Переделка вебкамеры - 3

[Anton]

Эх померли мечты сделать красивый и стильный сайт - некогда, да и неохота images/smiles/icon_wink.gif
Поэтому дабы не динамить больше публику, выкладываю я туда все по простому. По первой простой переделке материал там уже есть. Платы на этой неделе, в понедельгник-вторник будут у Тимура. Да и переходники тоже.
Кто не в курсе, тыкать сюда (http://www.astronica.ru)

[Anton]

10 плат и 10 переходников уже у Тимура.

[Timur]

На западе появились новые web-камеры TOUCAM PRO II 840K WEBCAM, которые активно рекомендуются для планетных наблюдений: www.astrovid.com (http://www.astrovid.com) . Какой у них кристалл? Появились ли они в России?

[Anton]

Поискал на price.ru - филипсовских камер вообще нет - никаких! Ни 740 ни 750, ну а уж про 840 даже и упоминаний нет. 740 числятся всего в трех конторах - значит реально их нет.

Так что информации абсолютно никакой. На philips.com раздел с камерами исчез полностью. Даже те ссылки, что дает их собственный поисковик обламываются.

[ 25-09-2003, 22:21: Сообщение отредактировано: Anton ]

[Jawad]

740-й Philips видел на прошлой неделе на Будёновском всего в одной точке по 3400 наших родных...

[pechig]

А почему бы эти камеры не продавать в магазине Starlab ?

[vanmhit]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Anton:
На philips.com раздел с камерами исчез полностью. Даже те ссылки, что дает их собственный поисковик обламываются.<hr /></blockquote>Вот их страница (http://www.pc-cameras.philips.com/index_manuals.html) Правда там про 840 ничего нет пока.

[Sigma72]

Ага! Я-то думаю, чего это народ за 740k так не шуточно принялся, а она оказывается на CCD (а не на КМОП)... Поэтому ее в магазине и не найдешь images/smiles/icon_wink.gif

[Andrey]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - pechig:
А почему бы эти камеры не продавать в магазине Starlab ?<hr /></blockquote>Сейчас мы вышли на контору, которая занимается ввозом этих камер в Россию. Пока идут переговоры. Как все решится... сообщим.

[Sigma72]

По ссылке приведенной выше - прошелся, там пишут, что сенсор CMOS. images/smiles/icon_confused.gif
Вообще, я так понимаю, CCD - аббревиатура от charge-coupled device (прибор с зарядовой связью), а CMOS - это тип полупроводниковых структур. Так вот получается, что CCD CMOS - прибор с зарядовой связью на комплементарном металл-оксид-полупроднике. Т.е. Деревянный стул images/smiles/icon_smile.gif , и противопоставление CMOS и CCD - некорректно.
Так может список где завести, что на КМОПе, а что на "классическом" ПЗС (как его звать, кстати, по науке?).

[Bogomolov_]

Противопоставление корректно, так как ПЗС предполагает слив информации последовательно от ячейки к ячейке, а CMOS - это структура с произвольным доступом. Грубо говоря камера CMOS - это интегральная структура, в которой роль ПЗС выполняет не ПЗС, а грубо говоря структура типа динамической оперативной памяти... так я соображаю... Т.е. в этих дешевых камерах ПЗС-ок нет вообще, поэтому они дешевле, продаются на вес... CCD - это ПЗС, а CMOS - это "кмос"... поэтому выражение, как вы пишете " что CCD CMOS - прибор с зарядовой связью на комплементарном металл-оксид-полупроднике" вообще то лишено смысла... если так где то написано, то это "железо деревянное"...

[Alexander L]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - SLACK:
По ссылке приведенной выше - прошелся, там пишут, что сенсор CMOS. images/smiles/icon_confused.gif
<hr /></blockquote>Я так понимаю, что это моя ссылка. Поскольку камеру Creative EX PRO в руках не держал и не раскрывал, то 100% гарантии наличия там CCD чипа дать не могу. Однако производитель ясно пишет - 640x480 VGA CCD sensor - http://www.americas.creative.com/products/product.asp?product=673&category=6&maincategory=6&nav=spec . Кроме того есть две странички (укажу уже прямые ссылки ) - http://www.geocities.com/jgroveuk/CreativeProExMods.html , http://www.foley-tax.com/Astro/modz/modz.htm на которых указано, что в WEB камерах используется CCD фирмы SHARP, без указания типа. По всей видимости, вы прочли о KMOS чипе где-нибудь на PRICE.RU, продавцам все равно, они, что угодно напишут. Справедливости ради, надо отметить, что, например, была такая WEB камера – Logitech QC WEB, так вот она выпускалась в двух вариантах, на CMOS и CCD чипах, различались эти камеры только многозначным номером и ценой. Вообще, если нужна только планетная съемка, то можно использовать любую WEB камеру с CCD, необязательно VESTA 740k. Мне, кстати, не очень понятно, что такого особенного в VESTA 840k. Вероятно отличия ее, от 740 незначительные (буду рад, если ошибаюсь). Принципиальное улучшение качества изображения будет у WEB камеры, поддерживающей USB 2.0.

[Jaws]

Аналог 740 Philips - Logitech4000, весьма доступна

http://www.price.ru/bin/price/prodlist?plan=5&base =1&pnam=logitech%204000&fair=1&curr=2&cid=1707&where=00&vcid=050206&sort=1 (http://www.price.ru/bin/price/prodlist?plan=5&base=1&pnam=logitech%204000&fair=1&curr=2&cid=1707&where=00&vcid=050206&sort=1)

[ 29-09-2003, 16:10: Сообщение отредактировано: Jaws ]

[Anton]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Jaws:
Аналог 740 Philips - Logitech4000, весьма доступна[/URL]<hr /></blockquote>Ну не знаю не знаю... L4000 - это все таки развитие L3000, а вот она для переделок гораздо менее удобна. Из логитека очень трудно выпаять ПЗС матрицу, там намного более плотный монтаж и по шумам логитек значительно хуже филипса. L3000 я переделывал, эта камера до сих пор у меня без дела валяется...

[Sigma72]

Спасибо, глаза открыли images/smiles/icon_smile.gif
Действительно, CCD и CMOS сенсоры - это две большие разницы. images/smiles/icon_wink.gif
Я имел в виду эту ссылку - http://www.grosbill.com/index.php3?id=9583&site=iconso.com. Хотя в общем, все понятно...

[ 29-09-2003, 18:35: Сообщение отредактировано: SLACK ]

[Alexander L]

В принципе, на сайте Steeve Chambers появилось сообщение о переделке WEB камер Creative EX Pro - http://home.clara.net/smunch/wwhich.htm . Описание камеры - http://www.americas.creative.com/products/product.asp?product=673&category=6&mainca tegory=6 (http://www.americas.creative.com/products/product.asp?product=673&category=6&maincategory=6) . Драйвер тот же – 16510, и переделка та же. www.Price.ru (http://www.Price.ru) дает 38 предложений о продаже. А процесс пропадания старых моделей камер и появление новых - перманентный и с этим ничего не сделаешь.
Все что нашел о 840 камере - http://www.philips.be/Assets/Downloadablefile/LF_840-2368.pdf .

[ 29-09-2003, 12:45: Сообщение отредактировано: Alexander L ]

[Rus]

А если заказать 840К за бугром например вот здесь http://www.grosbill.com/index.php3?id=9583&site=iconso.com . Во сколько обойдётся доставка в Москву и реально ли это?

[Jaws]

Logitech-4000 изнутри.

http://starlab.ru/upload2/ccd-front.jpg
http://starlab.ru/upload2/ccd_back.jpg

[ 30-09-2003, 10:27: Сообщение отредактировано: Jaws ]

[Jaws]

По поводу того что трудно выпаивать матрицу из 3000 (так есть отличия от 4000?) - так этотолько для переделки нужно, для длительных выдержек, но не для планетной фотографии.

[ 01-10-2003, 10:42: Сообщение отредактировано: Jaws ]

[Jaws]

http://www.price.ru/bin/price /prodlist?pnam=web+camera+usb+2.0&fair=1&plan=5&cid=1707&curr=2&where=00&base=1&sort=1&vcid=050206&restrict=1&dsbl=0 (http://www.price.ru/bin/price/prodlist?pnam=web+camera+usb+2.0&fair=1&plan=5&cid=1707&curr=2&where=00&base=1&sort=1&vcid=050206&restrict=1&dsbl=0)

вот USB 2.0 камеры в Москве.

Да, забыл, вот только она CMOS. Не для гурманов.

[ 17-10-2003, 13:31: Сообщение отредактировано: Jaws ]

[Alexander L]

Для гурманов есть и CCD – iBOT FireWire WEBCAM - http://www.orangemicro.com/ibot.html . В продаже она вроде тоже есть - http://www.price.ru/bin/price/prodlist?ba se=1&fair=1&cid=1707&where=00&vcid=050206&sort=1&plan=5&pnam=iBot%20FireWire%20webcam&curr=2 (http://www.price.ru/bin/price/prodlist?base=1&fair=1&cid=1707&where=00&vcid=050206&sort=1&plan=5&pnam=iBot%20FireWire%20webcam&curr=2) . Правда она с FireWire.

[ 17-10-2003, 14:20: Сообщение отредактировано: Alexander L ]

[Anton]

Я гурман images/smiles/icon_smile.gif
Поеду закуплю одну, а то их всего 5 штук на всю страну осталось. Давно хотел, да все руки не доходили...

[Alexander L]

Антон, ждем первых планетных и лунных снимков.

[Jaws]

Да, сейчас 1394 уже не роскошь. Даже для ноута PCMCIA контроллер обойдется всего в 35$.

[ 17-10-2003, 14:45: Сообщение отредактировано: Jaws ]

[Anton]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Alexander L:
Антон, ждем первых планетных и лунных снимков.<hr /></blockquote>Не так быстро однако это произойдет images/smiles/icon_smile.gif
Камеру я взял. Видом своим она достаточно уродливая. Но что самое главное, это то, что драйвера под XP у нее кривые. В тех драйверах, что винда молча ставит, все работает, но нет никаких настроек, даже FPS задать нельзя. С драйверами с сидюка мастдай МОЛЧА перезагружается.

Вообщем нужно поплотнее ее исследовать....

[Jaws]

Так что с качеством? Хотя бы для комнатных объектов. images/smiles/icon_smile.gif

[Anton]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Jaws:
Так что с качеством? Хотя бы для комнатных объектов. images/smiles/icon_smile.gif <hr /></blockquote>Гы! На ноутбуке со встроенным 1394 она не определяется вообще! images/smiles/icon_biggrin.gif
Ладно, завтра будем посмотреть....

[Timur]

Кстати, годик назад читал статью, где страшно расхваливалась камера фирмы 3Com с позиции качества картинки при малых освещенностях. Не помню, к сожалению, ее название. А сейчас 3Com выпускает web-камеры на ПЗС?

[Anton]

Итак, на ноуте камера не определяется из-за того, что с четырехпинового разьема нету питания. Те для ноута нужно городить внешний хаб.

Ладно, хрен с ним, подключил к десктопу обычному с шестипиновым разъемом. Использовал две версии драйверов, родные XP шные и откачаные с сайта.

С XP шными драйверами доступны только базовые регулировки: яркость, насыщенность, баланс белого и четкость (sharpness). При этом скамерой работает K3CCDtools.

C iBOT скими драйверами добавляется гамма, контраст, компенсация фона, экспозиция и диафрагма (iris хотя физически ее конечно же нету). K3 и прочий софт для захвата с такими драйверами уже не работает, только своя хваталка да Movie Maker. Регулировки усиления нигде нет вообще. Камера сама крутит усилятор по своему усмотрению если на автомате экспозиция стоит. На глаз экспозиция не более 1/50 секунды.

Резюме: ГУАНО. Для астроприложений непригодно.

[Anton]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Jaws:
Так что с качеством? Хотя бы для комнатных объектов. images/smiles/icon_smile.gif <hr /></blockquote>При мощности освещения в 200 ватт на 20 метровую комнату качества никакого. Слишком короткая выдержка, и камера разгоняет усилитель. Шум - жуткий. Филипс в тех же условиях намного лучше.

[Alexander L]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Anton:

C iBOT скими драйверами добавляется гамма, контраст, компенсация фона, экспозиция и диафрагма (iris хотя физически ее конечно же нету). K3 и прочий софт для захвата с такими драйверами уже не работает, только своя хваталка да Movie Maker. Регулировки усиления нигде нет вообще. Камера сама крутит усилятор по своему усмотрению если на автомате экспозиция стоит. На глаз экспозиция не более 1/50 секунды.

Резюме: ГУАНО. Для астроприложений непригодно.[/QB]<hr /></blockquote>Антон, 3-а вопроса.
1. Непригодна, поскольку под родными драйверами (с установкой выдержки) не работает под астрософтом ?
2. Какое качество изображения при правильной выдержке и хороших условиях освещенности ? Интересует в основном цветопередача.
3. Под WIN98 есть драйвера?

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Timur:
Кстати, годик назад читал статью, где страшно расхваливалась камера фирмы 3Com с позиции качества картинки при малых освещенностях. Не помню, к сожалению, ее название. А сейчас 3Com выпускает web-камеры на ПЗС?<hr /></blockquote>Наверное, имелась ввиду, камера 3Com HomeConnect COMPRO PS39 - http://www.astrocam.org/compro.htm . Сейчас 3Com WEB камеры не производит.

[Jaws]

Я знаю что производителись камеры с сетевым интерфейсом. Дорогие... Ну они на определенный рынок нацелены, так что понятно.

Да, и конечно интерсно узнать как камера показывает при благопритных условиях, и что там со сжатием - правда нет?

[ 20-10-2003, 18:20: Сообщение отредактировано: Jaws ]

[Timur]

Саша, именно так! И как эта камера? Любители астрономии на ней наблюдали?

[Anton]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Alexander L:

Антон, 3-а вопроса.
1. Непригодна, поскольку под родными драйверами (с установкой выдержки) не работает под астрософтом ?
2. Какое качество изображения при правильной выдержке и хороших условиях освещенности ? Интересует в основном цветопередача.
3. Под WIN98 есть драйвера?
<hr /></blockquote>1) Да и не только. Слишком короткая максимальная выдержка. Отсутствие ручной регулировки усиления. Из-за этого в полностью ручном режиме невозможно получить такую картинку, которая получается на автомате. В ручном режиме похоже, что усиление минимальное и не регулируется.

2) Ответить на этот вопрос затрудняюсь поскольку с постановочным светом я ее не пытал images/smiles/icon_smile.gif

3) Win98SE

[Timur]

А что, у этой камеры оказывается чип SHARP LZ2313H5! Антон, можно посмотреть, он хуже Sony в принципе?

[Jaws]

Тут вопрос скорей не "хуже-лучше", а "выпускают ли этот чип"?

[Jaws]

http://sharp-world.com/products/device/lineup/ic/ccd-cmos/

[ 21-10-2003, 16:25: Сообщение отредактировано: Jaws ]

[Alexander L]

Рассуждения чисто теоретические, на практике я имел дело только с одной WEB камерой VESTA680. Более высокая чувствительность COMPRO PS39 может объяснятся тем, что она сделана на ПЗС с диагональю 1/3 дюйма и с наличием достаточно короткой выдержки – 0.25 сек. Поскольку большинство WEB камер работают с медленным интерфейсом USB1.1 то данные в компьютер эти камеры передают со сжатием, используя алгоритмы с частичным обратным восстановлением информации. По исследованиям Антона из-за этого цветовое разрешение WEB камер падает вдвое по сравнению с черно-белым каналом при частоте 5 кадров в секунду. Поэтому цветовое разрешение WEB камер с быстрым интерфейсом должно быть выше за счет отсутствия сжатия. Именно такую камеру Антон и купил. Где-то разыскивать камеру COMPRO думаю не имеет смысла, планетные снимки полученные камерой COMPRO можно посмотреть по ссылке, которую я дал выше.

[ 21-10-2003, 12:50: Сообщение отредактировано: Alexander L ]

[Андрей Прокопович]

hi!

Учитывая полное отсутствие на рынке вебкамер типа toucam 740, даже и quickcam 3000, возник вопрос о переделке ближайшего аналога - logitech quickcam 4000. Видел пару слов о ней в этой ветке форума... и совсем не лестных images/smiles/icon_sad.gif Но за невозможностью приобрести что-то иное... насколько она отличается от qc3000? Так же переделывается или нет, кто-нибудь пользует такую?

2Anton: А Ваша qc3000, ежели не сильно "разворочена", не продается? images/smiles/icon_smile.gif

[Anton]

http://starlab.ru/upload2/ant_100_0015.jpg
------------------
http://starlab.ru/upload2/ant_100_0016.jpg

Ежели не смущает авангардистский дизайн, пятидесятиваттный холодильник и вес в 700 грамм, то можно подумать images/smiles/icon_wink.gif

Кстати в этой камере неотключаемый усилитель, поскольку монтаж вокруг матрицы настолько плотен, что оторвать ей ногу или порезать дорожки не представляется мозможным. Фото ее потрохов тут на форуме были где-то, если на асфальт не кидать, то должна жить долго. Если интересно, мыльте.

[ 06-02-2004, 01:28: Сообщение отредактировано: Anton ]

[Unforgiven]

Вот тут
http://www.astrosurf.com/astrobond/ebrawe.htm
Есть описание как заставить Web камеру работать в режиме RAW. Фотки очень обнадеживающие.

[Anton]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Dennis Sakva:
Есть описание как заставить Web камеру работать в режиме RAW. Фотки очень обнадеживающие.<hr /></blockquote>Скачнул, попробовал.
Очень интересная софтина!

Фактически получаются доступны все регистры управления процессором обработки видеосигнала!

Причем в примерах, в программе, описаны настройки лишь небольшого их количества!

Спасибо! Очень полезная и интересная софтина! Это прямо праздник какой то! images/smiles/icon_smile.gif

[Anton]

УХ! Действительно в RAW моде камера гонит 2.5 кадра в секунду!

[Unforgiven]

Вот тут можно посмотреть в чем разница между
Normal - верх
Raw - низ
http://home.online.no/~arnholm/org/tmp/Vesta690k_sc3_raw.jpg

[vanmhit]

Скачал, почитал, установил и не понял, почему на 640*480 гонится такая сетка на ToUcam Pro 740:(
Без перепрошивки:
http://starlab.ru/upload2/normal_640.jpg
RAW Color:
http://starlab.ru/upload2/raw_col_640.jpg
RAW BW:
http://starlab.ru/upload2/raw_bw_640.jpg

[Unforgiven]

Сетка идет потому, что так выглядит матрица байера, с которой потом интерполируют цвета. Вот тут дано подробное описание как с помощью IRIS 4.0 можно получить цвет назад.
http://www.astrosurf.com/buil/iris/new410/new410_us.htm
Еще RAW конвертер встроен в Photoshop CS.

Да. И еще, если я правильно понимаю процесс images/smiles/icon_wink.gif , то снимать в RAW в разрешении отличном от родного разрешения матрицы (640х480) нет смысла.

[ 08-02-2004, 23:38: Сообщение отредактировано: Dennis Sakva ]

[Iskandar]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Ivan Mhitarov:
Скачал, почитал, установил и не понял, почему на 640*480 гонится такая сетка на ToUcam Pro 740:(
<hr /></blockquote>Иван, а вы откройте получившийся файл программой AviRaw в режиме Color RAW и после этого нажмите кнопку Сохранить (только не с цветной пиктограммой дискеты, а обычную) - получите новый AVI-файл, уже без сетки

[vanmhit]

А на 320*240 - все вроде нормально.
Normal:
http://starlab.ru/upload2/normal_320.jpg
RAW Color:
http://starlab.ru/upload2/raw_col_320.jpg
RAW BW:
http://starlab.ru/upload2/raw_bw_320.jpg

5fps ставил, может чего не дочитал или нелокрутил?

[Unforgiven]

Ы можешь мне выслать пару RAW файлов в 640х480 на
sakva AT narod DOT ru без сжатия.
Спасибо

[vanmhit]

Попробовал обработать в AVIRaw. Вроде получается лучше. Смущает только то, что при одинаковых настройках экспозиции в RAW режиме картинка получается потемнее.
http://starlab.ru/upload2/Result.jpg

[vanmhit]

Остается только ждать хорошей погоды, чтобы потренироваться "на кошках".

[Iskandar]

Я тоже заметил, что одинаковая экспозиция дает в RAW более темный кадр - видимо, программный алгоритм сжатия и с яркостью что-то делает.
А у нас тоже, кроме кошек, тренироваться не на чем images/smiles/icon_sad.gif

[Vladimir Nebotov]

А есть ли режим RAW в 840-м филипсе?

[Unforgiven]

Что то вы не то делаете с конвертером. Не должно быть этих ярких цветных точек по краям. Вот образец конвертации RAW-JPG из файла, присланого Иваном.
http://starlab.ru/upload2/DenysSakva_raw_col_640.jpg
В Photoshop CS встроен хороший фильтр RAW, но я еще не разобрался как им открыть такой специфический RAW.

[vanmhit]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Vladimir Nebotov:
А есть ли режим RAW в 840-м филипсе?<hr /></blockquote>По слухам - электроника у них одинаковая, так что скорее всего есть. Я не проверял.
Да и на странице программы RAW режима (http://www.astrosurf.com/astrobond/ebrawe.htm) написано:

They are compatible with Philips Webcam, Vesta's (std, Pro or Pro Scan), ToUcam Pro (or Pro II)
Так вот Pro II - это 840-я.

[vanmhit]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Dennis Sakva:
Что то вы не то делаете с конвертером. Не должно быть этих ярких цветных точек по краям. Вот образец конвертации RAW-JPG из файла, присланого Иваном.
В Photoshop CS встроен хороший фильтр RAW, но я еще не разобрался как им открыть такой специфический RAW.<hr /></blockquote>Может я неправильно выбрал преобразование в AviRaw? Использовал последнее DeBayerToRGB. Пока времени нет, чтобы проверять все.
Фотошопа у меня нет.

[Alexander L]

Две недели назад попробовал перепрограммировать свою WEB камеру – VESTA – 680 и потерпел фитяско. Программа, при попытке считывания ПЗУ WEB камеры выдала примерно такое сообщение – Class does not support automation or does not support expected interface. Попробовав еще пару раз с тем же результатом, решил отложить это дело до следующих выходных и переставить математику на компе. В субботу взял чистый винт, установил на него WIN98, K3CCDTOOLS и ASTROSNAP попробовал считать FLASH и получил сообщение об отсутствии DLL с названием напоминающим о необходимости установки VISUAL BASIC, порылся на полках, нашел VISUAL BASIC 6.0 и установил, раз надо пусть жует. При попытке считать FLASH опять получил сообщение - Class does not support automation or does not support expected interface. В связи с этим есть ряд вопросов к тем, кто уже перепрограммировал камеру.
1. – Какой BASIC установлен?
2. - Какая ОС использовалась?
3. - Чипсет материнской платы (контроллер USB)?

[Alexander L]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Anton:

Хм. Странные проблемы.

[/QB]<hr /></blockquote>У меня есть свойство наступать на все грабли расположенные по дороге. Спасибо за информацию, будем пробовать. Visual Studio .NET уже нашел, весит целый DVD собака.

[vanmhit]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Alexander L:

1.- Какой BASIC установлен?
2.- Какая ОС использовалась?
3.- Чипсет материнской платы (контроллер USB)?
<hr /></blockquote>1-Basic'а у меня нет. Можно скачать VB runtime, оно весит пару метров
2-WinXP Prof SP1
3-ASUS P4B-533, Intel 82801DB/DBM USB 2.0

[Anton]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Alexander L:
Visual Studio .NET уже нашел, весит целый DVD собака.[/QB]<hr /></blockquote>Кстати рантайм ВэБэшный ставится вместе с любым мелкомягким офисом.А то как же макросы в екселе работать будут? Вообщем VS.NET ставить те нужно images/smiles/icon_smile.gif Достаточно офиса images/smiles/icon_smile.gif

[Anton]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Alexander L:

1. – Какой BASIC установлен?
2. - Какая ОС использовалась?
3. - Чипсет материнской платы (контроллер USB)?<hr /></blockquote>Хм. Странные проблемы.

1) Специально никакого VB не ставил, но на компутере установлен Visual Studio .NET
2) WinXP
3) Мать на VIA чипсете ABIT VP6, но USB 2.0 контроллер внешний, на PCI шине тоже говорит, что он VIArev 5 or later.

[Alexander L]

Что-то все равно не стыкуется. Либо DLLки с моим контроллером USB (440LX), либо программа для заливки во flash с этими DLLками. Второе вероятнее. Вариант, что VESTA 680 не поддерживается пока отметаю. При первом эксперименте на компе стоял office 2000. Буду пробовать на других компах, под разными ОС и т.д.

[ 25-02-2004, 09:30: Сообщение отредактировано: Alexander L ]

[Yuri_K]

Извиняюсь что встреваю.
А что с DirectX? Программе перепрошивки вроде как версия 9b нужна.

[Ivan]

2 Anton:
Прошу прощения за offtop, Антон, я просто прочитал, что ты знаком с USB репитерами. Огромная просьба: напиши, пожалуйста, где и почем ты покупал активные репитеры и как они тебе на практике. Сделай одолжение, кинь хоть ссылку в личку, аську, на мыло. Очень надо...

[nekhai]

Люди... Очень надо найти мне предыдущии темы. Может кто скачивал перед тем как их удалили... Желательно та, которая была на 16 страниц. Заранее благодарен.

[ 28-02-2004, 15:18: Сообщение отредактировано: nekhai ]

[Iskandar]

А их никто не удалял - они просто переместились на страницу 2 этого раздела: http://starlab.ru/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=forum&f=3&hardset=1000&start_point=25

[ 28-02-2004, 16:01: Сообщение отредактировано: Iskandar ]

[Anton]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Ivan:
Прошу прощения за offtop, Антон, я просто прочитал, что ты знаком с USB репитерами.<hr /></blockquote>Да покупал я 5 метровый репитер на савельнике, уже не помню за сколько, рублей за 600 кажется. Ну что про него сказать... Работает. images/smiles/icon_smile.gif Просто бродил по рынку и приставал к продавцам. 99% из них делают удивленные глаза, попался один посообразительнее и добыл из пыльного ящика этот репитер. Вообщем то они особым спросом не пользуются, поэтому лучше искать в конторах на price.ru

[ 29-02-2004, 23:13: Сообщение отредактировано: Anton ]

[Alexander L]

Надоело возиться с разными Бейсиками, подключил камеру к компьютеру P4-2.4
MicroStar - 845GEM-L с WIN2000. Камера сразу перепрошилась. Попробовал вернуть камеру в исходное состояние – вернулась, потом перепрошил вновь. Ничего особенного на компе не установлено – office2000, Fine reader и по мелочи. DirectX установлен 6-ой версии вместе с драйверами WEB камеры. Так, что камеру VESTA 680 можно перепрошить. Всем спасибо за советы.

[Unforgiven]

Фух... Переделал сегодня QCPro 3000. 170 доллров за TouCam pro II платить было не охота, а 34 за Логитек нашел :-) Ну Антон ты наверное родился с паяльником в руках, коли это дело для тебя было довольно простым. Я помучался конкретно. Припаивание проводков к мининожкам оказалось делом весьма не простым. Я потратил 4 часа на подъем 2 ножек и приваивание 4 проводков к ним. Причем после каждой операции делал перерыв, так как руки трусились нешуточно как минимум на 0.5 мм как раз 2-3 ножки images/smiles/icon_biggrin.gif Но заработало все с пол-пинка и я теперь сижу довольный с переделанной камерой.
У меня тут возник вопросец насчет переделки Amp-off. Поснимал я дарк фреймы где-то до минуты в RAW и свечение от усилителья почти не заметно, а я так понял, что схема его отключения вносит дополнительные шумы... Так стоит овчинка выделки-то?Если ставить Gain где-то на 1/5 то он уже не так страшно светит. Ползунок Gain разве делает не то-же самое, что и Amp? Если ползунок перетащить на минимум, будет ли это эквивалентно AMp-off? Ну или хотя бы близко.

[ 04-03-2004, 03:21: Сообщение отредактировано: Dennis Sakva ]

[Alexander L]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Dennis Sakva:
… Ползунок Gain разве делает не то-же самое, что и Amp? Если ползунок перетащить на минимум, будет ли это эквивалентно AMp-off? Ну или хотя бы близко.<hr /></blockquote>Нет, не тоже самое. В ПЗС матрице находиться встроенный усилитель. Питание этого усилителя - отдельный вывод на ПЗС матрице. Поскольку усилитель потребляет ток, то существует подогрев матрицы этим током. В случае переделки питание на усилитель будет подаваться только на момент считывания данных из ПЗС матрицы. Необходимость переделки AMP-off определяется засветкой в месте съемки и следовательно максимально возможной выдержкой. Если переделка сложна, то можно не делать.
Кстати, QC3000 pro не лучший вариант, но ее достоинство в том, что она еще есть в продаже.

[ 04-03-2004, 17:51: Сообщение отредактировано: Alexander L ]

[Unforgiven]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Alexander L:
[QUOTE]Автор - Dennis Sakva:
[qb]Кстати, QC3000 pro не лучший вариант, но ее достоинство в том, что она еще есть в продаже.<hr /></blockquote>Скажем даже так. Она единственная, которая есть в продаже. Есть еще Creative ExPro, но я результатов с ней не видел.
В общем пока это не сильно актуально для меня. Не буду я с AMp-Off заморачиваться.
Так все таки добавляет шумов (наводок?) Amp-Off переделка или нет?

[ 04-03-2004, 19:20: Сообщение отредактировано: Dennis Sakva ]

[Anton]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Dennis Sakva:
Так все таки добавляет шумов (наводок?) Amp-Off переделка или нет?<hr /></blockquote>Добавляет. Но при принятии определенных мер и самое главное при минимальной длине проводников, не так уж и много. В QC3000 Amp-off переделку лично я посчитал нецелесообразной из-за плотного монтажа вокруг ПЗС матрицы и неизвестной конфигурации дорожек под матрицей. Для того, чтобы по легкому порезать дорожку около 9(? не помню уже) ноги нужно бы хоть раз снять матрицу и глянуть что под ней. Вообщем на выдержках до 1 мин можно этой проблемой особо не мучаться. В условиях городской засветки и 30 секунд достаточно для проработки фона неба.

[KostaRanger]

To Denis Savka: а где ты видел Филипс ProII??

[Unforgiven]

Вообще-то там достаточно перерезать 9 ногу матрицы и припаять один провод к ноге, второй к плате. Я это себе оставлю на сладкое images/smiles/icon_smile.gif

[Anton]

Ногу ей пилить там крайне неудобно, можно и матрицу повредить, лучше бы таки на плате дорожки кромсать.

[Alexander L]

В принципе у меня есть опыт припаивания отломанных ног к cmd корпусам, хотя лучше до этого не доводить. Делается это так. Инструментом, которым дантисты ковыряют зубы, рядом с отломанной ножкой делается лунка, так чтобы был виден обломок ножки. Затем в данное углубление заносится капелька кислотного флюса. Облуживается медный провод, окунается в кислотный флюс и припаивается к обломку ножки микропаяльником. Делать такую работу нужно под микроскопом с увеличением 10Х. Дома пользуюсь монокуляром 8х30 с объективом Ю-9, на проволочных ножках, но сильно предпочитаю казенный МБС10.

[ 05-03-2004, 16:38: Сообщение отредактировано: Alexander L ]

[Андрей Прокопович]

Вот решил собрать камеру по проекту Антона, насколько я понял только он обратил внимание на шумы и проблему борьбы с ними. Капиталисты особо не парятся - выпаивают матрицу, тянут шлейф к ней, а морозят не на прямую эл-том Пельтье, а ч-з т.н. cold finger - отсюда и длинна проводников (которая критична). Но если собрать, как у Антона, то получится следующая картина:
http://starlab.ru/upload2/dr_andrey001.gif

Тобиш, CCD сенсор находится в теплой камере, т.к. тепло от Пельтье рассеивается не только корпусом, но и той, частью, которая называется фланец. Я правильно понял дизайн? По-моему, уж лучше бы он мерз вместе с матрицей images/smiles/icon_wink.gif

[Anton]

Да, устройство корпуса понято правильно. Матрица вместе с холодильником находится снаружи корпуса внутри фланца. Но нагрев фланца некритичен, поскольку матрица поджимается к холодильнику теплоизолирующей гайкой, которая вворачивается внутрь фланка и окружена теплоизолятором из пенополиэтилена. Таким образом холодильник работает в основном на матрицу.

Фокус с гайкой к тому же дает возможность сделать гермокамеру достаточно маленького объема, которая осушается мизерным количеством адсорбента, заложенным в полость внутри гайки. При этом герметизируется только объем перед матрицей, а не вся матрица целиком, как это в SBIGах например делается.

[ 11-03-2004, 02:59: Сообщение отредактировано: Anton ]

[Anton]

Вот кстати картинку нашел. Гдето здесь она уже была.

http://starlab.ru/upload2/ant_webcam_asemble1.gif

[Anton]

Вторая деталька снизу это и есть теплоизолирующая гайка.

[Андрей Прокопович]

<blockquote>Цитата:<hr />Anton
Таким образом холодильник работает в основном на матрицу.

<hr /></blockquote>Да, я уже понял images/smiles/converted/vo.gif Перечитал на сайте криотерм все их рекомендации - везде главное это достаточный отвод тепла.

Есть пару вопросов:
1. Какой конкретно модуль Вы используете? (мне кажется сюда лучше подходит однокаскадный микромодуль TB-66-0,45-1,3).
1а. Где их в розницу в Москве купить можно??? Нужны маленького размера - под ПЗС положить надо.
2. Какая резьба внутри фланца?
3. Материал термоизолирующей гайки?
4. Каким стеклом закрывать гермокамеру?

Есть мысль - можно сделать второй каскад, охлаждая плотно притертую заднюю крышку следующим модулем, а его, в свою очередь холодить кулером. Это для жарких ночей images/smiles/icon_biggrin.gif

Спасибо за помощь!
p.s.А этот чертежик, я уже видел.

[ 13-03-2004, 12:19: Сообщение отредактировано: doctorandrey ]

[Андрей Прокопович]

Доброго дня!
Переделал я камеру ToUCam Pro по варианту корпуса Антона (пельтье, сухая камера) все вроде бы ничего, но мучала меня мысль о шуме... При коротких экспозициях полезный сигнал столь слаб, что "теряется" на фоне шума. Решил проверить, как шумит переделанная камера и немодифицированная, обе работали в RAW режиме, снимал темновой кадр с установками 5 fps, Gain - Max, все остальное factory. Привожу 4 одиночных кадра с модифицированной (урезанной) гистограммой для удобного восприятия images/smiles/icon_wink.gif .
Поначалу мне показалось, что камера на ноутбуке шумит больше, потому проверил и на настольном компе для развеяния сомнений. Вопрос номер раз - этот мерзкий диагональный паттерн у всех есть или только у меня? images/smiles/icon_rolleyes.gif Вопрос второй - планирую заменить ICX098 на ICX424AL, как поведет себя этот шум? Кто нибудь менял ПЗС матрицу в вэбкамере на ICX424AL или ICX414? Как там с шумами?

Немодифицированная камера
http://starlab.ru/upload2/drandrey_1fr_NB_org.jpg
Модифицированная камера
http://starlab.ru/upload2/drandrey_1fr_NB_mod.jpg

[Anton]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - doctorandrey:
Вопрос номер раз - этот мерзкий диагональный паттерн у всех есть или только у меня?<hr /></blockquote>Я испытывал пять экземпляров Philips 740k + один Logitech QC3000. Абсолютно у всех камер он одинаково мерзкий и присутствует в полный рост. Источник - провод от матрицы на видеовход. Закорачивал его накоротко на землю, паттерна практически нет, с матрицей есть. Рекомендую на него забить ибо он легко убирается ирисом. При технических съемках, типа автогидирования итп, просто убираю полностью синий канал.

[Андрей Прокопович]

Антон, огромное спасибо за ответ! Добавилось немного оптимизма images/smiles/icon_biggrin.gif
Есть к Вам просьба, хочу заменить матрицу на 424-ю, учитывая это переделаю плату с логикой, добавлю термометр и т.п. Но что более важно хочу развязать цепь откл. усилителя. Вроде Вы на оптопаре делали? Хочется на схемку взглянуть краешком глаза images/smiles/icon_rolleyes.gif

И вот еще нашел вариант amp-off решения, ведь в чем-то автор прав (почти без вмешательства в линию...): http://www.greg.beeke.btinternet.co.uk/icx414_amp_off.htm

[Anton]

Схема:
http://starlab.ru/upload2/webcam_astronica_sch.gif

[Anton]

На счет опторазвязки: реального выигрыша от ее использования я не заметил. Может быть чуть получше, но на грани заметности.

[Андрей Прокопович]

Спасибо Антон!!! Сейчас поизучаю... images/smiles/converted/beer.gif

[Андрей Прокопович]

Сравнив даташиты на ICX424AL и ICX414AL пришел к выводу, что они по чувствительности вроде не отличаются, правда не понял, что есть параметр Dark signal shading, у 414 он 1 мВ, а у 424 - 0.5 мВ. Есть разница в размерах ячейки 424 - 7,4 микрометра, 414 - 9,9 микрометра.
Вопрос: каковы преимущества ICX414AL, ведь цена по сравнению с ICX424AL отличается в 3 раза???

[v. bobkin]

Ну, наконец-то! До меня дошло images/smiles/icon_smile.gif Anton недоуменно не отвечал на мои вопросы по-поводу ответной части для разъемов на антоновой плате.
http://www.astronica.ru/typo3temp/095b9ca56b.jpg
Оказалось кабель от мыши с родным разъемом - прекрасно для этого делп подходит (отсутствие ключа не в счет).

[Anton]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - v.bobkin:
Anton недоуменно не отвечал на мои вопросы по-поводу ответной части для разъемов
<hr /></blockquote>А где вопросы то были? Что-то я их нигде не видел images/smiles/icon_wink.gif А разъемые самые-самые обыкновенные гнезда/штырьки с шагом 2.54 В кварце/Чипедипе - рупь за пригоршню.

[v. bobkin]

Требуется хелп!
После монтажа anton'ова "бутерброда" 740-й Филипс перестал опознаваться компом. т.е. он ее (камеру) не видит.
ТОчнее не так. При подключении кабеля наблюдается попытка установить драйвер, но увы...
Программа с установочного диска веб-камеры тоже просит подключить камеру, но никакие манипуляции с камерой действия не имеют images/smiles/icon_sad.gif
На разъеме USB: конт.2-0В конт.3-1В
Вопрос: нет ли такой проги, которой бы диагностировать неисправность USB интерфейса? Я как-то не нашел.

[ 30-11-2004, 23:32: Сообщение отредактировано: v.bobkin ]

[Anton]

На USB разъеме должны быть две земли, +5v и два сигнальных провода Di Do , на которых трехвольтовые!!! уровни. Посмотри осцилом. Разъем то не кверху ногами припаял? Ноги не перепутал?

Я делал плату так, чтобы выпаяный с камеры родной разъем просто параллельно перенести в новые дырки. Перепутать что-либо трудно, но проверь на всякий случай.

[Unforgiven]

Да, Владимир, по симптомам похоже, что перепутанны ноги.

[v. bobkin]

Провода-красный,белый, зеленый, черные. Это я не перепутал.
Но 3В нет. Правда мерил я вольтметром.

Интересно, но было у меня два случая когда. Камера все таки работала. Но недолго.
Видел синеватый экран с бегущей "разверткой", но параметры изменить не удавалось - не успевал. Каждый раз это бывало при первом включении.

[v. bobkin]

Почитал здесь. (http://www.is.svitonline.com/vks/Links/Article/USB_intro.html) Вроде нет случая когда на D+ D- может быть "средний" уровень.

[Warlock]

вопрос по перепайки матрицы ICX414AL в камерах. Дело такое, что матрицу убили лазерным излучением, она припаяна на плату со специфическим разъемом, и соединена с элементной базой для обработки и снятия сигнала с нее (3 платы как бутерброд идут, соединяются шлейфами и разъемами). на самой плате задающий генератор и еще кое-какая база для снятия сигнала (не суть). Вообще вопрос.

Есть матрица ICX415AL отличается от той что сожгли разрешением и размером пикселя, хотим припаять ее, но как быть с постоянной составляющей матриц, все матрицы имеет линейную составляющую (на экране клетки или строки возникают, если ее не учитывать при прошивках и перепрограммировании генератора) да и шум. Вообщем , когда мы ее перепаяем, надо будет производить доп действия, или нет, если надо то какие ? (пока ее не паяем, ибо найти сложновато да и дорого, убить не хочеться)

[Дядя Вова]

J? какя темка всплыла! Кстати, прошло три года и я решил покопаться еще:Требуется хелп!
После монтажа anton'ова "бутерброда" 740-й Филипс перестал опознаваться компом. т.е. он ее (камеру) не видит.
ТОчнее не так. При подключении кабеля наблюдается попытка установить драйвер, но увы...
Программа с установочного диска веб-камеры тоже просит подключить камеру, но никакие манипуляции с камерой действия не имеют images/smiles/icon_sad.gif
На разъеме USB: конт.2-0В конт.3-1В
Вопрос: нет ли такой проги, которой бы диагностировать неисправность USB интерфейса? Я как-то не нашел.

[ 30-11-2004, 23:32: Сообщение отредактировано: v.bobkin ]
И знаете что было? Каким-то образом изменился индентификатор VID/PID или как там его.
Ручками поправил файлы inf-файлы. Заработала... почти.
Матрицу не впаивал, собрал бутерброд снова.
Опять засада - на матрице нет 15В, а умножитель внутри бутерброда. Только осциллоскопом удалось посмотреть, что на каком-то кондюке, в отличие от работающей 840-й, нет осциляции.
Часом, никто схему на PCVC740 не встечал?

ps Кстати, Anton'ова статья про переделку ФИлипса 740 есть здесь (http://scope.narod.ru/anton/webcam.html)

[Toxic]

подскажите, а вот такие камеры пойдут для съемки?
http://www.focalprice.com/ERH56S/SYDDA30_Mini_Car_Auto_Front_View_Camera_CCD_Silver .html

http://www.focalprice.com/CW057B/Color_CCD_Camera_Black.html

http://www.focalprice.com/HA195B/420TVL_13_SONY_CCD_Color_Bullet_Camera_CM2210CHW_B lack.html

http://www.focalprice.com/HA197B/14_SHARP_CCD_Color_Pinhole_Camera_420TVL_CM3434C_B lack.html

http://www.dealextreme.com/p/ccd-camera-lens-ntsc-w-ac-adapter-804

http://www.dealextreme.com/p/1-3-sony-ccd-surveillance-security-camera-black-dc-12v-90010

[senao]

Ни одна из этих камер не подойдет. Это охранки с аналоговым видеовыходом. В теории модификация возможна, но на практике никто в мире нормальной стабильной работы не реализовал.

[Toxic]

наткнулся на HAMA AC-140, везде в описаниях значится CCD, правда 0.3мп
вот такие видео получаются
http://www1.thetvnet.com/watch-1RubKz9KAOc/jupiter-through-webcam-with-4-90mm-skywatcher-maksutov-telescope-sep-18th-2010.aspx

http://www1.thetvnet.com/watch-VpvNIGal8U4/moon-through-webcam-with-4-90mm-skywatcher-maksutov-telescope-recorded-on-sep-1.aspx

качество лучше чем у CMOS?

[Грин]

Зачем? Что хочется вообще? Наличное оборудование, объекты съёмки, бюджет? Или просто халяву приватизировать?

[Toxic]

Зачем? Что хочется вообще? Наличное оборудование, объекты съёмки, бюджет? Или просто халяву приватизировать?изучается вариант покупки в будущем камеры для съемки например луны, с не совсем печальным качеством.

[Грин]

Для съёмки "например луны" через приличную оптику я бы посоветовал по своему опыту логитеч 9000про. Мелкий пиксель и родное 1600х1200 дают прекрасные картинки при цене 50-70 баксов за б/у.