PDA

Просмотр полной версии : Турбулентность в зависимости от времени года


NL[108]
11.01.2011, 23:11
Добрый вечер, коллеги.
Интересуют данные о турбулентности атмосферы в зависимости от времени года. Может кто-нибудь записи такие ведет или почитать где-нибудь.

По моему ощушению, на Северо-Западе страны лучшие ночи бывают в первой половине осени и в начале весны. Зима и лето турбулентность значительно больше.

Насколько я прав?

Влад
12.01.2011, 04:01
Начал вести записи с конца прошлого июля. Август - сентябрь стояли очень чистые ночи, Млечный путь молоком разлит. Проницаемость до +7m.
С октября ни одной. Постоянная дымка или туман. Например, позавчера небо кристально чистое, но наземный туман высотой метров 20-30. При этом температура -45°. Ни для наблюдателей, ни для съёмки.
Вчера у земли чисто, но дымка в небе.

В прошедшие годы такого безобразия не припоминаю.

Ушедший
12.01.2011, 10:01
Ваши наблюдения совпадают с наблюдениями других ЛА.
To Влад: мало того, что дымка, но и еще и сильная турбуленция наверху. Смотришь на внефокалы, а они дышат или их плющит... ужоссс :D

Drago
12.01.2011, 11:27
я както замечал что после дождя обычно турбуленция жуткая...

Ушедший
12.01.2011, 14:00
Совершенно верно, но недолго. Зато потом какая прозрачность атмосферы...

senao
12.01.2011, 14:13
Имея опыт нескольких лет могу сказать что нормальная атмосфера по крайней мере в моих местах присутствует только в сентябре и апреле. Лето с мая по август выпадает из за белых ночей, октябрь - ноябрь беспросветная облачность, а зимой турбуленция плюс дымка такие, что снимки получаются словно снятые через полиэтилен :mad: У меня есть образцы одного и того же объекта полученные в разные месяца примерно на одной высоте над горизонтом, могу показать на что это похоже если интересно, но думаю и так понятно.
Возможно это связано с уровнем влажности, в сентябре и апреле она в моих краях минимальна.
Плюс над территорией России существует поток турбуленции вызванный вращением земли. В качестве аналогии можно привести юпитер с эго облачными поясами. Поэтому если хочется поймать нормальную атмосферу надо ехать или на юг или к полюсам. Что в принципе косвенно подтверждается местом установки телескопов. Либо в районе экватора, либо в антарктиде.

senao
12.01.2011, 14:45
Я примерную пригодность атмосферы проверяю по маске Бахтинова. Сделал небольшой пример. Верхняя часть кадра снята в апреле прошлого года, нижняя в первых числах января этого года. Выдержка и остальные параметры идентичны. Явно видно что нижняя звезда замылена, это хорошо видно в режиме лайв вью, серединный луч хаотично перемещается вверх - вниз вызывая дефокус и размытие. В итоге большинство кадров идет в мусорное ведро.

Drago
12.01.2011, 15:51
Совершенно верно, но недолго. Зато потом какая прозрачность атмосферы...

недолго - чтото проспал введение ещё одного термина.
чему равен "недолго" ? 5 минут? 5 часов? 5 недель? :)

АлександрВЛ
12.01.2011, 16:18
недолго - чтото проспал введение ещё одного термина.
чему равен "недолго" ? 5 минут? 5 часов? 5 недель? :)
По прошедшему лету - 3 месяца.:D

Ушедший
12.01.2011, 21:19
недолго - чтото проспал введение ещё одного термина.
чему равен "недолго" ? :)

Да, под дождь хорошо спится :D И после него... как получится проснутся: через 5 минут, через 5 часов, через 5 недель #-o

Drago
12.01.2011, 21:24
надо бы в самом деле начать записывать / запоминать всякие такие вещи. по мне пока вода из луж / земли +/- не выпариться, турбуляж наличествует - обычно такой, что аж без оптики звёзды прилично мигают....

NL[108]
12.01.2011, 23:04
У меня есть образцы одного и того же объекта полученные в разные месяца примерно на одной высоте над горизонтом, могу показать на что это похоже если интересно.

Да, очень интересно. Выложите, пожалуйста, если возможно.

senao
13.01.2011, 22:42
Материал нашел, но снимки оказались не совсем идентичны, разные выдержки и ISO. Но примерную картину получить можно. Ниже прикрепил 100% кропы без какой либо обработки.
В принципе и в зимние месяцы бывает хорошая атмосфера, но это в моей точке наблюдений скорее исключение чем правило. В свою очередь весной начиная где то с конца марта по апрель минимум турбулентности и прозрачность атмосферы выше всяких похвал. В мае не знаю, с первого числа ночи как таковой уже нет и астросезон можно открывать только в конце августа.

NL[108]
13.01.2011, 22:52
senao, спасибо.
А по планетам есть подобное у кого-нибудь?

senao
13.01.2011, 23:29
С планетами у меня то же самое, лучшие снимки можно получить только осенью и весной.
Интересно было бы узнать как обстоят дела в других регионах. То есть наблюдается такая же ситуация, или астроклимат все же несколько иной?

NL[108]
14.01.2011, 00:59
У нас в Карелии очень похоже на то как Вы описали.

senao
14.01.2011, 09:33
Так мы почти на одной широте находимся Географические координаты Петрозаводска 61°47' северной широты и 34°36'
восточной долготы
А у меня 59° северной широты, так что ничего удивительного что астроклимат похож.
А как в более южных районах? Там даже визуально небо выглядит по другому.

Влад
14.01.2011, 09:42
Как я понимаю, пока съёмкой не занимаешься, на прозрачность атмосферы не сильно обращаешь внимание.

senao
14.01.2011, 10:04
Зато это видно потом при просмотре когда материал летит в корзину :) Как я уже писал нормальные снимки у меня получаются только в весенне осенний период, у зимних FWHM зашкаливает за 5 и следовательно такой материал никуда не годен. Я даже подумываю не перейти ли мне на более короткий фокус с большей светосилой. Не возможно именно из за атмосферных условий работать с 1380мм фокусного которое у меня сейчас.

Drago
14.01.2011, 10:06
Как я понимаю, пока съёмкой не занимаешься, на прозрачность атмосферы не сильно обращаешь внимание.от прозорачности напрямую зависит "звездатость" неба.
начиная "чтото не особо себе небо, даже в ковше не все звёзды видны", через, "о, неплохо - вон кассиопея, а вот геркулес..." до "ёптить! ну и море звёзд! а хде у нас созвездия? х.. поймёшь, всё в одних звёздах...эээ...а там - не ковш ли?"

VN
14.01.2011, 10:15
;382630']Добрый вечер, коллеги.
Интересуют данные о турбулентности атмосферы в зависимости от времени года. Может кто-нибудь записи такие ведет или почитать где-нибудь.

По моему ощушению, на Северо-Западе страны лучшие ночи бывают в первой половине осени и в начале весны. Зима и лето турбулентность значительно больше.

Насколько я прав?
Примерно так. Наиболее стабильные ночи в районе 31 марта +- 10 дней и в районе 15 октября +- 10 дней. Лето на выброс, зима бывают хорошие ночи но да мартовских и октябрьских не дотягиваются.
Максимально достижимые увеличения у меня были в марте /23-24\ - 2000х по Юпитеру и 15 октября 1302х в диффракционном режиме по двойной Бетте Дельфина.

Но это в Москве. В других местах наилучшие моменты можно сопрячь с моментами частичного таяния и частичного выпадения снега....

NL[108]
14.01.2011, 13:33
В других местах наилучшие моменты можно сопрячь с моментами частичного таяния и частичного выпадения снега....

Т.е. в этот момент как бы атмосфера стабилизируется при температуре близкой к нулю по Цельсию? (Из-за того что фазовый переход воды из твердого в жидкое состояние проходит при одной и той же температуре).

VLGlass
14.01.2011, 15:21
Тут надо учитывать турбулентность общую и локальную. Не могу сказать про общую ,а локальная у моего балкона минимальна в августе - начале сентября. Максимальна - в отопительный сезон.

VN
14.01.2011, 15:25
Тут надо учитывать турбулентность общую и локальную. Не могу сказать про общую ,а локальная у моего балкона минимальна в августе - начале сентября. Максимальна - в отопительный сезон.
Балкон это частное явление танцев петуха на печке.....

VN
14.01.2011, 15:26
;383138']Т.е. в этот момент как бы атмосфера стабилизируется при температуре близкой к нулю по Цельсию? (Из-за того что фазовый переход воды из твердого в жидкое состояние проходит при одной и той же температуре).
Да видимо состояние лед\вода стабилизирует атмосферу...

Игорь_
14.01.2011, 19:04
Спокойность атмосферы можно узнать по частоте мерцания звезд .
Как мне кажется ,самое лучшее небо в начале июня в конце августа.В этот период самое большое кол-во пригодных для наблюдений ночей .Самое плохое с конца сентября по октябрь .Почти всегда тучи или дымка .:mad:

Влад
15.01.2011, 14:11
Только что вернулся с улицы. Специально просмотрел яркие звёзды, перемигиваются все. Даже Капелла и вся Кассиопея, ковш Медведицы.

Вероятно, мерцание звёзд можно взять за показатель турбулёнтности.

NL[108]
15.01.2011, 23:23
Да что там звезды - у нас уже и планеты мигают :D