
Приветствуются фото в бинокли и трубы различных производителей и характеристик ;)
astroserg
15.01.2011, 20:34
Вы как бы знаете, что фото в приборы, и то что видно глазом, настолько отличаются что даже и смысла сравнивать нет? Вам лучше поискать зарисовки.
alexcom
15.01.2011, 20:44
Даваемую прибором картинку можно и по фото
(например геометрию по краю поля и многое другое ) ;)
Совершенно бесперспективная тема. По нескольким причинам:
(1) фотография неадекватна тому, что видит глаз;
(2) усилия, которые надо приложить, чтобы в астрофото через визуальные инструменты достичь чувствительности и разрешения, которое дает в их использовании глаз, столь велики, что почти невероятно, чтобы кто-то всерьез занялся таким видом сугубо технического астрофото;
(3) различия в характеристиках телескопов часто исчисляется процентами, в то время как индивидуальные условия фотографирования едва-ли удастся стандартизовать и различия изображений будут большей частью определяться искусством фотографа и примененной фототехникой, а не реальными отличиями в качестве оптики
Именно поэтому, тестирование визуальной оптики производится по довольно специальным тест-объектам, часто даже и с использованием цифровой фототехники. Но вид изображений этих тест объектов сам по себе мало информативен для неспециалистов.
Но если автор топика приведет несколько примеров такого сорта фотографий... опишет методику фотографирования с хорошей повторяемостью результатов... Почему нет?
oleg_ru
15.01.2011, 23:37
Идея - супер!!!! Давно хотел чего-то подобного...
Мои соображения...
Достаточно широкоугольным объективом, чтоб видеть ограничение окуляром...
Пытаться подогнать картинку к увиденному в окуляре, снимать в окуляр...
Субъективные ощущения каждого свои, но при нескольких вариантах от разных наблюдателей-фиксаторов будет понятная картина...
Но естественны вопросы... Что именно будет служить моделью/моделями...
Естественно, что каждый в разное время видит по-разному... Наверно придется самим определять "как видишь"
Ограничение съемочной техники...
Правда при сравнении картинки на мониторе и в окуляре глазом придется адаптироваться долго...
Можно даже симулировать картинку... Увеличение, угол зрения, проницаемость - легко вычислить. Средний глаз известен...
Свои - каждый, хоть раз в жизни проверял...
Gennady Bankewitch
15.01.2011, 23:48
Вообще не могу себе представить фото вида в БАС 30х90 например. Логики в теме не вижу. Разве что использовать видеоочки, так это лучше хороший планетарий купить.
oleg_ru
16.01.2011, 00:17
Да, идея не для профи, так новичкам дать представление, о том, что видно в окуляр...
Ну и сама задача интересна сложностью выполнения...
В принципе необходима камера с широкоугольным объективом... Эквивалент 28мм узковат... передняя линза в сантиметр диаметр...
И сильный ХДР...
Gennady Bankewitch
16.01.2011, 01:02
Я понимаю Вашу идею копирования оптической схемы человеческого глаза, но ведь мы этими глазами ещё и "вращаем", т. е. это невозможно повторить статическим устройством. Я вот сейчас представляю как бы я разглядываю в широкоугольный окуляр участок неба, подвижки незначительны, но эффект! А так, да, глаз охватывает что-то около 110...120 градусов, поискать бы матрицу под объектив 28 мм.
oleg_ru
16.01.2011, 11:05
Я понимаю Вашу идею копирования оптической схемы человеческого глаза, но ведь мы этими глазами ещё и "вращаем", т. е. это невозможно повторить статическим устройством. Я вот сейчас представляю как бы я разглядываю в широкоугольный окуляр участок неба, подвижки незначительны, но эффект! А так, да, глаз охватывает что-то около 110...120 градусов, поискать бы матрицу под объектив 28 мм.
Вот это и является формулировкой этой задачи... Скопировать глаз...
Плюс, глаз меняя направление перефокусируется, исправляя кривизну поля и выравнивая виньетирование...
Отсюда мысль - получить кадр с изображением "как видит глаз" можно применив мозаику и ХДР... Дальнейшая обработка в ФШ позволит довести до субъективного восприятия...
В конечном итоге, в мыслях наблюдателя, остается определенная картинка, которую он воспринимает, как "вид в телескоп"...
Вот это и является формулировкой этой задачи... Скопировать глаз...Поскольку глаз (во всяком случае его сетчатка) это еще и кусок мозга, то придется, конечно, постараться.
oleg_ru
16.01.2011, 20:50
Поскольку глаз (во всяком случае его сетчатка) это еще и кусок мозга, то придется, конечно, постараться.
Вот это отдадим на откуп фотошопа...
Пробный шар...
скайвотчерБКП 2001 окуляр 28 мм... Луна ;) ОлимпусТ10
Мозаика и ХДР
Можно было бы вычистить картинку, но нет времени и комп тормозит...
astroserg
16.01.2011, 22:08
Ну и это фото передаёт вид в 200 мм рефлектор? Телескоп из очковых стёкол лучше показывает же!
Да, идея не для профи, так новичкам дать представление, о том, что видно в окуляр...
В принципе необходима камера с широкоугольным объективом.
Я на ганзе как то делал обзор оптического прицела и сделал через него фотографию. На что мне тут же указали что реальное увеличение не соответствует действительности. Тогда у меня вместо 3.5 крат получилось за счет влияния объектива фотоаппарата все 10х. В общем пришлось подбирать фокусное расстояние для получения более или менее реальных характеристик.
Это я пишу к тому что подобная тема почти бессысленна, не дать реального представления о том какую данный оптический прибор дает картинку.
P. S. луна получилась просто жесть, даже близко сравнивать нельзя с тем что видно глазом :-#
oleg_ru
17.01.2011, 11:45
Ну, на счет снимка - это я схалтурил сильно...
Тут задача начинает распадаться на два пути:
1 снять через окуляр...
2 создать изображение максимально приближенное к впечатлению от увиденного в окуляр...
И, особый интерес, получить второе при помощи первого...
AgPeHaJIuH
17.01.2011, 12:26
Такой размер имеет Луна при фотографировании в бинокль SkyMaster 15x70. При наблюдениях она смотрится ближе. Детализации тут ноль.
oleg_ru
17.01.2011, 12:41
Промелькнула мысль - для биноклей делать стерепару... ;)
oleg oleg
17.01.2011, 13:28
Думаю, найдётся множество симуляторов, моделирующих вид в окуляр с того или иного телескопа, даже с учётом всяческих аберраций и атмосферных условий. Парочку знаю и сам, и ещё , в основном тем и занимаются в наблюдательных разделах, что рассказывают как было видно, часто там же и эта тема поднимается, имею в виду "фото->глаз".
oleg_ru
17.01.2011, 13:40
Думаю, найдётся множество симуляторов, моделирующих вид в окуляр с того или иного телескопа, даже с учётом всяческих аберраций и атмосферных условий. Парочку знаю и сам, и ещё , в основном тем и занимаются в наблюдательных разделах, что рассказывают как было видно, часто там же и эта тема поднимается, имею в виду "фото->глаз".
Было бы интересно взглянуть... Если возможно, пожалуйста ссылки...
В разделе поищу...
Думаю, найдётся множество симуляторов, моделирующих вид в окуляр с того или иного телескопа, даже с учётом всяческих аберраций и атмосферных условий. Парочку знаю и сам, и ещё , в основном тем и занимаются в наблюдательных разделах, что рассказывают как было видно, часто там же и эта тема поднимается, имею в виду "фото->глаз".
А дайте ссылочку.
oleg oleg
17.01.2011, 17:18
Симуляторов куча, просто хорошо знакомых только два :
1) Аберратор, про него знают или слышали многие, пример - Марс для рефрактора 125мм, с ошибкой 1/4л и без хроматизма, и для ньютона 254мм с цэ20% , и ошибкой 1/4л, без учёта влияния атмосферы ( а можно при желании и учесть турбулентность, и завал края, и астигматизм и пр.)
2) Второй - calsky.com , с него Юпитер.
И тот и другой довольно верно передают вид в общих чертах, только у аберратора возможностей сильно больше .
Есть вроде и по дипам симуляторы.
oleg oleg
17.01.2011, 17:33
Вот для сравнения мы можно сказать "хором" сочинили такой Юпитер для 8-10" ньютона : http://www............../forum/index.php/topic,3312.msg1366122.html#msg1366122
http://www............../forum/index.php?action=dlattach;topic=3312.0;attach=2686 39;image
То, что он желтенький - не обращайте внимания, это фотография такая была, далее она была от руки подправлена, главное - смотрите на пятнышки и полоски.
Всего и не упомнитЬ, сколько раз мы уже пытались сравнивать фото с глазом.
oleg oleg
17.01.2011, 17:40
Cравните:
NL[108]
17.01.2011, 22:13
Да, подтверждаю, в ответе 21 похож Юпитер (кроме оттенка) на то как видно при увеличении раз 300 и при спокойной атмосфере.
В ответе 11 не слишком по ощущению похоже. Как минимум нужно картинку ГОРАЗДО детальнее (на малых увеличениях любой нормальный скоп показывает очень четко) и рассматривать ее с расстояния см 15. По соотношению размера Луны к размеру поля - похоже.
Немножко желтизну убрал, надеюсь Oleg Oleg не будет против.
Ближе к оригиналу, в смысле к натуральному Юпу получилось
oleg oleg
18.01.2011, 09:30
Оригинал был жёлтый http://www............../forum/index.php/topic,3312.msg1365868.html?PHPSESSID=326dd18k9aelc gjv8f4boqgq11#msg1365868 . Над цветом надо ещё поработать. Например северный экваториальный пояс подкрасить, добавить такого цвета, а то монохромный получается.
val-bad
18.01.2011, 11:46
Фото автобазы через закрытое окно мобильником Nokia N90. Телескоп SW809, окуляр SW Super 20mm.
NL[108]
18.01.2011, 12:38
Над цветом надо ещё поработать. Например северный экваториальный пояс подкрасить, добавить такого цвета, а то монохромный получается.
Согласен. Главное детализация похожа на то что можно увидеть на хорошем 8" телескопе в хороших условиях.
alexcom
10.02.2011, 17:05
Для биноклей приветствуются наземные фото! (возможно с фото вида той же панорамы без бинокля(трубы)
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2013, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot