Новые астрономические бинокли на российском рынке

[Max]

В скором времени на российском рынке будет представлена линейка астрономических биноклей.
Пока что будут поставляться 4 модели:
11х70, 15х70, 20х80, 22х100.
Бинокли оптимизированы для астрономических наблюдений, просветление многослойное, пропускание максимальное, которого можно достичь при своей оптической схеме.
Аналогичные бинокли продает OBERWERK, www.bigbinoculars.com (http://www.bigbinoculars.com)
Cледите за рекламой и особенно онлайновым магазином
starlab.ru.

[Lev]

А когда примерно всё это появиться?
Можно уточнить время?

[Max]

Если не будет непредвиденных задержек, то с середины декабря.

[Nikolay Losev]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Maksim:
а бинокль, позволяющий использовать стандартные 1,25" окуляры может заменить многим пользователям телескоп.<hr /></blockquote>А на какой-либо из перечисленных моделей реализована это возможность? Или она доступна только в более продвинутых?

[Max]

Все модели, которые будут поставляться первое время,
будут с фиксированными увеличениями.
Использовать 1,25" окуляры позволяет более старшая
модель. http://www.oberwerk.com/bigbinos/100bt.htm
в России будет стоить около $1900.

[ 28-11-2003, 17:08: Сообщение отредактировано: Maksim ]

[Nikolay Losev]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Maksim:
Поэтому для начала будет поставляться линейка более дешевых моделей.
20x80- 269$
22x100-479$
<hr /></blockquote>А как они в сравнение с БАС 30х90. Есть какой-то смысл смотреть в его сторону, или сравнимые с ним по объективным характеристикам Оberwerk'и имееют лучшее качество изготовления. Велика-ли разница? Я видел и про БАС 30х90 положительные отзывы.
Но надо сказать не держал в руках и не представляю его нынешней стоимости, но может кто-то их может объективно сравнить?

[Timur]

Максим, расскажите о бинокулярах с изломом оси и сменным увеличением. Они будут завозиться?

[Max]

С изломом оси бинокли очень удобные и неплохие,
а бинокль, позволяющий использовать стандартные 1,25" окуляры может заменить многим пользователям телескоп.
В старших моделях используются трехэлементные полуапохроматические объективы, но и цена все-таки для среднего российского пользователя довольно высока. Поэтому для начала будет поставляться линейка более дешевых моделей.
11х70- 179$
15х70- 179$
20x80- 269$
22x100-479$
В будущем линейка будет расширена, по мере появления интереса к старшим моделям.

В интернете можно найти множество положительных отзывов об этих биноклях от разных независимых источников.

[ 28-11-2003, 16:16: Сообщение отредактировано: Maksim ]

[Max]

По качеству оптики изделия примерно одного уровня.
БАС 30х90 имеет меньшее светопропускание и менее продвинутые покрытия, изображение в нем приобретает некоторую желтизну. Окуляры БАС тоже очень удобными трудно назвать. Реальное его удобство-это 45-градусов излом оси. За счет увеличения проницающая сила на звездах у БАС будет выше, но 22х100 лучше покажет себя на туманностях и прочих протяженных объектах.

Надо заметить что средняя розничная цена БАС-600$,
и с их производством наблюдаются определенные проблемы, хотя бинокль в целом неплохой.

В будущем в линейку астрономических биноклей также добавится 30х90 по цене менее 400$.

[МВ]

Максим, насчет БАСа - Вы реально сравнивали его с оберверковскими биноклями (я там на их сайте видел еще новую модель - 20x90) или заключения чисто умозрительные? Просто 400$(цена с их сайта) за бинокль с объективами 100мм это подозрительно дешево.
Еще интересует, где эти бинокли производятся.

[Max]

Реально сравнивал. И даже с новой моделью 30х90, которой на сайте пока что нет, у меня есть инженерные образцы.
Производится все это в юго-восточной азии на очень современном оборудовании, и низкая цена объясняется низкой зарплатой персонала и высокой
массовостью продукции, но не низким качеством.
Что касается качества, то качество весьма неплохое,
70-мм модели дают изображение весьма близкое к
Fujinon FMT-SХ(которые стоят 600-700$). У моделей большего размера качество также хорошее.

[Alexander Novikov]

Дюже дешево... Нигде и никогда не было 100-мм бинокуляра за $480. Даже китайские трубы-ахроматы отвратительного качества стоят дороже $240 за штучку, по крайней мере в этой стране. Что-то уж слишком дешево... Есть review в интернете?

[Alexander Novikov]

>В старших моделях используются трехэлементные
>полуапохроматические объективы

Просьба пояснить, что это такое. Вообще, что такое "полуапохроматический" (я так понимаю то же что и semi-APO). Что скрывается за этим термином - чистой воды маркетинг (приличный ахромат, продаваемый за счет названия за гораздо большие деньги) или какой-то формальный оптический критерий?

Как ведет себе "полуапохроматический" или апохроматический объектив в схеме с кучей призм и коротким фокусом, характерной для бинокля? Видна вообще его апохроматичность или нет?

Для биноклей характерно очень широкое поле зрения, стало быть большая часть поля все равно будет сильно искажена. Имеет ли в такой ситуации смысл в повышенный уровень коррекции хроматизма?

[Max]

2 anovikov
Пожалуйста не надо говорить об отвратительном качестве китайских труб-ахроматов, по крайней мере от Синты трубы очень приличные за свои деньги, а у других производителей, да, проблемы есть, но мы такие ведь не завозим, дело закончилось покупкой
нескольких образцов, которые в продажу не пошли.

Цена действительно невысокая так как и производитель и продавец хотят занять максимально возможную часть рынка, а покупатель от этого только
выигрывает.

Насчет определения полуапохромата-нет такого определения, эти объективы имеют оптическую схему
апохроматов, но не полностью скорректированы(и потому стоят существенно дешевле), в любом случае
они лучше простых двухэлементных ахроматов такой же
светосилы.

Независимые обзоры есть здесь, отзывы положительные.

11x70
http://www.cloudynights.com/breviews/oberwerk70mm.htm
http://www.cloudynights.com/breviews/oberwerk70-2.htm

20x80
http://www.cloudynights.com/breviews/oberwerk20x80.htm

22х100 еще нет обзоров, но я надеюсь что скоро
получим положительные отзывы от наших покупателей.

Насчет искажений по полю.
В бинокле 11х70 звезды точечные до края поля зрения, в 15х70, 20х80, 22х100, звезды точечные на 80% поля зрения, но и на краях искажения не сильные.

[ 30-11-2003, 21:18: Сообщение отредактировано: Maksim ]

[МВ]

Так и в России зарплата персонала вроде как тоже не высокая :-)
С протяженными объектами понятно, а как насчет изображениея звезд? Я не проницающую силу имею в виду, а именно вид звезд в эти бинокли? Смотрел в БАС-2 - звезды выглядят как маленькие точки, с загорским 26x70 просто не сравнить.
Ксати, оберверковские бинокли, как я понял, НЕ влагозащищенные.
Просто собрался покупать БАС-2, вот и интересуюсь.

[Max]

Во всех этих биноклях изображения звезд, как маленькие точечки, даже в 22х100.
Я так понимаю бинокли не влагозащищенные, раз про влагозащищенность ничего не сказано, но эксплуатация в течении двух недель при относительной влажности 98-100% проблем никаких пока не вызвала.

[Nikolay Losev]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Maksim:

Независимые обзоры есть здесь, отзывы положительные.
11x70
http://www.cloudynights.com/breviews/oberwerk70mm.htm
http://www.cloudynights.com/breviews/oberwerk70-2.htm

В бинокле 11х70 звезды точечные до края поля зрения, в 15х70, 20х80, 22х100, звезды точечные на 80% поля зрения, но и на краях искажения не сильные.<hr /></blockquote>Ага, все очень интересно. А вот сравнить 11х70 и 15х70, что выбрать? Я сейчас пользуюсь не самым удачным вариантом 12х40, и подумывал о замене. И собственно вполне готов буду приобрести 70-ку... но надо до конца определиться, помогите.

[Max]

Если есть доступ к темным местам наблюдений,
то 11х70 неплохой выбор, к тому же его можно
держать в рукак и без штатива.
Но если наблюдения часто ведутся в условиях засветки, то 15х70 будет лучшим вариантом, так как в 11х70 будет слишком светлый фон неба.

Я взял себе из всей линейки 11х70, 20х80, 22х100.
11х70 с успехом заменил Брессер 8х56, для осмотра
неба перед наблюдениями в телескоп, если М101 в
8х56 из пригорода я находил с трудом, точно зная что на этом месте что-то должно быть, то в 11х70
найти М101 не составляет проблем.

Конечно при наличии 22х100 на первый взгляд нет
никакого смысла в 20х80, но 22х100 не помещается в походную сумку, а часто хочется иметь с собой максимально возможный бинокль.

[Nikolay Losev]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Maksim:
Если есть доступ к темным местам наблюдений,
то 11х70 неплохой выбор, к тому же его можно
держать в рукак и без штатива.
Но если наблюдения часто ведутся в условиях засветки, то 15х70 будет лучшим вариантом, так как в 11х70 будет слишком светлый фон неба.
<hr /></blockquote>Да, я прочитал независимые обзоры. Они к сожалению тоже про 11х70, про 15х70 увы. Хотелось-бы абзац-два текста 11х70 vs 15х70, на вид очень близкие по характеристикам инструменты и равные по цене, что затрудняет выбор (думаю не у меня одного). Ну например не всегда очевидно что большее увеличение это хорошо. Но тем не менее, что дадут дополнительные 4х? Собственно в чем будет разница в том что я смогу/не смогу увидеть в 11х70 по сравнению с 15х70 и наоборот. Я надеюсь такое дело не будет сильно обременительным, а я в ответ пообещаю что после приобритения (а настроен я серьезно, т.к. лучшего предложения по соотношению цена/качество я пока не видел) написать небольшой ревью по поводу приобретенного инструмента images/smiles/icon_smile.gif
P.S. Надеюсь я не очень нахально выгляжу с таким колличеством не всегда умных вопросов? images/smiles/icon_smile.gif

[ 01-12-2003, 21:48: Сообщение отредактировано: Old_Nick ]

[Unforgiven]

Я счастливый обладатель Oberwerk 15x70. Очень впечатляющее изделие. Во-первых очень легкий (для 70 мм) и его можно держать в руках (но недолго), если на что-то опираться. Во вторых картинка очень приличная. Днем хроматизм конечно заметен (провод на фоне неба), но ночью все отлично (Луну еще не смотрел, т.к. тучи). Звезды - точечки. Картинка очень четкая практически по всему полю. Бинокль армирован резиной и позволяет проводить коллимацию самостоятельно. У самого края яркий объект дает небольшой блик. Но только у самого края.
Тут есть обзоры. Я бы посоветовал 15х70 модель по причине того, что многие наблюдают из засвеченых районов. В руках вы что 11х что 15х долго не подержите, а увеличение играет большую роль. Хотя в 11х70 я не смотрел.
Тут есть обзоры.
http://www.astronomyforum.net/forum.html?db=&topic_number=114&lastpost=2001-02-0406:15:27

http://www.weatherman.com/BINOCS.HTM

Если вы думаете, что это дешево, то посмотрите на бинокли фирмы Barska 15x70 за 60 у.е. images/smiles/converted/vo.gif Но там и просветление и чернение похуже.

[Unforgiven]

Сквозь снег рассматривал луну стоя под фонарем images/smiles/icon_biggrin.gif В этот раз решил ничего не говорить, а он и не заметил.

[Виктор Степанов]

Что можно сказать о качестве исполнения моделей 20х80 и 22х100? Пластик присутствует где-нибудь кроме крышечек?

Как я понял, это бинокли аналогичные Oberwerk, т.е. с того же завода, но не Oberwerk? Под какой маркой будут продаваться эти бинокли и кто выполняет котроль качества? Спасибо за ответы.

[Max]

2 Old_Nick

Разница в увеличении 11х и 15х довольно существенна,
это все-таки 36%.

Если есть доступ к темному небу и планируете в будущем большой бинокль, например 22х100,
то берите 11х70. Если бинокль долгое время будет единственным, то берите 15х70.

2 Victor Stepanov
Качество исполнения достаточно высокое, но следует учитывать, что от бинокля за $179 нельзя ожидать того же качества механики, что и за $700.

20х80 и более младшие модели почти полностью из пластика, впрочем, сняв резиновое покрытие (все равно инженерный образец подлежит уничтожению images/smiles/icon_sad.gif ),
я попробовал поцарапать этот пластик отверткой,
попилить ножовочным полотном и
убедился, что пластик-то не совсем простой, а
армирован каким-то волокном, в общем из серии
современных материалов.
Зато вес-всего 1,8кг. После определенной тренировки
я могу наблюдать в этот бинокль с рук!

22х100 почти весь металлический и тяжелый, и только в окулярном узле есть немного пластика.

Оптика конечно же стеклянная во всех моделях.

В общем, если не бить биноклем об стену, то ничего
плохого с ним не произойдет, как и с любым прибором
требуется некоторая аккуратность в обращении,
даже если использовать Fujinon.

Производитель тот же, что и у Oberwerk, контроль
качества выполняется специальным отделом на заводе,
в России будет продаваться под торговой маркой JJ-Astro и доступны через большинство дилеров, предлагающих астрономические товары. Права Oberwerk распространяются только на территорию США.

[ 02-12-2003, 16:32: Сообщение отредактировано: Maksim ]

[Nikolay Losev]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Maksim:
Если есть доступ к темному небу и планируете в будущем большой бинокль, например 22х100,
то берите 11х70. Если бинокль долгое время будет единственным, то берите 15х70.
<hr /></blockquote>Вообщем я уже определился, буду брать 11х70. Спасибо за советы!
Так что с нетерпением жду начала продаж! images/smiles/converted/vo.gif

[Vladimir Nebotov]

Максим, хоть Вы и заинтересованное лицо images/smiles/icon_wink.gif , но все же можете дать объективное сравнение моделей 11х70 и 15х70 с российскими 20х60 и 25(26?)х70? Наверняка приходилось держать в руках последние две модели.

[Timur]

Лично я могу сказать, что Bresser Linear 9х63 лучше российского 20х60, и значительно...

[Max]

Объективно 11х70 и 15х70 имеют более светлое изображение и большее поле зрения, и это
как раз то, что от бинокля надо, также
мне совсем не нравятся окуляры, которые применяются
на 26х70 по удобству и полю зрения.

[Vladimir Nebotov]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Maksim:
Объективно 11х70 и 15х70 имеют более светлое изображение и большее поле зрения, и это
как раз то, что от бинокля надо, также
мне совсем не нравятся окуляры, которые применяются
на 26х70 по удобству и полю зрения.<hr /></blockquote>Более светлое изображение объясняется большим выходным зрачком, поле больше т.к. меньше увеличение (при примерно равных размерах поля у окуляров, если такое имеет место быть), все таки как соотносятся общее качество исполнения, качество звезд по полю? У меня есть 7х50 и 10х50, собирался при визите в столицу прикупить 20х60, но Ваше предложение привело меня в замешательство, т.к. 15х70 выглядит предпочтительно с некоторых сторон. Убедите меня заочно и я буду просить предварительный заказ. images/smiles/icon_wink.gif

[Max]

Качество звезд по полю у 15х70, 20х80 и 22х100
достаточно хорошее. Точечные звезды на 80% поля,
незначительные искажения по краям.
Дело не только в выходном зрачке, но и в том,
что просветление существенно лучше просветления
российских биноклей.

Единственное что при наличии 7х50 и 10х50 я бы
подумал о 20х80, а не 15х70.

[Max]

Можно еще здесь отзывы прочитать:

http://www.oberwerk.com/bigbinos/comments.htm

[Vladimir Nebotov]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Maksim:

Единственное что при наличии 7х50 и 10х50 я бы
подумал о 20х80, а не 15х70.<hr /></blockquote>10х50 Цейсовский и довольно старый, фон в нем светлее чем в 7х50. 20х80 уже в руках не
подержишь особо - нужен штатив, так что 15х70 из Вашего списка похоже то, что нужно. Но 20х60 стоит 70$, 25х70 150$, есть над чем подумать.
Хорошо было если бы такие корифеи как Остапенко, Корнеев и компания поюзали новые бинокли
высказали свое мнение.

[МВ]

Максим, а когда у Вас появится модель 30x90 (и появится ли вообще)? На сайте я видел только 20x90.
Корпус там пластмассовый или металлический, как в моделях 22x100 и 20x80 deluxe? Бинокль 30x90 хотелось бы приобрести как альтернативу БАСу(кстати, торгуете ли вы ими?)

Еще из Ваших сообщений я понял, что в бинокли с линзами 70мм картинка несколько лучше, чем в в моделях x80 и x100.
Это действительно так или я не правильно понял?

На сайте Оберверка имеется 3 модели 20x80 (облегченная, стандарт и "люкс"). Какая именно будет продаваться у Вас? Можно ли наблюдать с рук? Или лучше для этого взять 15x70? (От своих 20x60 и 26x70 планирую избавляться и ищу им замену.)

За ответы спасибо заранее:-)).

[Max]

30х90 в России появится месяца через 3 примерно.
Инженерный образец испытан.

Изображение в этом бинокле очень похоже на изображение в БАС 30х90, только светлее и без
желтого оттенка, поле зрения окуляров 60 градусов.
Бинокль сделан из металла на базе 22х100 и имеет почти такой же вес(3,9кг).
22х100 дает более яркое изображение, но за счет меньшего увеличения немного проигрывает по проницающей способности в городе, на темном же небе за городом проницающая способность 30х90 и 22х100 практически одинакова.
Я бы порекомендовал бы все-таки взять 22х100,
изображение в нем более яркое и на туманных объектах бинокль покажет себя лучше, а для планет
все равно и 30х мало.
30х90-больше годится для наблюдений засвеченного неба.

20х80- поставляется версия lightweight, в руках
держать трудновато, но возможно.
После тренировки с 22х100 я уже практически могу
наблюдать в 20х80 с рук.

В замену 20х60 надо брать 20х80,в замену 26х70 надо брать 22х100, менять так сразу на значительно лучшее.

Я не пытался высказать, что 70мм дает лучшее изображение. 20х80 и 22х100 тоже очень хороши.

БАС - ами больше не торгуем, теперь нет смысла.

[Виктор Степанов]

Есть ли просветление на призмах этих биноклей (15х70, 20х80 и 22х100)? Обычное или многослойное? Спасибо.

[МВ]

Максим, а можно ли уже заказывать бинокли?

[Max]

Просветление на призмах есть, но поскольку оно не
зеленого цвета, а светло-синего, я не уверен точно, что оно тоже многослойное.

С другой стороны на Canon 18x50IS ($1400), который
специфицируется как бинокль с многослойным просветлением на всех поверхностях, также нанесено почти незаметное светло-синее просветление на призмы.

Заказывать можно и нужно images/smiles/icon_smile.gif в первую очередь бинокли получат те, кто разместил заказ раньше.

Физически сами бинокли приходят в конце следующей недели.

[МВ]

Максим, а можно ли увидеть где-нибудь фото этих биноклей (не с названием "Oberwerk" а с тем, с которым они будут продаваться у Вас?) Они действительно полностью идентичны оберверковским или все же есть отличия? Еще хотелось бы взглянуть на новую модель 30x90, есть ли где-нибудь ее фотографии? И еще не могли бы Вы более точно назвать страну-изготовителя этих биноклей?

И последний вопрос - продажа модели, аналогичной "Оberwerk 20x80 standard" в России вообще не предусмотрена?

Заранее благодарен за ответы.

[Vladislav]

А точно, в бинокле 22X100 призмы, а не зеркала? Что то уж очень он легкий и цена низкая.
Кстати, еще хочу задать вопрос корифеям: чем хуже (или лучше) если в бинокле используются зеркала вместо призм?
Насколько я понимаю к плюсам призм относят меньшие светопотери, но ведь и зеркала можно покрыть так, что они будут отражать 99%, а внутри большой призмы всегда будет сказываться поглащение. Кроме того, бинокль с зеркалами должен быть легче.

[Vladimir Nebotov]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - VVM:

Насколько я понимаю к плюсам призм относят меньшие светопотери, но ведь и зеркала можно покрыть так, что они будут отражать 99%, а внутри большой призмы всегда будет сказываться поглащение. Кроме того, бинокль с зеркалами должен быть легче.<hr /></blockquote>Если в этот бинокль засунуть 4 зеркала с таким покрытием, то стоить он будет совсем другие деньги. Поглощение в призме можно грубо оценить как 1% светопотерь на 10 мм хода луча в стекле, получается что просветленная призма пропустит больше, чем зеркала с обычным покрытием.

[МВ]

К "корифеям" я себя не отношу, но некоторый опыт имеется. У меня был бинокль "Yukon" 30x50 белорусского производства, с зеркалами вместо призм. Если говорить коротко - оптического прибора хуже, чем этот, я не встречал. Картинка отвратительная. Еще хуже, чем в китайские бинокли с зумом( 20-100x70, 20-90x60 и т.п.)

[Max]

Картинок, кроме тех, что есть на известных сайтах
пока нет, но бинокли должны выглядеть точно так же.

20х80 standard-вроде бы нет смысла поставлять,
две очень похожие модели, к тому же производитель
в будущем все равно оставит только новую
модель Lightweight.

30х90 выглядит точно так же, как и 20х90.

Вот в чем у меня есть сомнения- стоит ли 30х90
в будущем поставлять, раз 22х100 есть?

В биноклях используются призмы, не зеркала.
Зеркальные бинокли малопригодны для массового
производства.

Страна изготовления это Китай, но оборудование и
технологии американские.

[Vladislav]

Насколько видно из фотографий ось бинокля 22Х100 не имеет излома в горизонтальной плоскости. А как предполагается наблюдать околозенитную область? Ведь без штатива его нельзя использовать.

[Max]

На мой взгляд для этого подойдет параллелограммная монтировка, но если есть высокий
штатив с хорошей фотоголовкой, то тоже можно
смотреть, хотя и не так удобно.
С рук я тоже пробовал, не сказал бы что это совсем
невозможно, но конечно тяжело, зато 20х80
кажется теперь пушикной, а в 11х70 изображение
стоит, как в стабилизированном бинокле images/smiles/icon_smile.gif
Надо будет попробовать 25х150 с рук, может тогда
и 22х100 легким покажется images/smiles/icon_smile.gif
Некоторые любители жестко крепят такой бинокль к
креслу, наподобие кресла-качалки, утверждают,
что этот вариант лучше всего, но я сам пока не
пробовал.

[Vladislav]

Потренироваться могу предложить свой ПНБ, он без треноги 12кг. весит. А если серьезно, можно поподробнее насчет параллелограмной монтировки. У ПНБ изгиб 45 градусов, а околозенитную область с треноги всеравно неудобно смотреть.

[ZCH]

Тот же Оберверк производит паралеллограмные монтировки разных типов: http://www.oberwerk.com/bigbinos/pmounts.htm
О зеркальных монтировках можно посмотреть здесь:
http://starlab.ru/ubb/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=3;t=000864

[МВ]

Максим, последний вопрос - есть такая фирма "Вarska", они вроде как выпускают то же самое, что и Oberwerk (по крайней мере корпуса те же), но качество стекол и внутренних поверхностей хуже,(стоят они вроде как дешевле)
Не являются ли Ваши бинокли все же удешевленной версией "Оберверка"?

Вообще, желание приобрести 20x80 есть. Можно ли уже сейчас заказать бинокль(живу в Петербурге)?

[Max]

Наши бинокли производятся в том же
месте что и Оberwerk под нашей торговой маркой и являются их аналогами.
У Barska нет 11x70, 20x80 и 22х100. Их бинокль
15х70 совсем другой, более дешевый и с другими
покрытиями(не зелеными астрономическими)
Единственный бинокль, который у Barska почти такой же- это 25/40x100 бинокль китайских пограничников,
но на нем опять таки другие покрытия.
Заказать конечно же можно. Бинокли будут поставлены
клиентам сразу, как придут.

[МВ]

20x80 я точно возьму. Деньги можно отправить по почте?

[Andrey]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Maksim:
Наши бинокли производятся в том же
месте что и Оberwerk под нашей торговой маркой и являются их аналогами.
У Barska нет 11x70, 20x80 и 22х100. Их бинокль
15х70 совсем другой, более дешевый и с другими
покрытиями(не зелеными астрономическими)
Единственный бинокль, который у Barska почти такой же- это 25/40x100 бинокль китайских пограничников,
но на нем опять таки другие покрытия.
Заказать конечно же можно. Бинокли будут поставлены
клиентам сразу, как придут.<hr /></blockquote>Максим, Вам не кажется, что это коммерческая реклама?

[Andrey]

Максим, это не наезд, это просто "вопрос"...
Я и сам не могу понять где одно переходит в другое... Просто хотел разобраться... images/smiles/icon_smile.gif и поэтому спросил у Вас.

Максим, Вы меня убедили... images/smiles/icon_smile.gif

[Max]

Не коммерческая реклама, скорее ознакомление
с новыми товарами.
В таком случае коммерческой рекламой может считаться любое обсуждение Сelestron, Меade, Skywatcher и прочих марок, сайты и дистрибьютеры
тоже всем ведь известны.
Это новый товар, появляющийся на российском рынке
и несомненно интересный любителям астрономии.
Поэтому цель этой ветки в первую очередь-максимально полно осветить все свойства биноклей и ответить на вопросы покупателей, а
где покупать-на это я стараюсь не отвечать.

В первом же сообщении я упомянул про магазин Starlab.ru, так что будет справедливо, если все,
высказавшие желание купить бинокли в этой
ветке, купят бинокли через Starlab. Все равно мы
ориентированы в первую очередь на дилеров, и через
них происходит 95% продаж, а прямыми продажами
конечному потребителю мы специально не занимаемся.

Если скажете, что нельзя, в эту ветку больше не
буду писать.

[drusha]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Maksim:
Страна изготовления это Китай, но оборудование и
технологии американские.<hr /></blockquote>Я пробовал держать в руках китайские бинокли. И вот, что заметил. Когда на них пишут "30х60" или "40х70" (а есть ещё "30-120х80"), то второе число - диаметр объектива в мм, может быть, и соответствует этой маркировке. Но что означают цифры "30", "40" или "120" - для меня полнейшая загадка. Во всяком случае, к увеличению они никакого отношения не имеют. Как может быть у 30-кратного бинокля с объективами диаметром 60 мм выходной зрачок никак не меньше 5 мм (а может быть, и все 7 - оценивал-то я на глазок, но с ожидаемыми 2мм - никак не спутать!). Даже 120х80 (вообще-то, зум, но на предельно большом увеличении) давал выходной зрачок около 3 мм - то есть, реального увеличения там было не больше 30 буковок "Х"). Правда, речь тут идёт о биноклях, которые продаются на каждом углу по цене от 1400 до 5400 рублей, но это даёт основание полагать, что система маркировки у китайцев какая-то своя.

[Max]

В Китае есть различные заводы, в том числе и не
добросовестные в смысле маркировки. Я видел
бинокли, у которых неправильно указан даже
диаметр, а вместо просветления нанесен какой-то
лак! Качество было соответствующее(хуже я не видел).

Но Китай Китаю рознь, на наших биноклях указаны
честные увеличения и диаметры и качество нормальное. С другими производителями мы не работаем, хотя повальная неграмотность покупателей к сожалению так и подталкивает заказать на другом заводе дешевые модели вроде 10-60x30 c маркировкой "отстой" images/smiles/icon_smile.gif , по-крайней мере каждый четвертый вопрос клиента звучит "-А в ваших биноклях зум есть? images/smiles/icon_sad.gif

[mvp]

Максим, собираетесь ли Вы поставлять монтировки под "старшие" модели биноклей ? (20x80, 22x100 и т.д.)

[МВ]

Я как-то с дуру купил китайский Bresser c зумом 20-100x70, притом стоил он больше 200$. 100-кратного увеличения там и близко не было, x50-x60 максимум. Будем надеятся, что оберверковские бинокли нормальные.

Максим, появились ли уже у Вас модели 20x80? Я живу в Спб, но сестра работает в Москве и в течение нескольких дней может подъехать куда надо и купить бинокль.

[Max]

2 MVP
монтировки поставлять собираемся, по всей
видимости параллелограммы, но пока
точной информации нет.
2 MB
Напишите пожалуйста на эл.почту.

[МВ]

Сообщение на почту отправил.

[Max]

Я приношу извинения за задержку поставки, но работа некоторых транспортных компаний просто не поддается нормальному планированию и прогнозированию, а теперь еще и праздники, в итоге нам обещали наконец-то довезти товар, где будут и бинокли, после праздников, вероятнее всего 12-13 января.

[МВ]

Ничего, потерпим. :-))
Максим, интрересует еще кое-какие товары. Не могли бы Вы назвать цены на след. образцы:
- БАС-2 30x90
- Fujinon 16x70
- Fujinon 7x50 (там у них появилась новая модель 10x50, которая почему-то дороже чем 10x70 и 16x70, хотя от 7x50 она отличается, как я понял, только окулярами)
- Vixen 15x70
- Nikon 18x70 Astroluxe

Интересует, сколько стоили бы эти бинокли, если заказывать это все через Вашу фирму.
Если такими поставками фирма не занимается, то назовите хотя бы примерные цены по Москве (если есть такая ирформация) .

Заранее спасибо.

[Max]

2MB

Перечисленные Вами модели мы в ближайшее время
не будем предлагать, но расширением своей линейки
в обе стороны, чтобы покрыть весь диапазон, будем
заниматься.

Oberwerk/JJ-Astro 11x70 и 15х70 дают качество
изображения близкое к Fujinon, при несколько
худшей механике, но менее чем за 1/3 цены,
при этом Fujinon нет смысла предлагать, пользователь скорее предпочтет большую апертуру.
Barska/Celestron имеют оптику более низкого
класса и более дешевое просветление.

Если 20х80 кажется мало, то обратите внимание на 22х100, он с запасом победит все вышеперечисленные. Единственное, что если 20х80 еще кое-как можно держать в руках, то 22х100-штатив необходим.

[ 07-01-2004, 13:24: Сообщение отредактировано: Maksim ]

[Vitaliy]

Говорить о том какая фирма выпускает хорошие бинокли, а какая плохие можно только после тестов, а пока все это домыслы.

[ 08-01-2004, 00:27: Сообщение отредактировано: Vitaliy ]

[Vitaliy]

MB, Vixen не выпускает 15х70, есть похожие BWCF 15х80 (479$) и ZCF9х63 (319$), все чистая Япония.
А чего не интересуетесь Celestron, там как раз есть SkyMaster 15х70 (125$).
Если интересно пишите мне на мыло.
Удачи.

[Max]

На самом деле фирма Celestron заслуживает уважения, но серия Skymaster у них слишком
уж бюджетная, чересчур сэкономили. Зато бинокли с другого завода, например серия Ultima- действительно хорошие, но и цена уже выше и
больших апертур нет.

[Lev]

Есть ли новости о биноклях?

Когда они будут в магазине и в достаточном ли количестве?

[Nikolay Losev]

А что-то давно нет новостей про бинокли... Будут они, когда? А?

[Timur]

Бинокли приехали! Жду оприходывания их на складе! Подождите еще самую малость!

[Timur]

Ну, вроде сегодня к вечеру их ко мне довезут! Так что завтра, кому нужно - звоните!

[МВ]

Тимур, я 20x80 давно заказывал images/smiles/icon_smile.gif
При первой же возможности либо я, либо знакомые в Москве в ближайшее время бинокль заберут. Так что если не трудно, отложите, пожалуйста, одну штутку, а то все расхватают images/smiles/icon_smile.gif
Кстати, можно ли платить в долларах?

[Opossum-B]

Держал сегодня в руках 20х80. Он очень лёгкий - корпус сделан из пластмассы, но ощущения непрочности нет. Качество изготовления показалось неплохим. Юстировка приемлема. Но это поверхностный взгляд, конечно.
22х100 - в разЫ тяжелее, корпус металлический. У этого есть крепёж к фотоштативу. Но штатив потребуется серьёзный! Хроматизм при 22х несмертелен, но явно заметен. Из-за него, в частности, не может быть речи об установке сменных, с большИм увеличением, окуляров.

[МВ]

Материал корпуса это, по всей видимости, т.н. "стеклонаполненный полиамид" или что-то похожее.

А на небо не смотрели? Мне главное, что б он был лучше загорских 20x60 и 26x70.

[Timur]

Хорошо! Бинокль зарезервировали. 80-ка действительно понравилась по качеству изображения. Поле зрения большое, но надо взглянуть будет и на звездочки.

[МВ]

Тимур, за то, что отложили бинокль,спасибо. Есть еще одна просьба - проверить его на наличие дефектов, т.к. бинокль, скорее всего, будут забирать люди, в оптике абсолютно ничего не понимающие.
По сему огромная к Вам просьба проверить всю механику и оптику на наличие дефектов, фокусировку(центральную и ту, что на одном из окуляров), корпус, покрытие на линзах,нет ли каких-либо дефектов изображения(двоения и т.д.)
Это все же не Цейсс, так что что-то там может быть не совсем в порядке. Когда покупал филиппинскую Минолту 10x50, выбирал из нескольких экземпляров, и дефектов там хватало.

Кстати, напишите, как там с изображением звезд, это для меня, можно сказать,самое главное. Загорские 20x60 и 26x70 в этом плане не удовлетворяли.

[Timur]

Хорошо! Выбиру из нескольких штук! На звезды посмотреть постараюсь.

[dochekh]

Получил сегодня спам от китайца с линком:
http://www.winsbinoculars.com
Там кроме биноклей также телескопы. Кто-нибудь юзал?

[Max]

Бинокли на складе и отгружаются заказчикам в порядке поступивших и оплаченных заказов. Извиняюсь что не написал сразу, был в отъезде.
Конечным потребителям лучше приобрести через
Тимура (095) 782-60-07, Старлаб, или онлайн-
магазин.

[Timur]

Звезд нет, увы... И, кстати, так как у бинокля большой выходной зрачек - тестирование бинокля вещь сугубо субъективная. Все проблемы со зрением на изображении вылезают!

[МВ]

На неделе бинокль заберут, подскажите, пожалуйста,адрес куда надо за ним подъехать. Обратиться надо, видимо, к Вам лично, что бы получить именно тот экземпляр, который вы любезно согласились отложить и проверить images/smiles/icon_smile.gif
И еще интересует можно ли платить в $.

Если здесь отвечать нежелательно, можно на polvik@mail.ru

[МВ]

Тимур, тестировали ли Вы бинокль по звездам?

[M31]

Добрый день!
Вчера стал обладателем бинокля 20x80. Покупал
у "Тимура", в чем ему огромная благодарность за терпение и выбор из трех экземпляров. :-)
Что можно сказать:
Первая реакция, когда берешь его в руки - какой легкий!. Весит он 1.5 кг, но выглядит весьма
внушительно (для бинокля), и субъективно ожидаешь совсем других ощущений. Сделан достаточно аккуратно. Просветление объетивов и аккуляров хорошее и на глаз несет слегка зеленоватый оттенок. Тестирование на улице при ярком дневном освещении выявило блики в нижней части
изображения. (у всех 3 экземпляров). Как удалось
выяснить связано это с косыми лучами от верхних
источников света и должно решиться установкой бленды. (Для тех кто будет долго наблюдать со штатива, она же может играть роль противоросника.)
Увы, погода в последнее время совсем не радует Москвичей. Днем была надежда, но к вечеру она почти улетучилась. Туман и дымка. Видна только
Луна и местами яркие заезды. Что удалось выяснить при таких условиях: 1. Луну показал великолепно. Ореол есть и очень яркий, но во сновном из-за тумана. (Недостаточно информации для других выводов). 2. Утверждение, что звезды выглядят резкими примерно на 80% поля зрения - соответствует истине. Я бы оценил даже ~ 90%.
Только на самом краю заметны искажения. Точечными выглядели опять же только "слабые" звезды из-за условий наблюдений.
Нк вот пока и все.

[Виктор Степанов]

http://www.apogeeinc.com/binos.html:


http://www.apogeeinc.com/images/rabinos.gif

Интересная модель с интересной ценой...

[Vladimir Nebotov]

Часть биноклей сильно напоминает JJ-astro. images/smiles/icon_smile.gif Цены местами совсем неприличные. "Semi-Apo Triplet" может оказаться триплетом на обычных стеклах, что скажут уважаемые оптики?

[Max]

Да, цены неприличные, так как товарищи раскручиваются и решили бесплатно поработать.
Насчет бинокля с изломом запаситесь немного терпением, появится новый интересный продукт, вероятно раньше, чем у Оберверка. Единственный минус, а может для некоторых и плюс, это будет бинокль в ценовой категории $2000.

[Timur]

Ну, эта фтрма уже лет 15 работает! Так что новичками их не назовешь! Видимо они как раз слишком много заработали и могут себе позволить работать с маленькими наценками! images/smiles/icon_smile.gif

[Max]

Фирма то работает, только бинокли эти появились на рынке совсем недавно, так что как раз и раскручивают новую тему.

[Vladimir Nebotov]

Так что все таки скрывается за модным словом "Semi-Apo"? Балалайка или таки там стоит хоть одна линза из хитрого стекла? Max(Maksim) должен знать но молчит, пора расколоться. images/smiles/icon_rolleyes.gif

[hyd1]

Я уже такой хочу (с изломленной на 90 град осью)!!!
А как его можно будет купить? Интересно, чья это контора Китайская или нет?

[Max]

Что касается модели на картинке сверху, то не знаю точно насчет стекла, а вот в 100-мм действительно есть ED-элемент, правда полная коррекция цвета не получается, но все равно намного лучше, чем у обычного ахромата.
Теоретически можно рассмотреть и вариант поставки в будущем бинокля на картинке. Но меня лично смущают окуляры, подходящие только к этому типу. Были бы 1.25"- не было бы никаких сомнений.

[Виктор Степанов]

Нет ли планов по завозу этой модели?

http://www.oberwerk.com/products/images/25x100mb3.jpg
http://www.bigbinoculars.com/25100m.htm

Интересно, чем она может быть лучше уже известной модели 22х100? Субъективно призмы больше...

[Timur]

Это как раз похоже целестроновская сотка! У нее как раз призмы больше, так что очень похожа! А стоит она дороже или дешевле там?

[Виктор Степанов]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Timur:
Это как раз похоже целестроновская сотка! У нее как раз призмы больше, так что очень похожа!<hr /></blockquote>"Не верю!" (с) Станиславский images/smiles/icon_wink.gif У Целестрона другие формы и чуть больше поле (по спецификациям).

Особенно обнадеживает фраза "very good sharpness across the entire field" в описании", хотя как проверить?

[МВ]

Тимур, а что дает увеличение призм?
Повышается яркость изображения?

Всегда удивлял малый размер призм оберверковских биноклей, в т.ч. моего JJ-Astro 20x80

[Timur]

Вопрос не ко мне, а к Диме Маколкину!

[mvp]

А как обстоят дела с биноклями с изломом оси?

[Oleg Chekalin]

Тимур, а что дает увеличение призм?

Виньетирование пропадает.

[drusha]

Повертел я в руках эти бинокли, которые были принесены на прошлом собрании. Экземпляры, конечно, ковырянные, но сразу заметил, что
- призмы, действительно, маловаты будут. Само по себе это не есть недостаток, но Олег Чекалин, похоже, прав.
- Выходные зрачки - не уверен, что даже в центре совершенно круглые и охватывают всю апертуру объектива (есть основания для подозрений в "скрытых диафрагмах"), но по краю поля виньетирование - бешеное. К тому же, асимметричное вокруг опт.оси и разное в каждой трубе.
- Юстировка оптических элементов - никакая. Асимметрия заметна невооружённым глазом, а возможность регулировки - под сомнением (см. далее про соосность: возможно, что как-то можно отъюстировать оптику, уничтожив соосность труб) Это чревато появлением заметной комы или астигматизма даже в центре поля зрения (которая может частично выправиться ближе к краю поля зрения, но не факт)
- Соосность труб регулируется наклоном призм. При этом автоматически уничтожаются последние следы какой-либо юстировки и соосности оптических элементов в каждой трубе (или в той, по которой это дело регулируется)
- Внутренняя светозащита от паразитного света - на уровне наших загорских биноклей (это хуже, чем у лыткаринских подзорных труб и мидовских телескопов, но лучше чем никакой) По крайней мере, в окуляре кроме выходного зрачка просматривается что-то ещё. И оправа объектива изнутри поблескивает.
- У jj-Astro с центральной фокусировкой пошатывается система фокусировки. И вообще, я не люблю центральную, хоть она и удобнее на земле.

А в общем и в целом... Значительно лучше, чем то, что продаётся на каждом углу (Россия, дешёвый Китай, а уж тем паче - Белоруссия). Правда, за такие деньги можно было бы и получше сделать.

[МВ]

drusha, а бинокли Vixen 20x80 и 30x80 не проверяли?

И чего по поводу JJ-Astro 20x80 можете сказать?