Просмотр полной версии : Повышение квантового выхода фотоплёнки до уровня бытовых ПЗС
Вася Батарейкин
24.06.2010, 22:04
Первая часть мармезонского балета. Теоретическая.
http://www.artoptics.narod.ru/CPA.htm
В кратце - получены очень впечатляющие результаты. Доработана фотокамера.
В следующих частях примеры и описание доработки.
/Добавлена часть 2/
http://www.artoptics.narod.ru/zorkii4N.htm
Далее испытания для астрофото с неподвижного штатива.
а продолжение? Захватывает.
Вася Батарейкин
24.06.2010, 23:20
тестовые домашнии снимки получены. на днях опишу. все сразу не охватить. устал-жарко и не высыпаюсь из за этого. для астрономии еще не пробовал но съемка луны и пейзажи до десятка секунд должны хорошо улучшится. более только гиперсенсибилизация.
Gennady Bankewitch
25.06.2010, 00:00
..."Однако, проведенный автором эксперимент показал, что применение простого переменного резистора дает вполне приемлемые возможности регулирования интенсивности свечения белого светодиода."
..конгениально!©
Вася Батарейкин
25.06.2010, 00:16
а что имеем против - работает же машинка. диод светит как нужно. и зачем ШИМ городить тогда
Gennady Bankewitch
25.06.2010, 00:40
Меня больше смущает применение именно белых светодиодов. Третий раз не перечитывал, но, полагаю, нужно пробовать короткий отрезок видимого света. Иначе весь эффект - просто игра в контраст.
Вася Батарейкин
25.06.2010, 08:42
потерпите немного
Вася Батарейкин
25.06.2010, 10:34
регулируемый стабилизатор всеравно надо будет на мах663 сделать. иначе при просадке батарей подкручивать придется резистор
Применение пленки , ИМХО, не интересно сейчас. Но теоретические знания ни когда не бывабт лишними. И было бы интересно применима ли подобная технология к ССД матрицам?
Вася Батарейкин
25.06.2010, 19:46
Это вам тут не интересно. Не говорите за всех пожалуйста. Много людей фотографируют концерты и тусовки на плёнку и мучаются с разгонмо ИСО. Есть и профессиональные репортеры не ушедшие с плёнки окончательно. В астрфото пейзажей Юферева и Борисова снятых на фотоплёнку пока ещё никто не превзошел у нас тут.
В матрице есть такая хрень как bias. По сути в регистр перед выходным строчным усилителем подливается некоторый ненулевой сигнал. Это позволяет стронуть усилитель с нуля, где он плохо работает. Так же в качественных приводах СД музыкальных - тоже подставляется табуретка усилителю.
Свет в кремнии и так с хороши квантовым выходом в электроны преобразуется.
Хотя мой знакомый у кторого есть цифрозеркалка способ одобрил - сказад что подливать сразу свет более естественно.
Это вам тут не интересно. Не говорите за всех пожалуйста. Много людей фотографируют концерты и тусовки на плёнку и мучаются с разгонмо ИСО. Есть и профессиональные репортеры не ушедшие с плёнки окончательно. В астрфото пейзажей Юферева и Борисова снятых на фотоплёнку пока ещё никто не превзошел у нас тут.
В матрице есть такая хрень как bias. По сути в регистр перед выходным строчным усилителем подливается некоторый ненулевой сигнал. Это позволяет стронуть усилитель с нуля, где он плохо работает. Так же в качественных приводах СД музыкальных - тоже подставляется табуретка усилителю.
Свет в кремнии и так с хороши квантовым выходом в электроны преобразуется.
Хотя мой знакомый у кторого есть цифрозеркалка способ одобрил - сказад что подливать сразу свет более естественно.
Вася я не спорю про пленку, я же сказал - ИМХО:p. не нулевой уровень задается офсетом. Но мне интересно именно как скажется подлив живого света. Например слабый импульс в начале кадра ..... :confused:. Если бы кто опыт провел .....:rolleyes:
Первая часть мармезонского балета. Теоретическая...Конструктивная критика статьи приветствуется?
По сути возражений нет, но есть неточности в деталях.
а что имеем против - работает же машинка. диод светит как нужно. и зачем ШИМ городить тогдаШоб цветовые координаты излучения "белого" СИД изменялись меньше.
К слову, "белый" СИД - вовсе не белый, а сине-оранжевый, двухцветный.
Если речь идёт о цветной плёнке, правильнее использовать 3 разноцветных СИД, подобранных по максимуму кривых чувствительности плёнки.
регулируемый стабилизатор всеравно надо будет на мах663 сделать. иначе при просадке батарей подкручивать придется резисторВообще-то, СИД - это прибор, управляемый током. Поэтому, лучче всего питать его от генератора тока (возможно, управляемого с помощью ШИМ).
Для экспериментов сойдёт такая схемма. Если интересно, могу дать пояснения. Стабилизатор напряжения не потребуется. Недостаток - отсутствие термокомпенсации выходного тока и квантовой эффективности СИД.
oleg_ru
26.06.2010, 00:32
Лучше комбинация из трех светодиодов: RGB, тогда баланс проще выставить будет, отдельно по каналам.
Еще мысль, лампа-вспышка дает практически ровный спектр, и уже давно практикуется. Почему никто не направил ее во внутрь?
Вася Батарейкин
26.06.2010, 00:47
Спасибо. Всё это я прекрасно знаю. Управление током сначала делал просто запараллеливая много диодов. Но в данном случае такие мелочи пока не так уж и важны. Хотелось проверить принцип. Важно будет если придется баланс белого подбирать на слайде. Добиваю вторую часть.
Вася Батарейкин
26.06.2010, 00:50
Еще мысль, лампа-вспышка дает практически ровный спектр, и уже давно практикуется. Почему никто не направил ее во внутрь?
Направили. Называется гиперсенсибилизация световым импульсом. Наращиваются двух и более атмоные центры импулсом, а они потом принимают фотоэлектроны. Однако тут принцип другой. Подсветка действует на одноатомные субцентры которые живут не более 0,001 с. Поэтому импульсов надо много и часто прямо во время основной экспозиции. Поэтому и вуаль не шибко растет - распадаются эти центры.
Еще мысль, лампа-вспышка дает практически ровный спектр, и уже давно практикуется. Почему никто не направил ее во внутрь?Боюсь, вспышка обломает Васе весь кайф. :D
Идея его понятна даже без теории - сдвинуть освещённость из области малой чувствительности и большой нелинейности гамма-кривой фотоплёнки в область большей чувствительности и меньшей нелинейности. А "табуретку" потом вычесть. :)
Со вспышкой такие фокусы, скорее всего, не пройдут. Там во временах всё дело - вспышка слишком коротка для длинных выдержек, и просто вывалит группы атомов серебра с гораздо меньшей пользой.
Направили. Называется гиперсенсибилизация световым импульсом. Наращиваются двух и более атмоные центры импулсом, а они потом принимают фотоэлектроны. Однако тут принцип другой. Подсветка действует на одноатомные субцентры которые живут не более 0,001 с. Поэтому импульсов надо много и часто прямо во время основной экспозиции. Поэтому и вуаль не шибко растет - распадаются эти центры.Ага, и я про это. :)
Вспышка, гиперсенсибилизация - это как бы статика. Ваше предложение - управлять (псевлдо)порогом динамического процесса распада-синтеза галогенидов. Резон есть.
Дык, о какой плёнке-то речь? Чёрно-белой, али цветной?
Вася Батарейкин
26.06.2010, 01:02
Это не мое предложение. Просто напомнил что есть такое. И это не только сдвигание вверх путем табуретки. Это именно чутьё растет. Как будто выдержка удлинняется.
Вспышка кстатий полосовая тоже. Ее весгда надо на цвете с конверсионным фильтром пользовать если по делу.
Вася Батарейкин
26.06.2010, 01:05
Пока пробовал ЧБ Фуджи Неопан 400 и Ильфорд 3200. Ильфорд в процессе подбора количества света персеветил и он у меня на этом закончился.
А на Неопане 400 получил хороший эффект. Правда Фуджи грозилась Нопан 400 снять с производства. А это лучшая 400-ка в мире пока что из действующих Ну н есчитая три-Х кодака.
Вася Батарейкин
26.06.2010, 01:08
Слайд - Провию 100 или Вельвию 50 буду пробовать тоже.
Это не мое предложение. Просто напомнил что есть такое. И это не только сдвигание вверх путем табуретки. Это именно чутьё растет. Как будто выдержка удлинняется.Ну да, я именно это имел в виду.
Кстати, в детстве управлял подобным образом током смещения диодов, а потом транзисторов, в детекторных приёмниках, добиваясь максимальной громкости. Там суть немного другая - получить наибольшую "кривизну" передаточной хар-ки детектора для данного уровня сигнала, но в целом похожая.
Есть, однако, от засветки и шумовая прибавка. Исправьте в статье - там у Вас неточность, ибо мощность шума по мере накопления растёт.
Нужно искать оптимум.
Вспышка кстатий полосовая тоже. Ее весгда надо на цвете с конверсионным фильтром пользовать если по делу.Нет, для целей фото, её практически можно считать сплошной.
Конверсионный фильтр нужен только для коррекции цветовой температуры пыхи.
Вася Батарейкин
26.06.2010, 01:16
ага -для баланса
oleg_ru
26.06.2010, 01:19
А как осуществить технически? В камеру вживить диоды? Или в открытый затвор светить?
А как обеспечить равномерность освещения поля кадра? А 6х6?
А как осуществить технически? В камеру вживить диоды? Или в открытый затвор светить?
А как обеспечить равномерность освещения поля кадра? А 6х6?Думаю, перед объективом миниатюрный СИД подвесить можно. На "паучке" из тонких проводов. Он будет далеко от фокуса, и засветка получится более-менее равномерной.
А звёзды получатся даже красивее - с лучиками. :D
Плёнка - это тоже полупроводниковый прибор...
ЗЫ. Много там у Васи ошибок в теории...
Вася Батарейкин
26.06.2010, 01:53
ЗЫ. Много там у Васи ошибок в теории...
Знаток теории нашелся.
Знаток теории нашелся.Ыгы! :D
Неточностей много. Кто пишет статью, должен быть готов к критике. Малейшая "туфта" сводит её ценность на нет.
Вот, носом тыкаю (без обид тока):
"Устранить квантовый шум можно только путем накопления и усреднения сигнала, чем больше выдержка, тем среднеквадратическое отклонение меньше."
Исправьте, ибо всё - с точностью до наоборот.
Иное тоже...
Какая оптика и какие объекты предполагаюцца?
Я, кста, на мониторе симулирую. У меня Самсунь 244T. контраст и цветопередача в лоб хорошие.
Вася Батарейкин
26.06.2010, 02:03
За точностями есть библиографичекий список. Иди читай. Могу ещё на Журнал технической физики ссылки дать.
За точностями есть библиографичекий список. Иди читай. Могу ещё на Журнал технической физики ссылки дать.Всё ясно.
Не оправдал ты, Вася, ожиданий...:D
Сам же пишешш:
"Среднеквадратическое отклонение (СКО) количества регистрируемых квантов от среднего значения равно корню квадратному из количества падающих квантов света."
И в следующем же предложении - нА тебе...
"Устранить квантовый шум можно только путем накопления и усреднения сигнала, чем больше выдержка, тем среднеквадратическое отклонение меньше."
Журналы-то без разумения негоже списывать. ;)
Вася Батарейкин
26.06.2010, 02:17
скажи по своему -в завихрениях эфира, я понимаю процесс накопления статистически
Вася Батарейкин
26.06.2010, 02:26
если критика конструктивная, то критикующий должен высказать как должно быть правильно по его мнению, я жду
скажи по своему -в завихрениях эфира, я понимаю процесс накопления статистическиЭфир не трожь, пацак.
если критика конструктивная, то критикующий должен высказать как должно быть правильно по его мнению, я ждуТы не ответил на вопрос, готов ли к ней. И не будешь ли вы......ся. Ибо я к такому методу "обсуждения" щас не готов.
Вася Батарейкин
26.06.2010, 02:34
А, понятно, зачем ты сюда пришел. Напиши свою статью - потом обсудим чем они отличаются. Пока нечего обсуждать.
Вася Батарейкин
26.06.2010, 02:36
Ты уже начал критиковать. Будь добр объясни как ты понимаешь именно эти две фразы по своему. Конкретный вопрос - конкретный ответ. И не надо в...ся
Туфту написал, короче.
Мыслю содрал правильную, а уразуметь - шиш. :(
Статью свою писать не буду, ну а твою обсудить мона. Только не в таком тоне.
Ващще, лучче в личку пеши. А то оффтоп сплошной образуется.
Меня зовут Станислав.
Вася Батарейкин
26.06.2010, 02:40
Понятно - ответить ты боишся или не можешь.
Ты уже начал критиковать. Будь добр объясни как ты понимаешь именно эти две фразы по своему. Конкретный вопрос - конкретный ответ. И не надо в...сяКонкретный вопрос неправильно задан.
Ибо я понимаю их не "по-своему", а как меня когда-то учили.
Кратко и образно (но не совсем точно): шум, как некоррелированный процесс, складывается мощностями. Чем больше накапливаешь, тем больше мощность шума.
Полезный сигнал, в идеале, коррелирован полностью. Складываются не мощности, но амплитуды.
Корень квадратный есть неотрицательно определённая и монотонно возрастающая функция. О том, чтобы корень уменьшался при увеличении аргумента, как-то раньше слыхивать не приходилось.
Пуассоновский процесс имеет в пределе гаусс.
Правильно было бы написать. что при накоплении увеличивается отношение "мощности" полезного сигнала к "мощности" шума. Если речь идёт о фотографии, понятие "мощности" можно и расшифровать.
Вася Батарейкин
26.06.2010, 02:52
Ну вот - всё правильно. Тебя учили радиотехники, а меян физики. И я понимаю накопление квантов с точки зрения статистики как процесс с независимыми приращеними. Оба вараинта хорошие. В литературе и тот и тот встречается. И нечего так сразу объявлять туфтой. Уменьшается конечно относительное СКО. Тут ты прав.
Вася Батарейкин
26.06.2010, 02:56
Исправлю. Признаю что сформулировал не точно. Имел в виду что отношение сигнал-шум увеличивается, но почему то его СКО обозвал. Жара.
Ну вот - всё правильно...Дошло, сталыть.
...Тебя учили радиотехники, а меян физики.Меня тоже учили физике. В одном подмосковном городке.
Радиотехника - это голос из детства.
...И я понимаю накопление квантов с точки зрения статистики как процесс с независимыми приращеними.неправильно понимаешь.
Шум - верно. А вот сигнал от звезды - нет.
Если его понимать именно статистически.
...Оба вараинта хорошие. В литературе и тот и тот встречается.Истина бывает только одна.
В остальном - к профессору Беклемишеву. "Заметки о женской логике" читал?
...И нечего так сразу объявлять туфтой. Уменьшается конечно относительное СКО. Тут ты прав.Исправляй быстрей.
У тебя там ышшо много есть. ;)
...Имел в виду что отношение сигнал-шум увеличивается, но почему то его СКО обозвал. Жара.Я??? :mad:
Вася Батарейкин
26.06.2010, 03:13
Собственно новая почва для критики
http://www.artoptics.narod.ru/zorkii4N.htm
Вася Батарейкин
26.06.2010, 03:19
Ещё немного. Тут эффект лучше.
Ышшо не дочитал, но равномерную засветку кадра так неполучиш.
Посмотри сам на пятно рассеивания. А лучче сфотай, а потом посмотри. При том угле установки СИД, каков у тебя
Светодиод у тебя стоит криво, надо по оси. И сверлить нехрен.
Вася Батарейкин
26.06.2010, 03:22
нормально светится, проверял, 0,5Д вуали как зарядил .... там ещё и стенки отражают
Вася Батарейкин
26.06.2010, 03:27
И сверлить нехрен.
Через объектив равномерность ещё труднее получить. На растяжках я для Киева-2 собирался делать. Но проблема в том что всё поле один диод стоящий перед объективом не покроет.
Всё-спать. До вечера.
нормально светится, проверял, 0,5Д вуали как зарядил .... там ещё и стенки отражаютТемновые кадры со светодиодом и без оного давай. А потом "тёмно-серый", со светодиодом и внешним источником, изотропным по площади кадра. Только не в жыпеге, а в натюрлих.
Попробую "апщитать", на предмет статистики.
ЗЫ. Чуешь, чем цыфирь лучче? Оперативностью!
ЗЗЫ. И материальной безрасходностью, ежли не считать амортизацию...
Вася Батарейкин
26.06.2010, 18:35
Равномерность меня вполне устраивает. Страдать бесконечными тестами не буду - пойду снимать.
Сегодня поменял провод на многожильный получшее, что бы не отломался. А из фонарика делаю ручку, вкручивающуюся в штативное гнездо. Есть такая штатная ручка - нго она громоздкая.
Что касается цифры и ее оперативности. Оперативность в моем случае не главный показатель. А самый второстепенный.
Газетным репортажем на первую полосу Правды не занимаюсь.
Мне важнее общий результат на конечном баритовом отпечатке или диапозитиве.
Светодиод тоже шум даст. В виде ложных устойчивых центров скрытого изображения.
Оптимум нужно искать.
А для ч/б плёнки белый светодиод без надобности.
Вася Батарейкин
28.06.2010, 10:04
этот эффект хорошо наблюдается на аппарате смена-8м. из за блестящих стенок очень хорошо тени подсвечиваются. както сравнивал смену-8 с зеркалкой с мс оптикой. детализация теней у смены была много выше.
так что на цифре можно попробовать диффузор какой нибудь. тоже подсвечивать будет.
127кулибин
10.03.2011, 21:03
Прошу прощенья,но значит снимать лучше при городской засветке?
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2013, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot