Вход

Просмотр полной версии : Архив темы "Вы можете задавать вопросы представителям MEADE!"


Страницы : [1] 2

ПентаР
05.02.2006, 20:37
Уважаемые участники форума!

Здесь периодически упоминается или обсуждается продукция компании MEADE Instruments. В результате экспресс-анализа соответствующих обсуждений мы обнаружили, что подавляющее большинство «компетентных» ответов и «независимых» мнений» о продукции MEADE / BRESSER размещают участники форума, которые специализируются на продаже конкурирующей продукции Celestron, SkyWatcher и DeepSky с вполне понятной целью: любой ценой отговорить от покупки продукции MEADE, не стесняясь при этом выдавать желаемое за действительное.

Чтобы прекратить распространение дезинформации и заблуждений вокруг продукции компании MEADE Instruments, мы решили регулярно просматривать обсуждения астрономического оборудования в форумах и публиковать официальные ответы и информацию по всему, что касается продукции MEADE, BRESSER или CORONADO.

Предлагаем всем участникам задавать соответствующие вопросы в этом разделе форума. Ответы будут открыто публиковаться под ником «ПентаР» различными специалистами компании ПЕНТАР (продающими, маркетинговыми, сервисными и др.).

Для тех, кто ещё не в курсе, сообщаем, что корпорация «ПЕНТАР» является официальным дистрибьютором марок Meade, Bresser и Coronado в России и станах СНГ. Если потребуется, то под тем же ником на ваши вопросы будут отвечать сотрудники компании MEADE Instruments (по продукции MEADE и CORONADO) или MEADE Europe (по продукции BRESSER).

Krokus
05.02.2006, 21:52
Очень рады познакомиться.
Первый ворос.
Где вы распологаетесь в Питере?

Max
05.02.2006, 22:33
А мы и так знаем, что Sky-Watcher и Celestron ничем не хуже Меаde, так что тоже будем следить за дезинформацией по этим маркам. :) :mrgreen: Ну и чтобы реклама была в разумных пределах тоже :roll:

Max
05.02.2006, 23:17
Ну хорошо, раз уж такое смелое заявление появилось тут, тогда и вопросы появляются:

1. Как Meade Instrumеnts прокомментирует изменение цены акции за последние 6 лет?
2. Как господин Кристенсен прокомментирует отсутствие выплат дивидентов акционерам в течение нескольких последних кварталов?

P.S. Против Пентара и Пентакса ничего не имеем. Астрономические приборы Пентакс всегда были на высоте.

Надеюсь не сочтете график изменения цены акций дезинформацией. Или ждем опровержения.

Vladimir Nebotov
06.02.2006, 06:50
1. По какой оптической схеме изготовлены телескопы 12"..16" RCX/ GPS / UHTC.
2. Как лично компания Пентар относится к использованию имени великого французского астронома для наименования линейки недорогих китайских телескопов.
3. Что можно увидеть на Марсе в 70 мм рефрактор "Mars Explorer" и чем эта серия телескопов для наблюдения данной планеты превосходит телескопы, выпускаемые другими компаниями, например МАКи "Сантела" или superAPO компаний TEC, TMB и других.

Спасибо.

mac
06.02.2006, 13:57
Не так давно я решил приобрести себе первый телескоп. В связи с сильно ограниченным бюджетом, я искал себе модель подешевле. Меня заинтересовал продающийся в вашем магазине телескоп модели Bresser рефрактор ARCTURUS 60/700mm/eAZ. Что вы можете о нём сказать? Покупать ли мне его или же стоит подкопить денег и приобрести что-нибудь получше? Есть ли данная модель в наличии непосредственно в вашем магазине на невском?

kis
06.02.2006, 14:21
Во набросились набросились :mrgreen:

А ежели по существу вопроса. Подскажите пожалуйста что это за чудо техники под названием мах роботикс монтировка. Очень заинтересовало что это за зверь.

Vladimir Nebotov
06.02.2006, 16:03
Ну вот, бота убили а сообщения свои убивать нельзя уже, на той неделе еще можно было. :|

kis
06.02.2006, 16:10
то бот видимо

ПентаР
06.02.2006, 18:40
Уважаемые!

Спасибо за вопросы!

Итак, по порядку:

1) Уважаемый Krokus!

В Петербурге мы находимся на Невском пр-те.
Подробнее схема проезда - на нашем сайте

2) Уважаемый Max!

По Вашим прежним высказываниям можно судить иначе. Вам, как продавцу Celestron и других брендов (кроме Meade) извнестны все недостатки этих моделей, только не все предается огласке.

Что касается второго вопроса - мы не обсуждаем финансовое состояние компании, для любителей астрономии котировки акций и выплаты дивидентов - не самая интересная вещь.
Но все же ответим: что касается приведенного графика - тогда надо было бы приводить и усредненные индексы NASDAQ всей американской high-tech промышленности за этот срок (и, кстати, уже само участие компании на этой бирже почти 10 лет о многом говорит).

Если посмотреть график не за 6, а за 9 лет, то все становится понятно. Тем более, что, если Вы знакомы с Экономической теорией, Вам должно быть знакомо понятие "Split stock"...

3) Уважаемый Vladimir Nebotov!

a) "По какой оптической схеме изготовлены телескопы 12"..16" RCX/ GPS / UHTC. "

Оптическая схема RCX разработана Стивеном Мардоком, президентом компании. Схема несколько отличается от классической Риччи-Кретьена, в связи с чем встал вопрос, как ее назвать. Решили назвать ее "Риччи-Кретьен", как более знакомую астрономическому сообществу, что вызвало некоторое недовольство ревнителей классических схем, но название именем Мардока вызвало бы еще большее негодование и обвинения в плагиате.
б) "Как лично компания Пентар относится к использованию имени великого французского астронома для наименования линейки недорогих китайских телескопов".
В использовании имени ничего плохого нет, тем более, что диаметры (до 200мм) и светосилы оптических труб (до f/5) позволяют наблюдать объекты его каталога и не только. Вот, если бы в этой линейке были бы только телескопы с диаметрами не более 60мм, тогда можно было бы о чем-то дискутировать.
в) "Что можно увидеть на Марсе в 70 мм рефрактор "Mars Explorer" и чем эта серия телескопов для наблюдения данной планеты превосходит телескопы, выпускаемые другими компаниями, например МАКи "Сантела" или superAPO компаний TEC, TMB и других. "

Вам, как старожилу, вполне известно, что можно рассмотреть на Марсе в 70мм телескоп! Тем более удивляет попытка сравнивать такой рефрактор с МАК большего диаметра и тем более с superАРО... Из каких заявлений Вы решили, что Mars Explorer их превосходит?

4)
"Не так давно я решил приобрести себе первый телескоп. В связи с сильно ограниченным бюджетом, я искал себе модель подешевле. Меня заинтересовал продающийся в вашем магазине телескоп модели Bresser рефрактор ARCTURUS 60/700mm/eAZ. Что вы можете о нём сказать? Покупать ли мне его или же стоит подкопить денег и приобрести что-нибудь получше? Есть ли данная модель в наличии непосредственно в вашем магазине на невском?"

Уважаемый Mac!
Считаем, что Вам, как начинающему наблюдателю, не стоит останавливать свой выбор на этом телескопе. Лучше подкопить и потратить свои "кровные" на более подходящий инструмент. Выбор будет зависить от ваших ожиданий, квалификации и предпочтений. Если Ваши астрономические познания на начальном уровне и у Вас нет желания вникать во все тонкости науки, то рекомендуем выбирать из компьютеризированных телескопов, т.к. такие свойства позволят Вам сразу начать наблюдения и не осваивать основы сферической астрономии. При желании это можно сделать и потом, если будет интересно. В любом случае, микропроцессорное управление экономит наблюдательное время и повышает "производительность" наблюдателя, если это можно так назвать.
Заходите, будем рады Вас видеть.

Max
06.02.2006, 19:09
А почему основатель компании (как про человека про него ничего плохого сказать не могу) подал на днях в отставку?

Olegus
06.02.2006, 20:10
Макс,
Да чёрт с ними с индексами этими и основателями....
Ждём подробностей про новую монтировку!

Viacheslav
06.02.2006, 20:18
Напали, напали ироды :gigi
А вот такой вопрос. Будет ли принципиально меняться ценообразование на изделия фирмы Coronado ?

MM
06.02.2006, 23:36
Когда планируется появление в России Deep Sky Imager II и по какой цене?

comando
06.02.2006, 23:44
Какие новинки для российского потребителя ожидаются в 2006г.?

MM
06.02.2006, 23:57
Кстати, не понимаю ехидства по поводу падения курса акций Meade. Если компания обанкротится, то Celestron (который теперь принадлежит Синте) взвинтит цены до небес, ибо останется практически монополистом на рынке GOTO-телескопов.

Ernest
07.02.2006, 00:21
Если обанкротятся то и Мид, и Целестрон... синхронно.
А что останется будет потом куплено какой-нибудь китайско-тайваньской фирмой.

Peter326
07.02.2006, 00:45
Расскажите подробнее про электронный окуляр Meade? Есть ли успешные примеры его применения для видеозаписи звёздных полей.
Какое фокусное расстояние имеет этот окуляр? Целесобразно ли его использовать для наблюдений переменных звёзд?

kis
07.02.2006, 12:04
Ну вот. Единственный вопрос задал по существу а мне и не ответили :inv
Ну и где рассказ про новую монтировку с надписью МЕАД на борту

VN
07.02.2006, 14:05
Ну так нельзя! Тему кто соорудил? Должен постоянно в ней находится и отвечать! А то похоже на злую шутку конкурентов! ;)
Хотел тоже поинтересоваться - а цены пошто с января так резко подняли? :(

Knight_of_Ni
07.02.2006, 14:25
Чисто для справки хотелось бы узнать о конкурентных преимуществах "официального дистрибьютора" перед всеми остальными. Может у него цены ниже на продукцию МЕАД? :mrgreen: Или авторизованный сервисный центр есть какой?

comando
07.02.2006, 14:53
Ну так нельзя! Тему кто соорудил? Должен постоянно в ней находится и отвечать! А то похоже на злую шутку конкурентов!
Хотел тоже поинтересоваться - а цены пошто с января так резко подняли?
Володь, я так понимаю, что пентаровцы будут отвечать где-то раз в день по мере накопления вопросов и ориентировочно в конце дня.
Кстати, может и тебе создать нечто аналогичное здесь, чтобы не было обвинений в наш адрес в предвзятости? Да и Селестрону с Синтой никто этого не запрещает. Будут так сказать темы по принципу "вопросы к поставщикам". Только бы побольше конкретики и серьёзности в вопросах и ответах.
Может из здравой задумки пентаровцев ничего путного и не получится и всё превратится в обыкновенный базар-вокзал, но попробывать можно, а прикрыть "брак" мы всегда успеем.
Единственное, на что надо обратить внимание. В "вопросах - ответах " не должны быть ссылки на альтернативные розничные магазины астрономических товаров в Москве. На магазины, к примеру, в Питере ссылаться никто не мешает.

comando
07.02.2006, 15:18
Чисто для справки хотелось бы узнать о конкурентных преимуществах "официального дистрибьютора" перед всеми остальными. Может у него цены ниже на продукцию МЕАД? Или авторизованный сервисный центр есть какой?
Попробую ответить за пентаровцев.
Как раз цены у официального дистрибьютера будут повыше за счет "белого" ввоза продукции в страну, что предполагает уплату соответствующих налогов и платежей, а также содержание соответствующей сервисной службы и оплату труда работников офиса.
"Серые" поставщики на многих позициях "экономят" и за счёт этого возможно удешевление товаров. Как правило, у них отсутствуют и какие-то ремонтные службы. И обращаться с претензиями подчас некуда.

Knight_of_Ni
07.02.2006, 15:59
Как раз цены у официального дистрибьютера будут повыше за счет "белого" ввоза продукции в страну, что предполагает уплату соответствующих налогов и платежей, а также содержание соответствующей сервисной службы и оплату труда работников офиса.


Да, это так, но и брать у поставщика они могут со значительной скидкой. И задавить "серых" поставщиков могут только более низкой или сравнимой ценой и/или дополнительными услугами. А не фразами про то, что они белые и пушистые.

comando
07.02.2006, 16:28
В развитие этого вопроса могут ответить только пентаровцы, если, конечно, захотят.

ПентаР
07.02.2006, 21:27
Уважаемые!

Приносим извинения за немаксимальную оперативность ответа, но "постоянно находится и отвечать" в теме мы не можем в силу ряда причин, в основном - из-за тайм-менеджмента.

Вопросов, конечно, поднакопилось, так что опять ответим не на все.

1) Прежде всего, уважаемому Kis по поводу новой монтировки MAX ROBOTIC:
Монтировка потрясающая, (из рекламы MEADE - "Build like a tank crafted by Swiss watchmakers" 8) ). Предназначена для новых 16" и 20" RCX400.

Ее конечно лучше видеть, но примерные характеристики такие:
- рассчитана на вес инструмента до 250 фунтов (~113 кг)
- диаметр червячного колеса 13,625"
- периодическая ошибка - 2 угловых секунды
- точность наведения - менее угловой минуты
- широты от 0 до 90 градусов
- количество зубьев червячной шестерни - 652 (RA & DEC)
- внутренние кабели управления
и многое, многое другое...

2) Уважаемый Max!
А почему ушел со своего поста Билл Гейтс? Это не прямой ответ, естественно.

2) Уважаемый Viacheslav!
На вопрос "Будет ли принципиально меняться ценообразование на изделия фирмы Coronado?" отвечаем - пока таких данных нет.

3) Уважаемый ММ и Comando!

К счастью, новинки сначала обкатываются на внутреннем рынке, а потом имеют шанс попасть на наш. Как только представится такая возможность, так сразу известим.
У всех Мидовских новинок есть шанс появиться у нас в этом году.
5) Уважаемый Peter326!

Если речь идет о ТВ-камере (NTSC), то эта маленькая камера может успешно выдавать изображение на телевизор ярких объектов (Луна, большие планеты и т.п.).
Для звезд чувствительности и разрешения 320x240 маловато. По ярким звездам (до 9 величины на ЕТХ-90) можно работать с LPI. Такой опыт есть. Камера может писать FITS-формат, пригодный для фотометрии, но у DSI чувствительность все же получше.

На остальные вопросы ответим завтра...

kis
08.02.2006, 12:04
Build like a tank crafted by Swiss watchmakers
:mrgreen:

Это конечно же хорошо. Но вот как нибудь получить бы описание типа мануала на это дело. Я посмотрел доступные в интернете описания и даже с массо-габаритами не очень понятно. В общем хотелось бы присмотреться - прицениться.

И кстати по поводу видеть. Можно приехать посмотреть :shock: ?

Max
08.02.2006, 12:17
Насчет больших монтировок для стационара я сам последнее время присматриваюсь вот к этим http://www.mathis-instruments.com/

Информации в интернете мало, но продукция представляется очень даже привлекательной.

P.S. дилером этой продукции не являюсь и финансового интереса не имею (пока что :) ).

Дядя Вова
08.02.2006, 12:21
[quote]
Единственное, на что надо обратить внимание. В "вопросах - ответах " не должны быть ссылки на альтернативные розничные магазины астрономических товаров в Москве.
Т.е. продавцы должны будут писать " адрес наших магазинов смотрите на сайте www.таком-то.ru " И смех и грех!

kis
08.02.2006, 12:29
Да я пока так. Может еще и моя нормально с автогидом работать будет. А вот уж если не будет то придется на что то разоряться.

morzE
08.02.2006, 16:26
Хотел бы проконсультироваться у специалистов Пентара. У меня есть электрофокусер от моторизированной монтировки телескопа LX 200. Выход из него джек (как из наушников). Есть ли у МИДа компактные устройства с автономным питанием и с пультом управления для такого фокусера, чтобы не привлекать "очумелые ручки" для изобретения оередного велосипеда. :)

ПентаР
08.02.2006, 20:49
Уважаемый Kis!

Более подробные характеристики мы обязательно выложим попозже, сейчас - пара фоток монтировки. Так что можно пока просто "посмотреть"...

ПентаР
10.02.2006, 20:48
Чисто для справки хотелось бы узнать о конкурентных преимуществах "официального дистрибьютора" перед всеми остальными. Может у него цены ниже на продукцию МЕАД? Или авторизованный сервисный центр есть какой?

По нашему опыту дистрибуции Pentax c развитием дилерской сети конкурентных преимуществ у Пентара как розничного продавца относительно магазинов своих дилеров будет всё меньше и меньше :). Достаточно посмотреть на проект DC-Market Pentax (dc-market.ru - раздел "Где купить цифровой фотоаппарат PENTAX"), чтобы убедиться в том, что в нашей собственной системе рекомендаций магазинов дилеров наши собственные интернет-магазины не входят в первую тройку. Это связано с тем, что магазины дилеров Pentax сейчас предоставляют розничным покупателям более гибкие по условиям оплаты и доставки товаров. Однако, это не мешает нам поддерживать и делать интересные предложения многочисленным членам клуба Pentax, которые не только задают нам вопросы в специально созданом разделе форума, но и регулярно покупают у нас оборудование.

Что касается сервисного обслуживания, то информация об этом содержится в соответствующем разделе на сайте. По мере роста продаж MEADE будет развиваться и сервисная сеть.

Таким образом, рекомендуем Вам покупать продукцию MEADE/BRESSER/CORONADO в том магазине, где выгоднее и удобнее. Конечно, при условии, что продавец предоставит Вам, как покупателю, всю необходимую информацию и сопроводительную документацию: инструкцию по эксплуатации на русском языке и правильно оформленный гарантийный талон MEADE .

-=Zoomik=-
10.02.2006, 20:51
Ничего себе размерчик!
А какой агрегат на ней весит на фотке? :roll:

ПентаР
10.02.2006, 20:55
Хотел бы проконсультироваться у специалистов Пентара. У меня есть электрофокусер от моторизированной монтировки телескопа LX 200. Выход из него джек (как из наушников). Есть ли у МИДа компактные устройства с автономным питанием и с пультом управления для такого фокусера, чтобы не привлекать "очумелые ручки" для изобретения оередного велосипеда.

Уважаемый MorzE!

Устройством с автономным питанием и пультом управления для такого фокусера является ... телескоп MEADE с Автостаром ;) .

Электрофокусер от LX 200 может подключаться через #909 Port Module к другим моделям MEADE: к LX90, например, или к телескопу LXD серии. Но при этом питание осуществляется за счет самого телескопа, управление - через Автостар.

Так что, в данном случае, компактость и автономность, к сожалению, не совместимы.

ПентаР
10.02.2006, 20:59
Ничего себе размерчик!
А какой агрегат на ней весит на фотке?

На фотографии - новые модели MEADE RCX400, для которых, собственно, и была сделана MAX Robotic Mount. "Размерчик" новинок - 16" и 20", скоро появится пресс-релиз...

kis
14.02.2006, 11:15
Ожидаемая цена девайса ?

Vadimgk1
14.02.2006, 13:36
На официальном сайте Пентра продается Цифровая астрономическая камера Meade DSI-Pro с набором фильтров

Рядом с фотографией изделия следующий текст

Код: TP0730020
Гарантия: 0 лет
Правильно я понимаю что гарантий на изделие стоимостью 639 у.е. нет. И если это не ошибка, то каким образом это согласуется с Законом о потребителях.

ПентаР
14.02.2006, 17:16
Уважаемый Vadimgk1!

Это все же ошибка. Технически-сложные изделия (куда относится и DSI-Pro) имеют гарантийные талоны, соответственно на них распространяется фирменная годовая гарантия.
На остальные астрономические аксессуары установлен срок гарантии также в один год, при условии наличия документа (кассового чека), подтверждающего дату покупки.

Drago
14.02.2006, 17:55
Хотелось бы очень услышать комментарий мидовцев про ихний скоп брессер плуто.
когда в течсаппорт мида письмо по этому поводу послал, ответа непоследовало.
речь о несоответствии указываемых параметров реальным. скоп позиционируеться как 114 мм ф4.4, на деле из за вторички 26 мм рабочая апертура менее 90 мм - это как теперь называеться?

CombaSoft
14.02.2006, 20:24
...речь о несоответствии указываемых параметров реальным. скоп позиционируеться как 114 мм ф4.4, на деле из за вторички 26 мм рабочая апертура менее 90 мм - это как теперь называеться?
Drago, если бы диаметр отражающего слоя ГЗ был менее заявленных 114-ти - тогда да, можно б было высказывать претензии. А так вряд ли что докажешь...скажешь, что работают не все 114 мм из-за обрезания пучка от ГЗ? так у ДРУГИХ 114-мм рефлекторов тоже не все 114мм работают, правда из-за того, что часть вторичка заслоняет...
p.s.
я чуть откорректировал сообщение, смысл остался тот же - вряд ли ОНИ примут претензии...

ПентаР
15.02.2006, 12:51
Уважаемый Drago!

К нашему большому сожалению, мы не можем подтвердить или опровергнуть Ваше заявление относительно срезания пучка (виньетирования), т.к. данная модель уже снята с производства.
Также уточните, пожалуйста, как Вы получили апертуру всего 90 мм? Это на оси, или Вы учитывали поле? Какое?

Drago
15.02.2006, 13:15
Уважаемый Drago!

К нашему большому сожалению, мы не можем подтвердить или опровергнуть Ваше заявление относительно срезания пучка (виньетирования), т.к. данная модель уже снята с производства.
Также уточните, пожалуйста, как Вы получили апертуру всего 90 мм? Это на оси, или Вы учитывали поле? Какое?

не знаю, что у вас там и откуда снято, но на мидовском сайте его вроде купить можно -
http://www.meade.de/index.php?id=67&act=pdis&actid=4614500

апертуру получил путём геометрических исчислений, подтвердил визуально - при наложении на конец трубы листа бумаги с промаркированными окружностями окружнность в 90 мм диаметре уже толком не видно.

Svetlov
15.02.2006, 21:22
Позвольте мне ответить за ПентаР, просто человек в командировке и прибудет только на следующей неделе.
Уважаемый Drago, вы где глаз держите? Фокальная плоскость должна быть глубже. Вам туда глазом не достать. Окулная фокальная плоскость достает, поэтому результат может получиться разный.
Мне так кажется.
У вас то какая версия Pluto? Она менялась и мы ее у Bersser не заказываем. Поэтому и проверить не можем.

Stargazer
21.02.2006, 16:15
to Drago:
Скажите, а у него (телескопа) зеркало сферическое или параболическое?
Если сферическое, то это даже хорошо, что рабочая апертура 90мм. вместо 114, а иначе представляете какая там аберация была-бы. :(
А если серьезно, то по-моему это прекрасное решение - большинство не заметит, что апертура обрезана, а если кто и заметит, см: пост CombaSoftа :)

Drago
21.02.2006, 17:19
to Drago:
Скажите, а у него (телескопа) зеркало сферическое или параболическое?
Если сферическое, то это даже хорошо, что рабочая апертура 90мм. вместо 114, а иначе представляете какая там аберация была-бы. :(
А если серьезно, то по-моему это прекрасное решение - большинство не заметит, что апертура обрезана, а если кто и заметит, см: пост CombaSoftа :)

сфера.
этим "прекрасным" решением мидовцы, не знаю как у других, но в моих глазах - точно - поставили себя в одну полку с самыми дещёвыми и вороватыми китайцами.
т е если покупая бренд ( например тот же целестрон, скайвотчер, такахаши итд ) я могу рассчитывать на порядочность продавца и знать, что покупая товар под этой маркой я получу то, что указано в техпаспорте продукта, то покупая мид, если придёться когда-нибудь - приду с штангенциркулем и прочими приборами и перед покупкой досконально всё исследую и разберусь,

************Удалено модератором*************

потому лучще по возможности с такой нечистоплотной канторой имхо дел не иметь, чего и другим желаю от всего сердца :)

Svetlov
22.02.2006, 12:37
По вопросу выйгрышности сферы можно еще добавить, что есть такая схема как безлинзовый Шмидт. Поясню, в центре кривизны зеркала ставится диафрагма чуть меньше или равной апертуре зеркала. В этом случае все лучи становятся осевыми и при этой схеме устранены все аберрации :) , кроме кривизны поля. Схема у Pluto укроченная, значит проще соорудить эту самую дифрагму в центре кривизны зеркала, т.е. на расстоянии 2F. Если диафрагма равна диаметру зеркала, то имеет место виньетирование, которое для визуала не влияет. Невиньетированное поле = (D-d)/2, где d- диаметр диафрагмы, а D -диаметр зеркала.

andos
22.02.2006, 12:55
Участнику Drago выносится второе предупреждение.
Такая тональность дискуссии абсолютно неприемлема на этом форуме, без каких либо оправданий.

Замечу от себя лично. Ваши грубые наскоки на уважаемую и имеющую хорошую репутацию компанию унижают в первую очредь вас, а не Meade. И эта репутация в мире никак не хуже, чем у упомянутых вами фирм. Рекомендую тщательно взвешивать слова и факты, когда выступаете с подобными разоблачениями.

Drago
22.02.2006, 16:34
Участнику Drago выносится второе предупреждение.
Такая тональность дискуссии абсолютно неприемлема на этом форуме, без каких либо оправданий.

Замечу от себя лично. Ваши грубые наскоки на уважаемую и имеющую хорошую репутацию компанию унижают в первую очредь вас, а не Meade. И эта репутация в мире никак не хуже, чем у упомянутых вами фирм. Рекомендую тщательно взвешивать слова и факты, когда выступаете с подобными разоблачениями.

плотють за такую "защиту" хоть хорошо?
"уважаемый" защитник "уважаемой" компании...
а репутация - так никто не запрещает тебе самому купить тот же плуто и проверить - уважаемая компания
говна не продаёт, даже в дещёвом сегменте. я изложил факты онли. а свои домыслы про хорошую репутацию оставь при себе ибо факты я подал, а аргументов не слышу...

kis
22.02.2006, 17:12
Drago репутация компании в первую очередь определяется количеством ее клиентов. А уж чего чего а клиентов у мида хватает несмотря не на что. Учитывая готовй объем продаж в 70 млн баксов как то Ваши высказывания выглядят.... мягко говоря по идиотски. Я тоже например не фанат мида и вижу в их технике много недостатков но пардон они и стоят соответственно. Так вот даже если есть и приборы намного лучшего качества чем меад это еще ни о чем не говорит так стоят они совсем других денег. да и продаются на другом сегменте рынка.
А Анрею Я бы посоветовал в данной ситуации подать на Вас в суд за публичную клевету. Так как то в чем вы его можно классифицировать как коммерческий подкуп и подачу заведомо ложной рекламной информации. Обе вещи наказуемы статьями УК.

Кстати Алесандр ( Светлов ) мой вопрос как то без ответа остался может в личку кинице ожидаемую цену тех характеристики маунта.

Drago
22.02.2006, 17:36
Drago репутация компании в первую очередь определяется количеством ее клиентов. А уж чего чего а клиентов у мида хватает несмотря не на что. Учитывая готовй объем продаж в 70 млн баксов как то Ваши высказывания выглядят.... мягко говоря по идиотски. Я тоже например не фанат мида и вижу в их технике много недостатков но пардон они и стоят соответственно. Так вот даже если есть и приборы намного лучшего качества чем меад это еще ни о чем не говорит так стоят они совсем других денег. да и продаются на другом сегменте рынка.
А Анрею Я бы посоветовал в данной ситуации подать на Вас в суд за публичную клевету. Так как то в чем вы его можно классифицировать как коммерческий подкуп и подачу заведомо ложной рекламной информации. Обе вещи наказуемы статьями УК.

Кстати Алесандр ( Светлов ) мой вопрос как то без ответа остался может в личку кинице ожидаемую цену тех характеристики маунта. :twisted:


moshno. t e VAZ = reputacija (klientov dofiga), a rolls-royce - eto tak sebe, fignja ( klientov to ne osobo mnogo)? :)

pro ostalnoje - chitatj nado,prezde cem vistupatj: k kachestvu za takuju cenu ja pretenzij ne predjavljal. a vot k tomu cto pri zajavlennom 114 mm rabotajut horosho esli 90 mm - ecli v magazyne kupitj sahar v magazine v packe "1 kg"a na tam 800 gram, ili esli kupitj avto s maxspeed v texpasporte 150 kmh, a on bolshe 110 nje edet - eto kak?

andos
22.02.2006, 17:48
плотють за такую "защиту" хоть хорошо?


Не больше, чем за вот такое огульное поливание.

"уважаемый" защитник "уважаемой" компании...

Поаккуратнее с кавычками, "уважаемый"

а репутация - так никто не запрещает тебе самому купить тот же плуто и проверить - уважаемая компания
говна не продаёт, даже в дещёвом сегменте. я изложил факты онли. а свои домыслы про хорошую репутацию оставь при себе ибо факты я подал, а аргументов не слышу...

Не тебе меня учить - что, когда и как говорить. Я с тобой не собирался в дискуссию вступать. То, что я сказал - факт, даже если тебе этоне нравится (собственно, мне на это наплевать)

Я лишь о том, что оскорбления (человека ли, коммпании ли) на этом форуме недопустимы, а уж о нецензурщине и говорить нечего. Техническую дискуссию можно вести и без них, если, конечно, иметь хотя бы микроскопический уровень культуры.

Отдохни недельку от общения, займиись пока самообразованием

andos
22.02.2006, 17:50
Участник Drago переводится в режим read-only на 1 неделю.

Dark matter
23.02.2006, 10:03
ПентаР: На остальные астрономические аксессуары установлен срок гарантии также в один год, при условии наличия документа (кассового чека), подтверждающего дату покупки.

Отсутствие Кассового чека у потребителя не может являться поводом для отказа от Гарантийного обслуживания сервисной организацией. Это оговорено в Статье 18, пункте 5 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей".

Дядя Вова
23.02.2006, 12:26
ПентаР: На остальные астрономические аксессуары установлен срок гарантии также в один год, при условии наличия документа (кассового чека), подтверждающего дату покупки.

Отсутствие Кассового чека у потребителя не может являться поводом для отказа от Гарантийного обслуживания сервисной организацией. Это оговорено в Статье 18, пункте 5 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей".
А там не написано, что при отсутствии отметки о дате продажи гарантийный срок исчисляется с даты производства товара?

And
23.02.2006, 16:52
Мид начал выпускать новую линейку LX200R.
Действительно ли в нем оптика полностью эквивалентная (в плане качества изображения) как у RCX400 (кроме 1/8 и 1/10)?
Если так, почему сильно отличается заявленная Мидом цена на эти две серии?
Ранее на форумах встречал информацию, что в LX200 использовалась плассмаса для изготовления шестерен (даже некоторые фирмы подряжались выпускать полноценную замену из металла).
Что используется в LX200R в качестве материала шестеренок - металл или пластик?

PS. Вспоминая на много лет назад курс ТММ - обязательная рекомендация привода - червяк - углеродистая сталь достаточной тведости (после соотв. ТО -закалка+низкий отпуск) и бронзовая шестерня (оловянистая бронза). Эта штука должна иметь соответствующий класс точности изготовления (иначе будут ошибки наведения и слежения). Это классика теории механизмов и машин.
Как-то железо, половинной стоимости импортного подержанного автомобиля, на пластиковых шестернях представляется не очень солидно (вспоминая российские морозы, вообще не представляется:-)
А цена даже для богатых американцев весьма солидная...

Dark matter
23.02.2006, 18:37
Дядя Вова: А там не написано, что при отсутствии отметки о дате продажи гарантийный срок исчисляется с даты производства товара?

При чём тут это ? Представители фирмы "Пентар" заявили, что они предоставят Гарантийное обслуживание при обязательном наличии чека. Я заметил, что их утверждение противоречит действующему законодательству. Про дату производства речь не шла. Вы путаете органы дознания :lol: :lol: .
И потом, в Законе чётко написано: "Отсутсвие у потребителя Кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его тербований." Из этого следует, что дата производства товара во внимание не принимается. Важна лишь дата продажи. Продавец обязан учитывать проданный им товар. По серийным номерам, например. И установить дату продажи товара труда не составит.
Таким образом ответ на Ваш вопрос выглядит так: "Нет, там это не написано." Ну и вообще, в Законе " О защите прав потребителей" много чего ещё не написано. Так что эту дискуссию можно продолжить.

kis
26.02.2006, 15:37
Не надо...
Точно так же как сравнивать ВАЗы и Ролс-Ройсы. Сравнивать надо продукцию в одном ценовом диапазоне.
По поводу "Ролс Ройсов" - не нравиться меад покупайте - 14" Ричи от такахаши. О чем базар - и недорого отгрузят. На худой конец от RCoptics.
Мидовские телескопы очень недурны в своей цене. Вон что в Краснодаре ребята делают на 12" ке мида просто загляденье. Понятное дело можно улучшать - так других денег уже стоит совсем других...

Svetlov
26.02.2006, 16:47
Как-то железо, половинной стоимости импортного подержанного автомобиля, на пластиковых шестернях представляется не очень солидно (вспоминая российские морозы, вообще не представляется:-)
Уважаемый And, насколько я знаю, поломок пластмассовых шестеренок пока не было, причем, работают инструменты в самых критических условиях, т.е. на морозе более 25 град. Если пластик правильно подобран, то бывает выгоднее металла. Возмите любой копировальный аппарат, там этой пластмассы "по самое некуда", для того, чтобы уменьшить трение, износ, расход энергии и т.д.
Очень важен вопрос цены, Meade позиционируется как доступный бренд для рядового любителя! Поэтому использование пластмассы вполне оправдан и, скорее всего, единственно правильный.
Новая труба RCX тоже пластик и только он обеспечивает температурную стабильность положения компонентов системы, а так надо было бы применять сложные температурные компенсаторы.
Пластикам можно и нужно доверять.

Vladimir Nebotov
27.02.2006, 04:07
Уважаемый Drago, вы где глаз держите? Фокальная плоскость должна быть глубже. Вам туда глазом не достать. Окулная фокальная плоскость достает, поэтому результат может получиться разный.

В том то и дело что глаз достает. Фокальная плоскость у массово выпускаемых окуляров 1,25" находится примерно на границе юбки и собственно корпуса окуляра. При фиксации окуляра в фокусере юбка уходит внутрь, а корпус опирается на торец фокусера - там мы и располагаем глаз когда хотим проверить честность производителя на предмет "зарезания" апертуры.
Вчера я проверил аналогичным образом один пришедший мне на продажу скоп (Ньютон 150 мм 1/5), произведенный на том же заводе, где выпускаются телескопы для компании Meade. Отфокусировавшись по удаленному дому (зафиксировав фокусер в рабочем положении), я убрал окуляр и заглянул внутрь. Я не ожидал но я это увидел - вместо положенных 150 мм реально вторичка режет апертуру до ~ 120 мм. Скоп в ближайшие дни будет подвергнут испытаниям с теневым прибором на предмет какая же у китайцев получилась парабола, а также будут точно измерены размер вторички и ее удаление от главного зеркала, обязательно сообщу что получилось. :pivo

P.S. Также была проверена на честность компания Synta - в ее телескопах 1149EQ2 (Ньютон 114/900) и 1145PEQ1 (Ньютон 114/500) вторичка стоит необходимого размера, телескопы работают на полную заявленную апертуру.

Дядя Вова
27.02.2006, 11:38
Дядя Вова: А там не написано, что при отсутствии отметки о дате продажи гарантийный срок исчисляется с даты производства товара?

При чём тут это ? Представители фирмы "Пентар" заявили, что они предоставят Гарантийное обслуживание при обязательном наличии чека.
DM, прочитайте еще раз внимательно:

Это все же ошибка. Технически-сложные изделия (куда относится и DSI-Pro) имеют гарантийные талоны, соответственно на них распространяется фирменная годовая гарантия.
На остальные астрономические аксессуары установлен срок гарантии также в один год, при условии наличия документа (кассового чека), подтверждающего дату покупки.
Где тут написано "Гарантийное обслуживание при обязательном наличии чека"

ЗЫ И объясните мне, дураку: Drago оспаривает у Пенара 114 мм аппертуру Ньютона экранированую диагональным зеркалом?

Дядя Вова
27.02.2006, 12:45
Дошло! Диагональное зеркало как раз не перекрывает весь пучек от ГЗ!
Жалко что забанили Drago! Хотелось бы узнать размеры самой трубы - растояние между зеркалами. И 26 мм - это большая ось ДЗ?

And
27.02.2006, 14:14
Уважаемый And, насколько я знаю, поломок пластмассовых шестеренок пока не было, причем, работают инструменты в самых критических условиях, т.е. на морозе более 25 град. Если пластик правильно подобран, то бывает выгоднее металла. Возмите любой копировальный аппарат, там этой пластмассы "по самое некуда", для того, чтобы уменьшить трение, износ, расход энергии и т.д.
Очень важен вопрос цены, Meade позиционируется как доступный бренд для рядового любителя! Поэтому использование пластмассы вполне оправдан и, скорее всего, единственно правильный.
Новая труба RCX тоже пластик и только он обеспечивает температурную стабильность положения компонентов системы, а так надо было бы применять сложные температурные компенсаторы.
Пластикам можно и нужно доверять.

У пластика есть одна неприятная особенность, а именно преждевременное старение (особенно нагруженных деталей). А это выкрашивание зубьев и прочие неприятности.
Что касается холода, вспоминая мой подержанный авто, лопаются все пластиковые штучки на морозе как соломинки (небольшой пример - машина на последних морозах не заводилась, снимаешь крышку для доступа к свечам, а там высоковольтные провода изолированные от корпуса плассмассовыми перегородками - как ни старался на них не дышать, поломались абсолютно все(!), пока свечи выкручивал...) Что касается трубы - согласен, она не несет тех нагрузок, что зубья.
Что касается любого копира - не согласен. комнатные условия работы, это не совсем работа на улице в течении многих лет (с обязательным температурным отстоем).
Что касается статистики поломок пластиковых шестеренок в Мидах - не знаю такой статистики, но к примеру на известной американской барахолке (астромарт), многие американцы специально оговариваются, что привод у продаваемого Мида заменен на металл...
Что касается доступного дешевого бренда, а кому сейчас легко? :-)
Пусть выкручиваются на металле и снижают стоимость. Все-же отцы ТММ плохого не советуют...
PS. Да кстати, совсем забыл. Целестрон (это который Некстар) и последующие. Вроде тоже дешевый (условно) бренд, но бьют себя в грудь стальными червяками и бронзовыми шестернями. И еще, они же ссылаются на американских партнеров Питман - а это малошумящие моторы (смотрел на сайте Питман, вроде неплохие характеристики).
Вопрос к представителям Мида - как успехи в последних LX200 в плане моторов, говорят на старых гремели очень сильно (марку нигде не смог найти, помогите).

ПентаР
27.02.2006, 14:31
Уважаемый Владимир, давайте заявлять корректно. То, что ваш телескоп похож на Meade не говорит о том, что сделаны они на одном заводе. По большому счету и это ни о чем не говорит, т.к. только после выполнения условий ТЗ производитель может поставить бренд заказчика и сдать ему продукцию. Только после этого владелец бренда отвечает за "свой" продукт. "Буран" похож на "Шатл" , но ... ! Какой бренд стоит на вашем 150мм? Вот о нем и можете говорить! Пожалуйста, не поддавайтесь соблазну "пнуть" уважаемую компанию и заработать на этом "сомнительный авторитет". Все попытки "выкрасить" бренды в соответствующие цвета (этот бренд -хорошо, этот - плохо) не дают результата, т.к. при слабой культуре производства нет воспроизводимости результата и вы будете иметь большой разброс по данным. Результат еще сильно зависит от примененной методе.Отфокусировавшись по удаленному дому (зафиксировав фокусер в рабочем положении), я убрал окуляр и заглянул внутрь. Я не ожидал но я это увидел - вместо положенных 150 мм реально вторичка режет апертуру до ~ 120 мм.
Вот вам и источник возможной ошибки, тубус выдвинут на фокус удаленного объекта, фокус окуляра явно ниже края тубуса куда глазом не достать, срезание налицо.
Весь "базар" по поводу PLUTO и попытки "притянуть" его к Meade также не состоятельны, т.к., во-первых, этот телескоп производился по заказу Bresser; во-вторых - когда он еще не входил в Meade и контроля с их стороны не было. Вы прекрасно знаете зачем компании держат в арсенале несколько брендов, одни для изделий одного класса, другие для другого, более дешового или более дорогого. Это позволяет потребителю связать товар с определенным уровнем потребительских свойств, качества и цены. Как говорится, по карману и ложка. Поэтому все разговоры на основании личной субъективной (!) оценки параметров оптики, особенно на основании доморощенной и выдуманной методики просто не состоятельны. На оптических заводах этим занимаются квалифицированные специалисты, имея спецоборудование и условия.

Stargazer
27.02.2006, 15:53
Весь "базар" по поводу PLUTO и попытки "притянуть" его к Meade также не состоятельны, т.к., во-первых, этот телескоп производился по заказу Bresser; во-вторых - когда он еще не входил в Meade и контроля с их стороны не было. Вы прекрасно знаете зачем компании держат в арсенале несколько брендов, одни для изделий одного класса, другие для другого, более дешового или более дорогого. Это позволяет потребителю связать товар с определенным уровнем потребительских свойств, качества и цены. Как говорится, по карману и ложка. Поэтому все разговоры на основании личной субъективной (!) оценки параметров оптики, особенно на основании доморощенной и выдуманной методики просто не состоятельны. На оптических заводах этим занимаются квалифицированные специалисты, имея спецоборудование и условия.
Ерунда какая-то! Давайте будем корректными. Я сам купил когда-то телескоп, аналогичный Плуто (Tasco называется). Зеркало от него отдал своей подруге делать макияж. Ей понравилось.
Мне - нет!
И это абсолютно не важно, к какой категории потребительских свойств относится товар, если произодитель делает телескоп, он (телескоп) должен выполнять свои функции. Возможно, оптика разных брэндов будет отличаться параметрами (точностью) обработки, но есть очевидные вещи, которые квалифицированные специалисты на оптических заводах не могут не знать. То есть есть два варианта:
1. Они (специалисты) это знают и сознательно допускают выпуск приборов с такими характеристиками и
2. Они этого не знают.
Оба варианта не допустимы!

И вообще, если перешли на термины вроде "базар", то все это похоже на "отмазку".

Будте корректней и уважайте своих (потенциальных) покупателей.
И они к вам потянуться. :)

VN
27.02.2006, 17:22
Для меня тоже пока загадка где Володя Неботов откопал данный телескоп и как он к нему попал! Хотя есть догадки. А все остальное в том числе производитель только его ничем не подтвержденные предположения! По крайней мере про Мид это он сгоряча. ;)

Vladimir Nebotov
27.02.2006, 18:26
Отфокусировавшись по удаленному дому (зафиксировав фокусер в рабочем положении), я убрал окуляр и заглянул внутрь. Я не ожидал но я это увидел - вместо положенных 150 мм реально вторичка режет апертуру до ~ 120 мм.
Вот вам и источник возможной ошибки, тубус выдвинут на фокус удаленного объекта, фокус окуляра явно ниже края тубуса куда глазом не достать, срезание налицо.

Не делайте из меня дилетанта в таком вопросе и не пытайтесь заработать на этом "сомнительный авторитет". ;) Я не забыл вдвинуть потом фокусер на несколько мм внутрь, даже больше чем если бы телескоп смотрел на звезду, а потом продолжил вдвигать дальше - пучек режется, но не тубусом фокусера а диагоналкой!

Уважаемый Владимир, давайте заявлять корректно. То, что ваш телескоп похож на Meade не говорит о том, что сделаны они на одном заводе. По большому счету и это ни о чем не говорит, т.к. только после выполнения условий ТЗ производитель может поставить бренд заказчика и сдать ему продукцию. Только после этого владелец бренда отвечает за "свой" продукт. "Буран" похож на "Шатл" , но ... ! Какой бренд стоит на вашем 150мм? Вот о нем и можете говорить! Пожалуйста, не поддавайтесь соблазну "пнуть" уважаемую компанию и заработать на этом "сомнительный авторитет".
Уважаемый ПентаР! Перечитайте мое предыдущее сообщение внимательнее и ткните меня носом туда, где я пинал компанию Мид. Я всего лишь позволил себе на примере не согласиться со Светловым в том, что нельзя глазом заметить срезания пучка диагональным зеркалом недостаточного диаметра в Ньютоне, указав при этом что ко мне пришел не телескоп с лейбом Meade, а телескоп произведенный на том же заводе, где производятся телескопы и для комапнии Meade.
Далее, я все же хочу услышать ответы на свои вопросы на первой странице. То, что Вы там написали - это скорее официальная позиция компании Meade, обращенная к потенциальным покупателям-новичкам в любительской астрономии. Меня больше интересовало мнение "Пентара" на отдельные моменты маркетинговой политики компании Meade.

ПентаР
28.02.2006, 13:03
телескоп произведенный на том же заводе, где производятся телескопы и для комапнии Meade
Владимир, а откуда такая уверенность?

ПентаР
28.02.2006, 13:16
Далее, я все же хочу услышать ответы на свои вопросы на первой странице. То, что Вы там написали - это скорее официальная позиция компании Meade, обращенная к потенциальным покупателям-новичкам в любительской астрономии. Меня больше интересовало мнение "Пентара" на отдельные моменты маркетинговой политики компании Meade.
Ответы были даны на первой же странице. Какой вопрос мы упустили?
Для меня тоже пока загадка где Володя Неботов откопал данный телескоп и как он к нему попал! Хотя есть догадки.
Владимир, так где же вы его "откопали", вы уверены, что он достался вам новым?

mikhail_b
28.02.2006, 13:49
Как-то железо, половинной стоимости импортного подержанного автомобиля, на пластиковых шестернях представляется не очень солидно (вспоминая российские морозы, вообще не представляется:-)
Уважаемый And, насколько я знаю, поломок пластмассовых шестеренок пока не было, причем, работают инструменты в самых критических условиях, т.е. на морозе более 25 град. Если пластик правильно подобран, то бывает выгоднее металла.
Пластикам можно и нужно доверять.
:)
Умер привод МИДа при -24 С... Так что заявления про "критические условия" нужно делать осторожно ... :?
http://www............../forum/index.php/topic,11691.240.html ответ 244

Дядя Вова
28.02.2006, 14:23
:)
Умер привод МИДа при -24 С... Так что заявления про "критические условия" нужно делать осторожно ... :? Так "умер" или "механика глючит"? Если умер, то, думаю, гарантийный случай - выход из строя электроники (нарушение условий эсплуатации противопоставить трудно ;) )

mikhail_b
28.02.2006, 15:24
:)
Умер привод МИДа при -24 С... Так что заявления про "критические условия" нужно делать осторожно ... :? Так "умер" или "механика глючит"? Если умер, то, думаю, гарантийный случай - выход из строя электроники (нарушение условий эсплуатации противопоставить трудно ;) ) Он просто отказался работать.
Но этот факт озвучен не в контексте гарантийного ремонта, а в плане надёжности. Кстати, рядом честно, без сбоев отпахали МТ-3С и самопальная монтировка с приводом от МТ-3С.

ПентаР
01.03.2006, 12:36
Он просто отказался работать.
Интересно, сейчас-то привод работает? Говоря о работе при низких температурах, мы руководствовались опытом пользователей, которые рассказывали о наблюдениях при морозе около 25 градусов. Мидовцы говорили о температурах -15С. Безусловно надо брать поправку на момент начала работы, если привод еще не промерз и запущен в работу, то рассеиваемая мощность в электронике не дает промерзать окончательно. В простейших приводах, где единственным электрическим элементом является мотор, проблема может быть только в замерзании смазки и большом моменте трогания. В электронно управляемых приводах при повышенном моменте трогания, например, при подмерзании конденсата, электроника, тестируя состояние привода, может отключить систему, чтобы избежать перегорания моторов. Могла слишком замерзнуть электроника, что очень возможно, ведь человек долго провозился с экваториальной платформой.
В будущем при работе на сильном морозе надо предполагать такие возможные сбои и применять методы, щадящие электронику. Вы же сами, выходя на наблюдения одеваетесь потеплее, берете рукавицы и т.п.. Почему бы и телескопу не создать более комфортные условия, например, включить его, пусть работает пока остывает оптика. В этом году мы начнем предлагать беспроводной Autostar II, который можно держать в тепле (за пазухой или в кармане), обеспечивая работу при низких температурах.
Кстати, рядом честно, без сбоев отпахали МТ-3С и самопальная монтировка с приводом от МТ-3С.
Осмелюсь предположить, что эти монтировки не морозили сначала более часа, а включили почти сразу, после установки телескопов, т.е. промерзания не было.
Кстати, по ответу 244, на которую ссылаются, трудно представить ситуацию, которая произошла. Об этом говорится вскользь без описания условий. Почему монтировка покрылась сильным инеем?

comando
01.03.2006, 12:51
А этот беспроводной Autostar II будет использоваться только с моделями телескопов "заточенными" под него?

ПентаР
01.03.2006, 13:54
А этот беспроводной Autostar II будет использоваться только с моделями телескопов "заточенными" под него?
Да. Как говорят производители, дальность действия до 30 метров, причем, каналы связи разнесены и соседние пульты не будут мешать друг другу.

comando
01.03.2006, 14:32
Тогда в каких предположительно моделях предполагается комплектация новым AutoStarII ?

Ernest
01.03.2006, 14:55
С удивлением обнаружил тут дискуссию по поводу срезания апертуры диагоналками в Ньютонах "похожих на Meade" :)

У меня на трубе 10" Старфаиндера нарисовано жирными буквами Meade. В исходном положении главного зеркала, фокусера и диагоналки апертура резалась до 9", а в фотографическом положении главного зеркала до 8", о чем никаких оговорок в сопроводительных бумагах не было. Методику измерений описывать не буду - она тривиальна.

Для преодоления этого грустного факта, мне пришлось опустить оправу главного зеркала примерно на 2 см, заменить опоры зеркала на менее высокие, перенести фокусер на 2.5 см ближе к переднему обрезу трубы (для чего вырезать новое отверстие и заделать прежнее).

Так что Meade не впервой грешить "обрезанием" апертуры. И, судя по многочисленным сообщениям, не только ему.

Признаться, не бог весть какой грех.

Stargazer
01.03.2006, 15:03
Да уж! :shock:
А я чуть-было Брессер не купил, хорошо, что его в наличии не было :lol:

:end [/quote]

Дядя Вова
01.03.2006, 17:14
А этот беспроводной Autostar II будет использоваться только с моделями телескопов "заточенными" под него?
Да. Как говорят производители, дальность действия до 30 метров, причем, каналы связи разнесены и соседние пульты не будут мешать друг другу.
В этой связи хотелось бы поподробнее узнать про устройство которое является контроллером телескопа в инструментах с Autostar II ;)

mikhail_b
01.03.2006, 17:41
Он просто отказался работать.
Интересно, сейчас-то привод работает? Говоря о работе при низких температурах, мы руководствовались опытом пользователей, которые рассказывали о наблюдениях при морозе около 25 градусов. Мидовцы говорили о температурах -15С. Безусловно надо брать поправку на момент начала работы, если привод еще не промерз и запущен в работу, то рассеиваемая мощность в электронике не дает промерзать окончательно. В простейших приводах, где единственным электрическим элементом является мотор, проблема может быть только в замерзании смазки и большом моменте трогания. В электронно управляемых приводах при повышенном моменте трогания, например, при подмерзании конденсата, электроника, тестируя состояние привода, может отключить систему, чтобы избежать перегорания моторов. Могла слишком замерзнуть электроника, что очень возможно, ведь человек долго провозился с экваториальной платформой.
В будущем при работе на сильном морозе надо предполагать такие возможные сбои и применять методы, щадящие электронику. Вы же сами, выходя на наблюдения одеваетесь потеплее, берете рукавицы и т.п.. Почему бы и телескопу не создать более комфортные условия, например, включить его, пусть работает пока остывает оптика. В этом году мы начнем предлагать беспроводной Autostar II, который можно держать в тепле (за пазухой или в кармане), обеспечивая работу при низких температурах.
Кстати, рядом честно, без сбоев отпахали МТ-3С и самопальная монтировка с приводом от МТ-3С.
Осмелюсь предположить, что эти монтировки не морозили сначала более часа, а включили почти сразу, после установки телескопов, т.е. промерзания не было.
Кстати, по ответу 244, на которую ссылаются, трудно представить ситуацию, которая произошла. Об этом говорится вскользь без описания условий. Почему монтировка покрылась сильным инеем?
Извините, но Вы меня удивляете... Я что, должен спрашивать электронику "А не дискомфортно ли тебе, милая, на славянском морозе? Может пока все наблюдают и фотографируют, я тебя немножко погрею?" Комичная ситуация....
" причем, работают инструменты в самых критических условиях, т.е. на морозе более 25 град" . Или это не Ваши слова?
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=816.0 Здесь всё написано о ситуации, монтировки морозились все в одинаковых условиях...
Да, и в МТ-3С, увы, не "единственным электрическим элементом является мотор". Электроника тоже присутствует... ;)

ПентаР
02.03.2006, 16:58
Тем более он пол-ночи провозился с недавно приобретенной экваториальной платформой для своего Мида. Когда мы спохватились, то на телескопе уже был приличный слой инея на пластине, а механика начала глючить от мороза.
Михаил, а другие монтировки тоже инеем покрылись?
Если читать внимательней, то я говорил, что говоря о работе при низких температурах, мы руководствовались опытом пользователей, которые рассказывали о наблюдениях при морозе около 25 градусов.
У меня нет оснований им не верить.
Если МТ-3С отработали без претензий, мои поздравления, я рад за них!
Я что, должен спрашивать электронику "А не дискомфортно ли тебе, милая, на славянском морозе? Может пока все наблюдают и фотографируют, я тебя немножко погрею?"
Михаил, не передергивайте, речь идет о том, чтобы при низких температурах телескоп остывал при включенных моторах.

Дядя Вова
02.03.2006, 17:26
Друзья мои, что Вы нервничаеете?! Посмотрите, что там в паспорте написано про температуру эксплуатации. Думаю, что там ограничено 0 град.С. Остальнное - это просто хорошее отношение аппаратуры к нам. (Или нас к ней :) )
А иней на одном из телескопов, скорее говорит либо о влажности, либо о скорости отывания. Возможно, что в замкнутых полостях эта влажность была локально высокой особенно после включения питания. Да мало-ли...

Одно дело -25 на балконе, другое - в снегу. (про балкон это так -версия)

ЗЫ Михаил, после оттаивания привода заработали или нет?

VN
02.03.2006, 17:40
Да я специально лазил в описаниях по вопросу о рабочем диапазоне монтировок. Ни один производитель \западный\ не рекомендует работу ниже 0градС.
Так что я думаю что Пентаровцы просто неправильно отвечают - никаких -25град инструкция по эксплуатации не допускает - это экстримальные режимы без каких бы то ни было гарантийных обязательств!

mikhail_b
02.03.2006, 17:41
Тем более он пол-ночи провозился с недавно приобретенной экваториальной платформой для своего Мида. Когда мы спохватились, то на телескопе уже был приличный слой инея на пластине, а механика начала глючить от мороза.
Михаил, а другие монтировки тоже инеем покрылись?
Если читать внимательней, то я говорил, что говоря о работе при низких температурах, мы руководствовались опытом пользователей, которые рассказывали о наблюдениях при морозе около 25 градусов.
У меня нет оснований им не верить.
Если МТ-3С отработали без претензий, мои поздравления, я рад за них!
Я что, должен спрашивать электронику "А не дискомфортно ли тебе, милая, на славянском морозе? Может пока все наблюдают и фотографируют, я тебя немножко погрею?"
Михаил, не передергивайте, речь идет о том, чтобы при низких температурах телескоп остывал при включенных моторах.
Мне что, ещё раз процитировать слова господина Светлова, уважаемый ПентаР? Или вы с ним работаете в совершенно разных организациях? :o
Цитирую: "Уважаемый And, насколько я знаю, поломок пластмассовых шестеренок пока не было, причем, работают инструменты в самых критических условиях, т.е. на морозе более 25 град."
Вообщем, для себя сделал вывод: вся эта электронная "красота" - не для наших условий (читайте - надёжность электроники-механики МИДа оставляет желать лучшего...)
To Дядя Вова:
... заработала.

rus2004
02.03.2006, 18:40
При чем тут электроника и минус 25градусов? У Вас (mikhail_b) ж-к экран Автостара уже на минус 5 должен был "затормозить" по полной (если в теплом кармане не держать). Если движки перестали поворачивать, то это Вам "повезло" -- америкосы много смазки напихали. Если вынести телескоп из теплого помещения на минус 20 и сразу включить, то все нормально крутит (сам видел не раз).

Дядя Вова
02.03.2006, 18:41
Да я специально лазил в описаниях по вопросу о рабочем диапазоне монтировок. Ни один производитель \западный\ не рекомендует работу ниже 0градС.
Так что я думаю что Пентаровцы просто неправильно отвечают - никаких -25град инструкция по эксплуатации не допускает - это экстримальные режимы без каких бы то ни было гарантийных обязательств!
Как из рекордных показателей не стоит делать никаких выводов. И все! Что за язык-то хватать?
Вообщем, для себя сделал вывод: вся эта электронная "красота" - не для наших условий (читайте - надёжность электроники-механики МИДа оставляет желать лучшего...)
Вот-вот! И колесо было изобретено зря! Не для наших дорог!
(надежность ВСЕГО оставляет желать лучшего, по-определению :) и, заметим, зависима от условий эксплуатации. Извиняюсь за банальности. Отсюда вытекает один из способов её повышения -климат надо менять :lol: )

Да, мы не знаем, например, какое питание было на этих разных интструментах -вдруг батарейки? :gigi Как инструмент был уравновешен?
Из моего опыта - DS-кие моторы уже при ) градусов начинают "трещать" когда 190мм ШК тянут, а 80мм несколько часов при -20 крутили - и ничего, вроде. (но пульт я спрятал в варежку). Но опять же этотог опят не следует делать глобальные выводы

Дядя Вова
02.03.2006, 18:48
... Вам "повезло" -- америкосы ....
Вот Rus2004 оптимист, берите пример с него! :mrgreen:

mikhail_b
02.03.2006, 19:31
При чем тут электроника и минус 25градусов? У Вас (mikhail_b) ж-к экран Автостара уже на минус 5 должен был "затормозить" по полной (если в теплом кармане не держать). Если движки перестали поворачивать, то это Вам "повезло" -- америкосы много смазки напихали. Если вынести телескоп из теплого помещения на минус 20 и сразу включить, то все нормально крутит (сам видел не раз).
Вы знаете, мне абсолютно всё равно, что там заглючило: электроника, механика, смазка замёрзла, или американская жвачка попала в шестерни... При -24 МИД не работал. Это факт. И это могут подтвердить 8 человек. Мне этого достаточно. ;)

ПентаР
02.03.2006, 19:32
Уважаемые господа, заметьте, что мы не говорили о заявленных в инструкции диапазонах рабочих температур, мы говорили об опыте других любителей.

Rus2004, как пользователь или свидетель подтверждает такой опыт. Естественно, никакой ЖК-дисплей на морозе работать не будет, но если не допускать его перемерзания, то работать можно. Моя ошибка, что я не сказал :"Эксплуатировать на таком морозе не рекомендуется, но, как показывает опыт, можно."

Понятно, что при таких минусах условия экстремальные. Вопрос в том, приводят ли они к фатальным последствиям со 100% вероятностью? Инструкция по эксплуатации таких экстремальных условий не предусматривает, но, если бы мы всегда действовали только в рамках инструкций, жизнь была бы....!
По словам Михаила моторы и вся система после оттаивания заработали и фатальных последствий не имело, т.о. слова "надёжность электроники-механики МИДа оставляет желать лучшего..." можно отнести к эмоциям.

Мы вас всех очень любим и уважаем :) , только одни читают то, что написано, а другие - то, что хотят прочитать. Вот это и приводит к недопониманию и ссорам.

Давайте жить дружно!

Вы спрашиваете, мы отвечаем...

mikhail_b
02.03.2006, 19:50
Да я специально лазил в описаниях по вопросу о рабочем диапазоне монтировок. Ни один производитель \западный\ не рекомендует работу ниже 0градС.
Так что я думаю что Пентаровцы просто неправильно отвечают - никаких -25град инструкция по эксплуатации не допускает - это экстримальные режимы без каких бы то ни было гарантийных обязательств!
Как из рекордных показателей не стоит делать никаких выводов. И все! Что за язык-то хватать?
Вообщем, для себя сделал вывод: вся эта электронная "красота" - не для наших условий (читайте - надёжность электроники-механики МИДа оставляет желать лучшего...)
Вот-вот! И колесо было изобретено зря! Не для наших дорог!
(надежность ВСЕГО оставляет желать лучшего, по-определению :) и, заметим, зависима от условий эксплуатации. Извиняюсь за банальности. Отсюда вытекает один из способов её повышения -климат надо менять :lol: )

Да, мы не знаем, например, какое питание было на этих разных интструментах -вдруг батарейки? :gigi Как инструмент был уравновешен?
Из моего опыта - DS-кие моторы уже при ) градусов начинают "трещать" когда 190мм ШК тянут, а 80мм несколько часов при -20 крутили - и ничего, вроде. (но пульт я спрятал в варежку). Но опять же этотог опят не следует делать глобальные выводы
Ну так и пентаровцев за язык никто не тянул... Зачем утверждать, что всё ОК при температуре "более - 25С"? Зачем рекламировать то, что явно под большим сомнением? Для чего высовывать язык?
На счёт колеса. Есть простое, понятное всем автомобилистам желание - что бы оно поменьше подводило при -25С. И не важно, на каких дорогах ;)

P.S. Все телескопы питались от сети.

mikhail_b
02.03.2006, 20:13
По словам Михаила моторы и вся система после оттаивания заработали и фатальных последствий не имело, т.о. слова "надёжность электроники-механики МИДа оставляет желать лучшего..." можно отнести к эмоциям.

:)
... очень хотелось бы услышать Ваше "эмоциональное" мнение, например о надёжности автомобиля, отказавшегося заводиться ночью при -25С где-нибудь на дороге Нью-Васюки - Калуга. Понятно, что на следующий день температура подниметься и машина заведётся...

Дядя Вова
02.03.2006, 22:13
[quote=ПентаР]
... очень хотелось бы услышать Ваше "эмоциональное" мнение, например о надёжности автомобиля, отказавшегося заводиться ночью при -25С
Очень хороший пример (на любимую мозоль :( ). Ответ-придется потратиться :( Ну, об этом Kis выше писал (RR vs ВАЗ). Синтетика, полусинтетика и т.д.
Кстати, еще одна банальность - дешевых универсальных решений не бывает.
Думаю, теперь мы сможем взвешенно проанализировать ту ситуацию. Возможно, ключ не Meade,а в инее. Расскажите, Михаил, остальные инструменты тоже были в инее? Интересно бы впечатления Вашей команды послушать. Ну, если климат менять уж не будем ;)
(Может и не в этой теме, ай-да к вам на форум)

mikhail_b
02.03.2006, 23:20
[quote=ПентаР]
... очень хотелось бы услышать Ваше "эмоциональное" мнение, например о надёжности автомобиля, отказавшегося заводиться ночью при -25С
Очень хороший пример (на любимую мозоль :( ). Ответ-придется потратиться :( Ну, об этом Kis выше писал (RR vs ВАЗ). Синтетика, полусинтетика и т.д.
Кстати, еще одна банальность - дешевых универсальных решений не бывает.
Думаю, теперь мы сможем взвешенно проанализировать ту ситуацию. Возможно, ключ не Meade,а в инее. Расскажите, Михаил, остальные инструменты тоже были в инее? Интересно бы впечатления Вашей команды послушать. Ну, если климат менять уж не будем ;)
(Может и не в этой теме, ай-да к вам на форум)
В инее было всё.
Даже два ноутбука, которые, впрочем, на удивление нормально работали...

kis
03.03.2006, 12:07
В принципе мог иней намерзнуть на шестернях. Маунты то там не особо мощные. А так... черт его знает. Могло по нагрузке отключиться.

ПентаР
03.03.2006, 12:55
Могло по нагрузке отключиться.
Вполне возможно.
Уважаемые форумцы, если читать внимательно, то Светлов ссылался на пользователей, имевших опыт наблюдения при очень низких температурах, а не обещания производителя о рабочем диапазоне до -25С. Если вы его слова понимаете как заявление производителя, что не очень правильно, то он извиняется за свое высказывание и просит считать его не корректным!

Дядя Вова
03.03.2006, 13:47
В принципе мог иней намерзнуть на шестернях. Маунты то там не особо мощные. А так... черт его знает. Могло по нагрузке отключиться.
Ну, да! В этом ключе есть проще вариант - оптический датчик вращения. Выглядит - как клина схватил. При этом, правда, автостар должен был пискнуть и написать типа "Motors Failure".
Но опять же мы не знаем как произошел отказ. Что светилось, какие звуки? Выше было написано "отказала механика" - может это тормоз был двигатель крутится, а вилка стоит. Приходится фантазировать :(

And
03.03.2006, 14:06
Ув. ПентаР.
Я так и не дождался ответа на свой вопрос. Еще раз его повторю. Действительно ли качество оптики LX200R эквивалентно RCX400? (смущает разница в цене). Действительно ли в последних моделях LX200 Мид отказался от пластикового привода? (такие слухи имели место). Что касается моторов, бог с ними, пусть жужат :-)

mikhail_b
03.03.2006, 15:30
В принципе мог иней намерзнуть на шестернях. Маунты то там не особо мощные. А так... черт его знает. Могло по нагрузке отключиться.
Ну, да! В этом ключе есть проще вариант - оптический датчик вращения. Выглядит - как клина схватил. При этом, правда, автостар должен был пискнуть и написать типа "Motors Failure".
Но опять же мы не знаем как произошел отказ. Что светилось, какие звуки? Выше было написано "отказала механика" - может это тормоз был двигатель крутится, а вилка стоит. Приходится фантазировать :(
ОК
Что бы не быть обвинённым в исключительной предвзятости, попрошу прокомментировать здесь этот эпизод с МИДом самого хозяина. Он и расскажет, что светилось и пищало...

askh
04.03.2006, 14:07
Добрый день!
Коллеги, наблюдая нешуточные дебаты о морозоустойчивости астротехники Meade, считаю необходимым высказать свое мнение, основанное исключительно на личном опыте.
Итак, имеется Meade LX-90 8", приобретенный в 2002 г. и работающий в г. Сургуте Тюменской области. Практически весь наблюдательный сезон на дворе отрицательные температуры, а в разгар зимы -40 не редкость. Мы с коллегами осуществляем выезды в поле до -25, продолжительностью до нескольких часов. Отказ электроники и механики монтировки по причине низкой температуры не был зафиксирован ни разу, при этом случалось запускать моторы инструмента и сразу после приезда, и по прошествии минут 30. Разумеется питание аппарата осуществляется от электросети автомобиля, т. к. батареи на холоде садятся слишком быстро.
Должен отметить, что осаждение инея на инструменте не наблюдалось ни разу, тому виной наш исключительно сухой морозный воздух.
При температурах до -35 проводятся ПЗС-наблюдения с балкона жилого дома на окраине города, с многочасовым предварительным выхолаживанием балкона с применением мощного вентилятора, струя воздуха от которого попадает на инструмент. Отказов электроники и механики телескопа не зафиксировано, однако экран Autostar-а замерзает до полной нечитабельности и управление инструментом переносится на ноутбук.
Надеюсь данная заметка будет полезна заинтересованным сторонам.
С уважением, Андрей.

rus2004
04.03.2006, 14:28
Хорошо сказано.
Вывод:
1. допустимо использование вышеозначенных телескопов на морозах до -35градусов
2. для непонятливых -- читайте инструкцию к телескопу, где указаны режимы эксплуатации

Maverick
04.03.2006, 17:18
День добрый.

Интересует такой вопрос. Если заказывать у Вас телескоп (нет на складе), то, орентировочно, через какое время его привезут, как производится оплата?

Интересует модель: Шмидт-Ньютон Meade 8" LXD-75/UHTC с Autostar.

Георгий С.
05.03.2006, 01:44
мой МИД действительно тогда замерз, чем я был весьма и весьма расстроен. Но случилось это только в 3.00 ночи, т.е. после 7-ми часов пребывания на морозе. Так что, на мой взгляд - допустимо.
А вот машина хрюкнулась в 4.00. Дизель. И вся эта печальная история закончилась только отмороженными пальцами. :) Все живы. И "Розетку" я снял неплохо, как мне кажется.

ПентаР
06.03.2006, 12:38
Действительно ли качество оптики LX200R эквивалентно RCX400? (смущает разница в цене). Действительно ли в последних моделях LX200 Мид отказался от пластикового привода? (такие слухи
имели место). Что касается моторов, бог с ними, пусть жужат :-)

Уважаемый And!

Приносим извинения за задержку с ответом - она связана с ожиданием соответсвующего официального ответа от Meade Instruments. Как только мы будем располагать этой информацией - обязательно вывесим пост в этом топике.

ПентаР
06.03.2006, 14:59
Интересует такой вопрос. Если заказывать у Вас телескоп (нет на складе), то, орентировочно, через какое время его привезут, как производится оплата?
Интересует модель: Шмидт-Ньютон Meade 8" LXD-75/UHTC с Autostar. Уважаемый Maverick!

Обычно срок исполнения заказа у нас составляет от 2 недель до 2,5 месяцев, но на изготавливаемые (а не только привозимые) под заказ инструменты этот срок может быть индивидуальным, не укладывающимся в эти рамки.

Сейчас у нас есть в наличии Meade Шмидт-Ньютон 10" LXD-75/UHTC, помотреть его "вживую" Вы можете в нашем розничном магазине в Петербурге, адрес есть на сайте. Оплата, соответственно, наличными либо по предоплате.

nimdator3
09.03.2006, 12:33
Добрый день :)
Meade делает байонетные кольца для Minolta - "T-2 Ring Minolta" и "T-2 Ring Minolta 7000". Чем отличаются и какое взять к Minolta Dynax7D?

ПентаР
10.03.2006, 16:41
Добрый день :)
Meade делает байонетные кольца для Minolta - "T-2 Ring Minolta" и "T-2 Ring Minolta 7000". Чем отличаются и какое взять к Minolta Dynax7D?
Уважаемый Nimdator3!

Эти кольца отличаются байонетами - "T-2 Ring Minolta" - под старый байонет, "T-2 Ring Minolta 7000" - под новый.
Т.е. для Вашей цифровой зеркальной камеры Minolta Dynax7D подходит 7000-чное переходное кольцо.

Vadim.Dubna
10.03.2006, 17:09
Вопрос по совместиности электрофокусера с нулевым смещением изображения #1209
с не мид телескопами - какое у него крепление и будет ли управляться с компа без автостара
Конкретно - подойдет ли к Альтер 809 на монтировке Celestron GPS
и как им управлять с компа?

Димитрий
15.03.2006, 15:00
Вопрос к мидовцам. Господа, а где можно посмотреть на бинокли "MEADE"?
Спасибо. Дмитрий.

ПентаР
15.03.2006, 18:16
Уважаемый Vadim.Dubna!

К сожалению, мы не располагаем данными о совместимости продукции MEADE с продукцией других фирм (кроме общеупотребимых стандартов, типа диаметров окуляров, Т-резьбы и т.д.). Данный вопрос уместее задать продавцу, у которого есть телескопы и астрооборудование разных марок, например, в тот же telescope.su.

ПентаР
15.03.2006, 19:28
Уважаемый Димитрий!

Линейка биноклей MEADE "вживую" пока представлены только у нас в розничном магазине в Петербурге.

Сейчас мы изучаем перспективы в России текущих модельных рядов биноклей не только под марками MEADE и BRESSER, но и трёх других американских оптических компаний, которые относительно недавно выкупил Meade Instruments: Weaver, Simmons и Redfield. К лету планируем определиться с ассортиментом и начать регулярные поставки.

Vadim.Dubna
17.03.2006, 15:38
ХОРОШО! Тогда спросим по другому!
Как крепится электрофокусер
к телескопу (если гайка то диаметр резьбы и шаг).
Какой выход у этого фокусера (2" или нужен дополнительный переходник под 2" диагональ) или есть ли резьба на выходе
(тогда какой диаметр резьбы и шаг)
С уважением Вадим.

Archi
21.03.2006, 15:53
Уважаемые представители MEADE,

подскажите пожалуйста
какое количество резьб, какого диаметра резьбы и каков шаг этих резьб на следующих аксессуарах вашего производства:

1. Окулярная трубка с накидной гайкой (1.25")


2. Фотоадаптер #T-62 для Шмидт-Кассегрена и Максутов-Кассегрена


3.Фотоадаптер #Т-64 для ETX

(http://www.meade.ru/acc/product/?productId=1248388079157310)

Oleg Chekalin
21.03.2006, 17:03
Смотри сюда:
http://www.rudolf-reiser.de/astro_atm_gewinde_en.html

Archi
22.03.2006, 11:48
Oleg, если ваша ссылка в ответ на мой вопрос, то по ней нашел только:
Meade ETX 90/105/125 M 35 x 1mm - говорит о резьбе со стороны инструмента, и только для ETX,
этой информации, к сожалению мне не достаточно.

Oleg Chekalin
22.03.2006, 13:26
Арчи, я специально копирую со страницы по ссылке:

T2-Mount, T-mount
(T = Tamron) M 42 x 0,75 mm
Это то, что идет в фотоадаптерах ( как в первом, так и во втором указанном) к фотоаппарату. Далее ставится соответствующий байонету камеры переходник T2-Mount, T-moun.

Celestron/Meade 8 Inch SCs
UNC 2 Inch, 24 TPI
Расшифровка:
UNC Inch Thread, Angle of Thread: 60 Degrees
Это резьба на заднице стандартного ШК( исключая Мид 16" и С-14") Соответственно она и идет в первых двух переходниках к телескопу.

На детали "Окулярная трубка с накидной гайкой" наружняя мелкая резьба должна соответствовать резьбе ЕТХ М35х1, но нужно проверить. Классическая посадка в этой детали - гладкая мама 1,25"

ПентаР
22.03.2006, 13:29
Уважаемые Vadim.Dubna и Archi!

MEADE официально не указывает данные про резьбу и ее шаг на резьбовые соединения, используемые в своих телескопах. Вообще, в совместимости изделий разных производителей могут быть разнообразные "подводные камни", кроме особенностей крепления, это могут быть разные фокусные расстояния и т.д. И их гораздо проще проверить на практике, чем рассчитать теоретически.
Астрономические аксессуары MEADE выпускаются с учетом совместимости только для "своих" телескопов. Поэтому мы не будем брать на себя ответственность за информацию о совместимости продукции MEADE с другими телескопами и указывать характеристики резьбы - официально этой информации нет.

Вы можете воспользоваться либо неофициальными источниками, например, с уже указанного здесь сайта
http://www.rudolf-reiser.de/astro_atm_gewinde_en.html,
либо непосредвенно в магазине, торгующем астрооборудованием.

Что же касается непосредственного вопроса уважаемого Vadim.Dubna про фокусировщик:

ХОРОШО! Тогда спросим по другому!
Как крепится электрофокусер
к телескопу (если гайка то диаметр резьбы и шаг).
Какой выход у этого фокусера (2" или нужен дополнительный переходник под 2" диагональ) или есть ли резьба на выходе
(тогда какой диаметр резьбы и шаг)
С уважением Вадим.
- у него резьбовое крепление;
- 2" выход для 2" диагонали, есть переходник (резьбовой) на 1,25" диагональ.

Archi
22.03.2006, 14:03
Олег, спасибо Вам за разъяснения.

P.S> Позиция Пентара по меньшей мере вызывает удивление...

ПентаР
22.03.2006, 19:45
Олег, спасибо Вам за разъяснения.

P.S> Позиция Пентара по меньшей мере вызывает удивление... Уважаемый Archi!

Попробуйте представить себе, например, реакцию продавцов в магазине автомобилей Тойоты, к которым обратился владелец автомобиля фирмы Форд с вопросом о возможности установки на его автомобиль тойотовских запчастей и опций... Наверное, всё возможно, если руки приложить, однако, вызывает не меньшее удивление с нашей стороны: ведь, скажем, когда фотограф выбирает себе зеркальный фотоаппарат, он при выборе фотоаппарата той или иной марки (Pentax, Canon, Nikon, ...) оценивает систему в целом (совокупность "боди", объективы, вспышки и пр. аксессуары, а также рисунок оптики, имеющийся бюджет и послепродажная поддержка), которая должна максимально обеспечить конкретные пользовательские запросы, в том числе "на вырост" (возможность апгрейда). За 11 лет продаж Pentax мы считанные разы сталкивались с вопросами типа возможности крепления объективов, вспышек или батарейных отсеков Канон или Никон на "боди" Пентакс и наоборот.

И мы ни разу не встречали когда-либо официальных рекомендаций производителей о совместимости их продукции с аналогичной у конкурирующих марок: во все времена эту задачу решали либо сами пользователи, либо "независимые производители", изготавливающие аксессуары для ведущих марок или стандартов.

С точки зрения оценки продукции MEADE как СИСТЕМЫ для любителей астрономии, у неё в мире нет аналогов по ассортименту моделей и набору системных аксессуаров, и "мучения" Archi и Vadim.Dubna с поисками недостающих комплектующих именно у MEADE - тому хорошее подтверждение. Достижения MEADE как привлекательной СИСТЕМЫ для астронома-любителя и сделали эту компанию мировым лидером, как бы её не пытались "пинать" и "опускать" по понятным причинам на этом форуме. И по мере развития системы аксессуаров MEADE в сторону "цифры", проблемы совместимости будут усугубляться (например, напильник с дрелью уже не помогут использовать весь могучий функционал новых цифровых камер MEADE DSI II на телескопах других марок).

Широкий ассортимент принадлежностей MEADE очень привлекателен и востребован любителями астрономии во всём мире, и нам остаётся только посочувствовать пользователям Celestron, что эта компания не обеспечила их достаточным набором аксессуаров или совместимостью со стандартами MEADE.

ПентаР
22.03.2006, 20:18
Действительно ли качество оптики LX200R эквивалентно RCX400?
Уважаемый And, точнее было бы сравнивать по ценам LX200 SC и LX200R, их разница не велика. Отличие этих телескопов преимущественно в конфигурации оптических поверхностей. К сожалению, оптическую схему ни RCX, ни LX200R американцы не публикуют. Отчет о сравнительном тесте RCX и LX200 авторитетного журнала Sky and Telescope (мартовский номер) говорит о высокой оценке RCX Дэнисом де Чико. Фотки можно посмотреть здесь http://www.meade.com/rcx400/gallery.html.
Давайте немного подождем и, наверняка, подобрый тест или отзывы появятся и для LX200R.

nimdator3
22.03.2006, 21:02
Достижения MEADE как привлекательной СИСТЕМЫ для астронома-любителя и сделали эту компанию мировым лидером, как бы её не пытались "пинать" и "опускать" по понятным причинам на этом форуме.
Эх, если бы телескопы MEADE догоняли бы по цене celestron. Если бы монтировки MEADE догоняли бы celestron и skywatcher по качеству. Возможно имело бы смысл говорить о привлекательности. Пока бесспорно, что по акссесуарам равных MEADE нет. Хотя окуляры почему-то выпускаются под общепринятный 2 и 1.25, а не какие-нибудь хитро-резьбовые с посадкой под 2.2 и 1.5 :mrgreen: это к вопросу о проблемах совместимости. Как мне кажется, астрономы - люди все-таки далекие от Земли и сравнение средств для общения с Божественной Красотой Вселенной и автомобилей несколько коробит. Разные цели и разные политики :)

Oleg Chekalin
22.03.2006, 21:54
Похоже менеджер Пентара не читал рекламные буклеты своего поставщика:

The RCX400 optical design consists of a hyperbolic secondary and
corrector lens/primary mirror combination that performs as one hyperbolic element.

undead
23.03.2006, 12:35
Если читать внимательней, то я говорил, что говоря о работе при низких температурах, мы руководствовались опытом пользователей, которые рассказывали о наблюдениях при морозе около 25 градусов.
У меня нет оснований им не верить.

Вот пример. Вчера, при морозе около 5 градусов отказался нормально работать Autostar. Глючил по черному, изменял скорость двигателей, но после перезагрузки и отогревания в кармане - некоторое время пытался работать честно.

ПентаР
23.03.2006, 13:45
Эх, если бы телескопы MEADE догоняли бы по цене celestron
Это Вы про российское ценообразование? Уверяем Вас, что это временная ситуация :).

Если бы монтировки MEADE догоняли бы celestron и skywatcher по качеству
Причина, по которой мы решили высказать в этой теме свою позицию, заключается в анти-мидовской пропаганде, инициированной на этом форуме продавцами, заинтересованными в продвижении своей продукции. Если Вы внимательно перечитаете на этом форуме все темы, где производится сравнения и оценка качества различных производителей, то очевидны приёмы, восстанавливающие "общественное мнение" против Meade и переориентирующие пользу своей марки:

1) краткие абстрактные необоснованные утверждения типа "у MEADE ... хуже, чем у C и S". "Опускать" MEADE стало привычно и даже "модно" не только среди продавцов, но и пользователей. Кто-то уже сделал свой выбор в пользу другой марки, и нужно психологически подкрепить свою уверенность в правильности выбора; единичные обиженные, но скандальные пользователи тоже пришлись весьма кстати (не даром говорят, что если есть сто довольных пользователей, то они предпочитают молчать и тихо радоваться, но один недовольный пользователь поднимает шум и ругань, как целая сотня :)); да и просто поднять свой авторитет за счёт опускания другого - неплохая психологическая оттяжка (у Крылова есть на эту тему известная басня "Слон и Моська"). Понятно, что участники форума, пользующиеся продукцией MEADE и знающие о низкой лояльности остальных участников, вынуждены либо "помалкивать в тряпочку", либо подыгрывать местной аудитории;
2) умозрительные заключения "по аналогии" типа "я MEADE не "щупал", но есть аналог другой марки, где...". Особенно это показательно, кстати, при обсуждениях на этом форуме LXD75;
3) публикация самостоятельных "тестов" телескопов, которые никак не могут претендовать на объективность, т.к. не производились сравнительные тесты с сответствующими аналогами;
4) так как наиболее интенсивно пропагандируемые здесь китайские производители ещё не освоили в полной мере производство монтировок с GOTO, то легко объяснима здесь оппозиция этой технологии и надуманные "профессиональные" мифы о недостатках монтировок с GOTO. Мы уверены, что с появлением продукции SkyWatcher или DeepSky с GoTo "общественное мнение" будет старательно развёрнуто на 180 градусов именно теми, кто сейчас объясняет ненужность GOTO. В связи с этим у нас ещё не стёрлась из памяти аналогия с развитием рынка автофокусных зеркальных фотоаппаратов в России 10 лет назад. Тогда профессиональные фотографы гордо пытались задавать моду, что автофокус в зеркалках - это никому ненужные игрушки, (типа для "лохов") и что вручную они всегда наведутся быстрее любого автофокуса. История повторилась буквально 3 года назад, когда на рынке стали появляться цифровые зеркалки: тогда был поднят на щит тезис, что настоящие парни снимают только на плёнку. Посмотрите, какими фотоаппаратами сейчас снимает подавляющее большинство профессиональных и любительских фотографов :).
5) однобокая полит-корректность относительно китайских марок, где пользователи снисходительно относятся к огрехам (типа надо немного подпилить или смазать, и всё становится здорово). При этом, если что-то необходимо доработать у телескопа MEADE, то это - полный "ацтой". Возможно, это своеобразная подсознательная месть некоторых россиян по отношению к США за проводимую относительно России политики двойных стандартов :).

Вполне естественнен в такой ситуации вывод о том, что MEADE "не догоняет" кого-то по качеству.

Мы хорошо понимаем, что в отличие от MEADE у продавцов других марок нет ресурсов ни для продвижения своей продукции в СМИ, ни тем более для популяризации любительской астрономии в России вообще (чем мы, в основном, и занимаемся). И маловероятно, что такие ресурсы у них появятся. По крайней мере, не припоминаем рекламных компаний и других маркетинговых вложений со стороны китайских производителей потребительских товаров в России. Поэтому, вполне логично, что им приходится использовать низкобюджетные способы продвижения только в пределах астрономической "тусовки" (форумы starlab.ru и ............., а также АстроФесты) и перехватывать там потенциальных покупателей MEADE описанными методами. То, что указанные форумы используются в основном как торговые площадки торговцев телескопами (в основном, SkyWatcher, Celestron и DeepSky), видно также из соотношения сообщений в разделах, посвящённых оборудованию и наблюдениям. Возникает странное впечатление, что участники этих форумов предпочитают больше "перетирать астро-железки", нежели делать самое главное - наблюдать и получать от этого удовольствие (что, кстати, и делает подавляющее большинство пользователей продукции MEADE).

To Oleg Chekalin: Мы запрашивали на Meade Instrumetns изображение оптической схемы. Словесное описание, как Вы правильно заметили, есть в официальном пресс-релизе.

Maverick
23.03.2006, 14:26
Занимательно, впрочем я уже давно смотрю в сторону MEADE и сейчас вопрос стоит только во времени и финансах, а так чесное слово надпись made in USA мне будет симпатизировать много сильнее чем made in China 8)

nimdator3
23.03.2006, 14:33
интенсивно пропагандируемые здесь китайские производители ещё не освоили в полной мере производство монтировок с GOTO, то легко объяснима здесь оппозиция этой технологии и надуманные "профессиональные" мифы о недостатках монтировок с GOTO.
Ну, наблюдения с GOTO похожи на рыбалку с эхолотом - это общепризнано. Львиная часть удовольствия кроется в том, чтобы самому найти объект на небе. Если же надо быстро пробежаться по интересным объектам, для демонстрации их знакомым, например, тут GOTO незаменима, согласен.
Но это не значит, что не найдется людей не согласных переплачивать за совершенно им ненужный довесок. Сравнение с автофокусом тут все-таки не проходит. В съемке ценится быстрота, а быстропротекающих явлений на небе очень мало :)
однобокая полит-корректность относительно китайских марок, где пользователи снисходительно относятся к огрехам (типа надо немного подпилить или смазать, и всё становится здорово). При этом, если что-то необходимо доработать у телескопа MEADE, то это - полный "ацтой".
Во-первых, это особенность русского менталитета. Мы должны знать, как устроена та или иная вещь, потрогать, как она работает и что в ней может сломаться. Если помните, например, телевизоры советского производства комплектовались полной схемой, без всякой оглядки на ноу-хау и авторские права :)
Во-вторых, если MEADE позиционирует себя, как производитель очень качественной продукции, то естественно вызывает возмущение, когда вещь, за которую переплачено в два раза, по сравнению с китайским аналогом, вдруг перестает работать.
То, что указанные форумы используются в основном как торговые площадки торговцев телескопами (в основном, SkyWatcher, Celestron и DeepSky), видно также из соотношения сообщений в разделах, посвящённых оборудованию и наблюдениям.
То, что вы пристутствуете на этом форуме, конечно, большой плюс. Особенно, за то, что отвечаете на многие нападки и не отмалчиваетесь. Теперь попробуйте воспользоваться еще и Астрофестом, для демонстрации качественных монтировок MEADE.
Все-таки вопрос. Ну, почему MEADE пихает на российский рынок монтировки с GOTO и только с GOTO, хотя он совсем не востребован? Я, например, могу заплатить и за монтировку с GOTO, но зачем мне это, если дешевле купить китайскую и немножко над ней поколдовать? А сэкономленные 800 баксов и для среднего жителя США значительная сумма.

Max
23.03.2006, 15:03
Как то текст не очень соответствует имиджу "компании номер 1". :)

Причина некоторго "пинания" на форумах в том числе и на западных простая: слишком смелые заявления. Вероятно предполагается что форумы посещают одни чайники, в реальности уровень образования аудитории форумов гораздо выше. Поэтому многие заявления смешны и дают обратный рекламный результат.

А факт полезности goto, независимо от марки, понятен любому образованному человеку, на дешевых телескопах на электронику приходится большая часть стоимости а наблюдения как раз производятся в оптику, на которую остаются при этом копейки. Для чего нужно иметь в базе данных тысячи объектов, если в этот телескоп можно увидеть порядка сотни в средней ситуации, а начинающий может и двадцати не увидит. Соответственно о каком продвижении астрономии в массы может идти речь, если кроме разочарования такой телескоп ничего не вызовет. C дорогими телескопами ситуация другая, так что их не будем пока что обсуждать.

Если говорить еще о продвижении астрономии в массы то почему-то в таком мероприятии как Астрофест в этом году почему-то участия Meade пока не наблюдается. Учитывая что это самое массовое ежегодное событие, где собираются ЛА, что то такая политика никак не стыкуется с желанием продвинуть астрономию в массы, особенно для "компании номер 1" :mrgreen: . Или есть опасения что продукция подвергнется критике со стороны знающих людей, которые там присутствуют.

Также понятно отрицательное отношение Меаde к Дипскай так как некоторые аналогичные окуляры, только с нанесенной торговой маркой стоят в 3-4 раза дороже. Чайникам это не очевидно, остальным понятно что платят за имя а не за сам продукт. (Володя, c тебя приз за рекламу :) )

Надо отметить что я лично никаких отрицательных чувств к Пентару не испытываю, это просто ответ на намек что продавцы Sky-Watcher и Сеlestron необосновано критикуют Меаde.

VVSFalcon
23.03.2006, 15:37
Основной инструмент у меня как раз Meade. Претензий к нему в общем-то нет. Но вот
Все-таки вопрос. Ну, почему MEADE пихает на российский рынок монтировки с GOTO и только с GOTO, хотя он совсем не востребован?
К такому вопросу всецело присоединяюсь. На гораздо более материально обеспеченном американском рынке все инструменты на LXD75 можно купить в варианте EC (т.е. без Autostar). В такой комплектации инструмент стоит заметно дешевле. Для "богатого" американского рынка это повидимому достаточно актуально, а для нашего судя по всему нет? У нас есть единственная подобная модель - 6" Ньютон на LXD75 EC. И та с лета подорожала более чем на треть!!! Цена в 20 000р- была достаточно привлекательной, но почти 28 000р - увы, малоинтересна.

И вопрос от себя. Отдельно монтировки можно купить (не считая профессиональных LXD650/750? На данный момент - НЕТ. А почему? Получается, что для того, чтобы заменить монтировку своего Meade 203SC ту же LXD75 я должен покупать ещё один 203EC? Мне как-то своего хватает. Ну и фонансовая сторона вопроса - весьма важна.

Vadim.Dubna
23.03.2006, 16:10
Полностью согласен с nimdator3!!!
И крайне удивлен позицией MEADE! :shock:
В асторооборудовании как и в авто есть свои стандарты де-факто!
И не сообщать параметры резьбы для доп оборудования, это все равно что писать в прайсе
"Окуляр к телескопу MEADE "......" для получения увеличения 100x" т.е. MEADE окуляры мне готов продать потому как конкуренция большая и их окуляр к моему Альтеру M809 подходит (СТРАННО как это - ведь это MEADE!), а доп оборудование - извините, у MEADE оно особенное поэтому парамерты мы не сообщаем!!"
И как это называется?
Ведь диаметр и шаг резьбы это не схема на телевизор и их разглашение авторских прав MEADE не нарушает.
Я же не прошу чертеж фокусера и схему блока управления!
Вадим

Mirali
23.03.2006, 16:20
Причина, по которой мы решили высказать в этой теме свою позицию, заключается в анти-мидовской пропаганде, инициированной на этом форуме продавцами, заинтересованными в продвижении своей продукции.
...
То, что указанные форумы используются в основном как торговые площадки торговцев телескопами (в основном, SkyWatcher, Celestron и DeepSky), видно также из соотношения сообщений в разделах, посвящённых оборудованию и наблюдениям. Возникает странное впечатление, что участники этих форумов предпочитают больше "перетирать астро-железки", нежели делать самое главное - наблюдать и получать от этого удовольствие (что, кстати, и делает подавляющее большинство пользователей продукции MEADE).


Прочитал - аж страшно стало, просто всемирный еврейский - ой, простите, китайский - заговор против беззащитного Мида! Главные китайцы - Андерсон и Иванов гнобят Мид!!!
В этой связи у меня вопрос : у меня два инструмента - походный Synta SW709 EQ1, купленный за 180 долларов в 2003 году и Synta SW2001 на HEQ5 (цену сами можете посмотреть на сайте магазина, связанного с этим форумом) - в первую очередь для астрофотографии. Готов влиться в ряды пользователей Meade, если Вы посоветуете мне Meade' вские аналоги этих инструментов за сравнимые деньги. Пусть с GOTO - она, хоть и не нужна мне, но не помешает, если будут сравнимые деньги. Покупать буду в Москве.
С уважением, Мирали

Stargazer
23.03.2006, 16:35
какие тут заговоры...
Вчера ночью (или уже сегодня) я сам видел как Undead c мидовской монтировкой пытался управиться. Температура была где-то -5 градусов. Автостар не работал.
Грустно это.... :|

Mirali
23.03.2006, 16:36
какие тут заговоры...
Вчера ночью (или уже сегодня) я сам видел как Undead c мидовской монтировкой пытался управиться. Температура была где-то -5 градусов. Автостар не работал.
Грустно это.... :|
Подозрительным голосом : а Вы не китаец? Не продавец Селестрона? :)

Stargazer
23.03.2006, 16:38
какие тут заговоры...
Вчера ночью (или уже сегодня) я сам видел как Undead c мидовской монтировкой пытался управиться. Температура была где-то -5 градусов. Автостар не работал.
Грустно это.... :|
Подозрительным голосом : а Вы не китаец? Не продавец Селестрона? :)
Нет. Нет. Я вообще не продавец. Я - любитель астрономии, большая редкость на этом форуме. :gigi

Lev
23.03.2006, 16:50
Эх, если бы телескопы MEADE догоняли бы по цене celestron
Это Вы про российское ценообразование? Уверяем Вас, что это временная ситуация :).
знать бы - насколько временная :)

Понятно, что участники форума, пользующиеся продукцией MEADE и знающие о низкой лояльности остальных участников, вынуждены либо "помалкивать в тряпочку", либо подыгрывать местной аудитории
IMHO они здесь просто в явном меньшинстве.
Хотя я как раз пользователь Вашей продукции и вполне доволен, особенно соотношением цена/качество, но в Штатах :)

Vadim.Dubna
23.03.2006, 17:46
Кстати вопрос про фокусер не праздный!
Готов купить при наличии достаточной информации о совместимости!
А если понравится может следующий телескоп будет MEADE!!! ;)
Вадим

Ernest
23.03.2006, 18:10
Львиная часть удовольствия кроется в том, чтобы самому найти объект на небе. Это по первости... :) Потом этот спорт начинает надоедать, да и ночь не резиновая, а силы наблюдателя не бесконечные.Если же надо быстро пробежаться по интересным объектам, для демонстрации их знакомым... и просто для обзора, быстрого сравнения морфологии, поиска "новообразований" (сверхновых в галактиках) и прочей предметной деятельности...
Мы должны знать, как устроена та или иная вещь, потрогать, как она работает и что в ней может сломаться. Хм... Вас вероятно возмущает также и тот вопиющий факт, что автомобили БМВ и Мерседес не имеют в числе продажной документации принципиальных электрических схем :) Если помните, например, телевизоры советского производства комплектовались полной схемой, без всякой оглядки на ноу-хау и авторские права Благо не свои! Большей частью цельнотянутые западные схемы.Ну, почему MEADE пихает на российский рынок монтировки с GOTO и только с GOTO Вы что-то путаете. В бюджетном секторе Bresser/MESSIER полно самых простых монтировок типа EQ (даже при желании и без часовика).

ПентаР
23.03.2006, 19:11
To Maverick:
Если Вы посмотрите на продукцию потребительского рынка электроники ведущих фирм (Sony, Canon, Pentax,...), то продукция с надписью "Made in Japan" появляется только начиная с определённого ценового уровня. Это не значит, что всё, что дешевле - это только так называемая OEM продукция (т.е. сделанная на базе чужой продукции на стороннем предприятии). Например, у Pentax большинство цифровых камер Optio делается на собственных заводах на Филиппинах, максутовы MEADE ETX и некоторые MEADE DS собираются в Мексике, объективы Pentax - во Вьетнаме, ... Самая дешевая часть ассортимента продукции сейчас у всех - почти исключительно Китай по принципу OEM. Однако, эта продукция может как слегка (косметика внешнего вида), так и существенно отличаться функционально от исходного прототипа (например, встраивание в исходный китайский прототип фирменных технологий компании-заказчика). По многолетнему опыту продаж продукции PENTAX нам практически перестали поступать вопросы от покупателей, которых смутила надпись на продукции PENTAX "Сделано в Китае" или "Сделано на Филиппинах" или Вьетнаме. Многие потребители уже усвоили описанную глобальную специфику и ориентируются на конкретную марку как гарантию качества и поддержки.

To Nimdator3:

Ваши комментарии правильны, но только для Вашей реальности или для реальности сложившейся "тусовки" этого форума, где собрались, в общем-то, "родственные души". Поэтому часть наших утверждений воспринимается Вами с недоверием, так как мы оперируем другой, более глобальной информацией. Абсолютно такое же недопонимание у нас возникало периодически с "ортодоксальными" фотографами, которые не верили в целесообразность и нужность внедрения новых технологий в зеркалки. Мы наблюдаем, что подход к астрономическим наблюдениями и их задачам уже начал сильно меняться, поэтому доля людей, желающих купить телескоп с GOTO, стремительно увеличивается. GOTO - это одна из функций Autostar, среди которых предлагается масса других полезных функций. Например, устранение люфтов, память периодической ошибки, база данных (Autostar как справочник астрономических объектов) и многое другое. С обычной механической монтировкой Вы лишены этих прелестей. Для более точного наведения Вам надо минимизировать люфт в червячной паре и зубчатых передачах, что приводит к увеличению момента вращения, повышенному энергопотреблению, повышению износа и т.п. Для точного часового ведения надо иметь приводы с минимальной периодикой (как правило более дорогие) и компенсировать остатки ошибок "ручками". Система Autostar может запомнить основной ряд ошибок и облегчить процесс гидирования или вовсе от него отказаться. Фанат ручного управления никогда не согласится на автоматизацию, но это его выбор и мы не будем переубеждать его. Основная же масса любителей и простых пользователей предпочитают на тратить драгоценное время на то, что может быть исполнено автоматически, а потратить это время с пользой для результата. Есть автостроители, а есть автолюбители, и каждый получает удовольствие от своего. Так, для автостроителей есть марка Bresser (серия Messier), пожалуйста, надстраивайте, возитесь. Первые отзывы от "катания" достаточно хорошие, например, отзыв Эрнеста, который имел удовольствие протестировать короткофокусный рефрактор Messier R-152 (см. ветку форума).

To Max:
Ну вот и продавец Celestron-SkyWatcher "прорезался" :). И, естественно, с задачей поставить всё сказанное нами "с ног на голову" или выдать желаемое за действительное.

Причина некоторого "пинания" на форумах в том числе и на западных простая: слишком смелые заявления. Вероятно предполагается что форумы посещают одни чайники, в реальности уровень образования аудитории форумов гораздо выше.

"Пинания" MEADE с Вашей стороны начались гораздо раньше появления наших "слишком смелых заявлений".

"Вероятно предполагается что форумы посещают одни чайники, в реальности уровень образования аудитории форумов гораздо выше. Поэтому многие заявления смешны и дают обратный рекламный результат.

Вот это оперативность! Вы уже успели за час собрать мнения участников форума! На самом деле Вы слишком хорошо вжились в роль выразителя их интересов и мнений. И сейчас Вы занимаетесь не чем иным, как попытками манипулировать теми самыми людьми, которых Вы уважительно назвали "образованной аудиторией форума". Такими методами сейчас опровергаются результаты выборов и делаются разноцветные революции :): типа "Давайте все дружить единым фронтом против общего врага - Мида!"

Для чего нужно иметь в базе данных тысячи объектов, если в этот телескоп можно увидеть порядка сотни в средней ситуации, а начинающий может и двадцати не увидит. Соответственно о каком продвижении астрономии в массы может идти речь, если кроме разочарования такой телескоп ничего не вызовет.

Скорее всего, у Вас сложилось такое впечатление от продукции Celestron, которые рекламируют для самых доступных инструментов с GOTO "Базу данных на 4000+ объектов", тогда как у аналогичных по уровню телескопов серии MEADE DS их всего 1450, т.е. ровно те, которые наиболее реально увидеть в инструменты данного класса. В свете сказанного Вами, MEADE занимает более честную и реалистичную позицию по отношению к потребителям. И в новой модификации серии DS 2000, которая скоро появится в России MEADE пошел не по пути увеличения базы объектов, а, чтобы начинающие наблюдатели быстрее осваивали астрономию и меньше "разочаровывались", начал переносить на дешевые телескопы технологии от своих более старших серий: систему LNT и лазерный искатель. По пути внедрения новых технологий в массы идут сейчас все ведущие мировые компании, которые имеют возможность вкладывать соответствующие средства в новые разработки и доводить их до массового производства.

Если говорить еще о продвижении астрономии в массы то почему-то в таком мероприятии как Астрофест в этом году почему-то участия Meade пока не наблюдается. Учитывая что это самое массовое ежегодное событие, где собираются ЛА, что то такая политика никак не стыкуется с желанием продвинуть астрономию в массы, особенно для "компании номер 1".

Ещё одно подтверждение специфической реальности: всё очень относительно. Мы не считаем Астрофест, который охватывает группу настоящих фанатов в несколько сотен человек, массовым мероприятием с точки зрения потенциального рынка России. Для этой аудитории астрономия "уже продвинута в массы", и мы только можем продемонстрировать "живьём" интересные новинки MEADE. Астрофест ценен и необходим, в основном, для укрепления любви к астрономии у тех, кто уже увлёкся астрономией, хочет или уже купил телескоп, но с точки зрения развития массового рынка любительской астрономии его эффективность близка к нулю. Большинство потенциальных астрономов-любителей никогда не узнают об этом увлечении без привлечения серьёзных СМИ. А это, к сожалению, пока под силу только компании MEADE. Вам же ничего другого не остаётся, как "паразитировать" на рекрутируемых нами "новобранцах" в астрономию вышеуказанными методами. Кстати, как Вы полагаете, почему рынок телескопов в России во второй половины прошлого года в России вдруг "ни стого, ни с сего" вырос более чем в 3 раза? Наивно полагать, что это произошло по счастливому стечению обстоятельств, или благодаря предвкушению очередного Астрофеста, или данному форуму :). Но это уже другая реальность...

Также понятно отрицательное отношение Меаde к Дипскай так как некоторые аналогичные окуляры, только с нанесенной торговой маркой стоят в 3-4 раза дороже. Чайникам это не очевидно, остальным понятно что платят за имя а не за сам продукт.

Во-первых, у нас нет отрицательного отношения к конкурирующим маркам как таковым (конкуренция есть конкуренция: "На то и щука в озере, чтобы карась не дремал"), но есть отрицательное отношение к продавцам, которые прибегают к некорректным и неэтичным методам осуществления своих продаж. Понятно Ваше стремление стравить нас с Владимиром на почве окуляров, но мы никогда не делали упора на окулярах MEADE и не участвовали в полемике на эту тему в форуме. Окуляры - самые универсальные принадлежности для телескопов, поэтому и были Вами приведены в качестве провокационного примера. Нас интересует продвижение прежде всего телескопов, а какой окуляр выберет себе пользователь - это его дело. По нашему опыту, для многих покупателей конкретной марки очень важно докупать именно рекомендованные производителем принадлежности, а гарантия отсутствия проблем совместимости - продукция, на которой стоит одноимённый логотип. В общем, нам ковыряться и тратить время на сравнение окуляров MEADE с дешёвыми китайскими, чтобы что-то доказывать, не требуется.

Во-вторых, на тему OEM-продукции часть комментариев уже прозвучала выше. Пополнение дешевого ассортимента OEM-продукцией практикуют сейчас все ведущие компании. Причём, по нашему опыту, крупные компании стараются вносить изменения в исходную OEM-продукцию. Поэтому, утверждать безапиляционно и огульно, что, мол, "поменяли только лейбл" некорректно без соответствующих независимых тестов.

P.S. Спасибо уважаемым Lev и Ernest за поддержку!
А уважаемых VVSFalcon, Vadim.Dubna и Mirali просим подождать нашего ответа до завтра.

Stargazer
23.03.2006, 19:38
To Maverick:
. Астрофест ценен и необходим, в основном, для укрепления любви к астрономии у тех, кто уже увлёкся астрономией, хочет или уже купил телескоп, но с точки зрения развития массового рынка любительской астрономии его эффективность близка к нулю. Большинство потенциальных астрономов-любителей никогда не узнают об этом увлечении без привлечения серьёзных СМИ. А это, к сожалению, пока под силу только компании MEADE. Вам же ничего другого не остаётся, как "паразитировать" на рекрутируемых нами "новобранцах" в астрономию вышеуказанными методами. Кстати, как Вы полагаете, почему рынок телескопов в России во второй половины прошлого года в России вдруг "ни стого, ни с сего" вырос более чем в 3 раза? Наивно полагать, что это произошло по счастливому стечению обстоятельств, или благодаря предвкушению очередного Астрофеста, или данному форуму :). Но это уже другая реальность...

Спасибо вам, что ВЫ взяли на себя труд бескорыстно привить нам, необразованным эмбицилам, любовь к астрономии и тем самым способствуете росту нашего интеллектуального и духовного потенциала!

Наконец то я стал понимать, откуда у меня проснулась тяга посмотреть на звездульки.

Drago
23.03.2006, 19:42
To Maverick:
. Астрофест ценен и необходим, в основном, для укрепления любви к астрономии у тех, кто уже увлёкся астрономией, хочет или уже купил телескоп, но с точки зрения развития массового рынка любительской астрономии его эффективность близка к нулю. Большинство потенциальных астрономов-любителей никогда не узнают об этом увлечении без привлечения серьёзных СМИ. А это, к сожалению, пока под силу только компании MEADE. Вам же ничего другого не остаётся, как "паразитировать" на рекрутируемых нами "новобранцах" в астрономию вышеуказанными методами. Кстати, как Вы полагаете, почему рынок телескопов в России во второй половины прошлого года в России вдруг "ни стого, ни с сего" вырос более чем в 3 раза? Наивно полагать, что это произошло по счастливому стечению обстоятельств, или благодаря предвкушению очередного Астрофеста, или данному форуму :). Но это уже другая реальность...

Спасибо вам. что вы взяли на себя труд бескорыстно привить нам, необразованным эмбицилам, любовь к астрономии и тем самым способствуете росту нашего интелектуального и духовного потенциала!

Наконец то я стал понимать, откуда у меня проснулась тяга посмотреть на звездульки.

да уж, вот какие мы паразиты - обижаем бедный пентар...
пожалеть их,чтоли? :)

Maverick
23.03.2006, 19:58
Чего-то как-то Meade мне нравится не перестает, а вот менеджеры или кто там Пентара нравятся все меньше и меньше. Ну да ладно. Думаю пора завязывать дискуссии о плохих и корыстных продавцах и говорить непосредственно по теме топика.

Max
23.03.2006, 22:15
Ну во-первых я написал без обвинений, а все же уважительно.

Что то я пинаний не заметил, ну указал пару раз на реальные недостатки, так я и у Синты и Cелестрона недостатки критикую, когда есть за что да и другим маркам достается.

LNT и лазерный искатель проницания игрушечному телескопу не добавят, как был хлам, так и останется (китайский кстати если уточнить :mrgreen: )

Насчет 3 раз я бы сказал, но лучше промолчу.

В принципе понятно что вместо ЛА Меаde предпочитает продавать телескопы чайникам, которые не могут адекватно оценить что к чему и на одноклеточном уровне смотрят рекламу в СМИ и красивый рекламный каталог, слушая рассказы про мегасовместимость :)

Поэтому, утверждать безапиляционно и огульно, что, мол, "поменяли только лейбл" некорректно без соответствующих независимых тестов.
Я, конечно, не могу быть экспертом здесь, но мне кажется что у кого-то по русскому был в школе кол. Две ошибки в одном слове :)


Кстати разжигание национальной розни нарушение правил Форума.

Maverick
23.03.2006, 22:54
Так а как можно оценивать тот или иной телескоп будь то фирмы Meade или Celestrone и так далее, когда нет нормальных достойных обзоров от лиц мало заинтересованных в рекламе того или иного продукта?

Правда я понимаю что такого человека найти тяжело, а тем более кто же даст ему телескопы на "тестдрайв" если он их будет критиковать? ;)

Но все же, пусть хоть на начальном этапе представители фирм тестируют технику, которую они продают, чтоб доверчивые чайники читали это и впитывали 8) А то совсем непонятно, все защищают свои интересы и в последнюю очередь думают об интересах потребителей 8)

Если в чем не прав и такие обзоры (желательно грамотно составленые и удобо читаемые) есть на форуме или в сети, то буду рад увидеть ссылки.

Drago
23.03.2006, 23:24
а чем плохи "обзоры астрономического оборудования" на этом форуме?
есть ещё обзоры на астрономер ру. да, хочеться большего, согласен, но чтож делать? остаёться ещё гугль, клоуди найтс, астромарт и другие англоязычные ресурсы...

Maverick
24.03.2006, 00:17
а чем плохи "обзоры астрономического оборудования" на этом форуме?
есть ещё обзоры на астрономер ру. да, хочеться большего, согласен, но чтож делать? остаёться ещё гугль, клоуди найтс, астромарт и другие англоязычные ресурсы...

Это не обзоры, это мнения и нет главного, нет сравнения телескопов одного класса от разных производителей.

Drago
24.03.2006, 00:20
ну, парочка - тройка сравнений должна быть, имхо. но в целом - да.
чтобы такое было нужны два условия - магазин который в этом заинтересован, и опытный наблюдатель, который согласиться тратить на это свое время. если любители время от времени подают голос и согласны, то магазинам в основе своей это очевидно неинтересно. оно и понятно - им важно продать и побольше, а чего продать - без разницы имхо...

deymos34
24.03.2006, 00:41
Кстати разжигание национальной розни нарушение правил Форума.

А еще за это предусмотренна уголовная ответственность :lol:

ИМХО, не стоит обращать внимание на явного отморозка...

ПентаР
24.03.2006, 13:13
To Stargazer:
Спасибо вам, что ВЫ взяли на себя труд бескорыстно привить нам, необразованным эмбицилам, любовь к астрономии и тем самым способствуете росту нашего интеллектуального и духовного потенциала!

Наконец то я стал понимать, откуда у меня проснулась тяга посмотреть на звездульки. Мы очень признательны Вам, как начинающему астроному любителю, за высокую оценку нашей деятельности по пропаганде астрономии как увлечения в среде российской молодёжи, и что это на деле оказывается полезным в том числе и для людей с врождёнными заболеваниями. Мы регулярно проводим акции для разных возрастных групп и открыты для предложений с Вашей стороны по организации образовательных мероприятий в том числе и для детей и подростков с физическими недостатками. К сожалению, в профилях участников форума отсутствует информация о возрасте, поэтому мы не можем определить, к какой возрастной группе Вы относитесь

ПентаР
24.03.2006, 13:18
Чтото я пинаний не заметил, ну указал пару раз на реальные недостатки, так я и у Синты и Cелестрона недостатки критикую, когда есть за что да и другим маркам достается.

LNT и лазерный искатель проницания игрушечному телескопу не добавят, как был хлам, так и останется (китайский кстати если уточнить)
Уважаемый Max! Некоторые серъёзные фотографы тоже пренебрежительно относятся к так называевым "мыльницам", зная о их существенных ограничениях по условиям съёмки по сравнению с зеркальными фотоаппаратами. Тем не менее, подавляющее большинство простых пользователей покупает и фотографирует именно "мыльницами", очень довольны результатом, и делают хорошие снимки. Вы примерили на себя инструменты, из которых Вы уже давно "выросли", и которые Вам неинтересны. Окрестив "за глаза" "китайским хламом" продукцию MEADE, которая ещё не появились на российском рынке, Вы "незаметно" для себя в очередной раз "пнули" MEADE.

P.S. А с Вашим мнением по поводу разжигания межнациональной розни мы полностью согласны. Такое недопустимо.

Stargazer
24.03.2006, 13:29
To Stargazer:
"Спасибо вам, что ВЫ взяли на себя труд бескорыстно привить нам, необразованным эмбицилам, любовь к астрономии и тем самым способствуете росту нашего интеллектуального и духовного потенциала!

Наконец то я стал понимать, откуда у меня проснулась тяга посмотреть на звездульки."

Мы очень признательны Вам, как начинающему астроному любителю, за высокую оценку нашей деятельности по пропаганде астрономии как увлечения в среде российской молодёжи, и что это на деле оказывается полезным в том числе и для людей с врождёнными заболеваниями. Мы регулярно проводим акции для разных возрастных групп и открыты для предложений с Вашей стороны по организации образовательных мероприятий в том числе и для детей и подростков с физическими недостатками. К сожалению, в профилях участников форума отсутствует информация о возрасте, поэтому мы не можем определить, к какой возрастной группе Вы относитесь
Потрясающие рассказы! Я приятно удивлен тем вниманием, которое компания уделяет развитию не только естественнонаучных, но и литературных способностей всех категорий населения и возрастных групп. Искренне признателен вам за почти отеческую заботу.
Особенно хочется отметить те героические усилия, которые прилагает ваша компания для того, чтобы сделать товары для астрономов -любителей еще более доступными населению, те регулярные акции по снижению цен, которые не могут не растрогать скромного обывателя, те просветительные акции, которые безусловно вызваны только самыми искренними и бескорыстными побуждениями.
Спасибо что вы есть... и пить :gigi

kis
24.03.2006, 13:31
Я плакаль :gigi :gigi
Жесть...

Oleg Chekalin
24.03.2006, 14:41
Странные действительно речи льются из Пентара.
Куча текста, в котором содержится только высокоинтеллектуальное гонево про некую "уникальность продукции" и потуги бескорыстно построить рай на земле.
Совершенно очевидно, что человек, который это пишет, не специалист в наблюдательной технике. Со Светловым всегда было приятно общаться и общение было конструктивным, с новым менеджером - просто не о чем, похоже на уровень ученика 10 класса, прошедшего курс подготовки в структуре сетевого маркетинга.

ПентаР
24.03.2006, 18:38
И вопрос от себя. Отдельно монтировки можно купить (не считая профессиональных LXD650/750? На данный момент - НЕТ. А почему? Получается, что для того, чтобы заменить монтировку своего Meade 203SC ту же LXD75 я должен покупать ещё один 203EC? Мне как-то своего хватает. Ну и фонансовая сторона вопроса - весьма важна.

Уважаемый VVSFalcon!

По монтировкам у нас есть специальное предложение, возможно несколько вариантов комплектации:

Монтировка LXD500 - 320$
Монтировка LXD500 c комплектом моторов и пультом управления #1702 - 500$
Монтировка LXD500 c комплектом моторов и пультом управления #1702 и телескопом Ньютона 114мм - 600$

ПентаР
24.03.2006, 19:16
Полностью согласен с nimdator3!!!
И крайне удивлен позицией MEADE! :shock:
В асторооборудовании как и в авто есть свои стандарты де-факто!
И не сообщать параметры резьбы для доп оборудования, это все равно что писать в прайсе
"Окуляр к телескопу MEADE "......" для получения увеличения 100x" т.е. MEADE окуляры мне готов продать потому как конкуренция большая и их окуляр к моему Альтеру M809 подходит (СТРАННО как это - ведь это MEADE!), а доп оборудование - извините, у MEADE оно особенное поэтому парамерты мы не сообщаем!!"
И как это называется?
Ведь диаметр и шаг резьбы это не схема на телевизор и их разглашение авторских прав MEADE не нарушает.
Я же не прошу чертеж фокусера и схему блока управления!
Вадим

Уважаемый Vadim.Dubna!

Дело в официальных данных. Их Meade не предоставляет. А в настоящий момент у нас этого фокусирощика нет в наличии, он недавно ушел с крупным инструментом. Поэтому помочь Вам эмпирическими измерениями/фотографиями места соединения мы сейчас не можем.

Maverick
24.03.2006, 20:03
Полностью согласен с Oleg Chekalin.

Так кстати все менеджеры или кто они, я не знаю кто это пишет; вот на презентации Никон Д200 допустим два человека говорили обо всем, но только не о том, что касается самой техники и не могли ответить на элементарные технические вопросы.

Тут чуть получше дело, на технические вопросы отвечают, но 9/10 какой-то базар непонятно о чем.

ПентаР
24.03.2006, 20:04
Причина, по которой мы решили высказать в этой теме свою позицию, заключается в анти-мидовской пропаганде, инициированной на этом форуме продавцами, заинтересованными в продвижении своей продукции.
...
То, что указанные форумы используются в основном как торговые площадки торговцев телескопами (в основном, SkyWatcher, Celestron и DeepSky), видно также из соотношения сообщений в разделах, посвящённых оборудованию и наблюдениям. Возникает странное впечатление, что участники этих форумов предпочитают больше "перетирать астро-железки", нежели делать самое главное - наблюдать и получать от этого удовольствие (что, кстати, и делает подавляющее большинство пользователей продукции MEADE).

Прочитал - аж страшно стало, просто всемирный еврейский - ой, простите, китайский - заговор против беззащитного Мида! Главные китайцы - Андерсон и Иванов гнобят Мид!!!
В этой связи у меня вопрос : у меня два инструмента - походный Synta SW709 EQ1, купленный за 180 долларов в 2003 году и Synta SW2001 на HEQ5 (цену сами можете посмотреть на сайте магазина, связанного с этим форумом) - в первую очередь для астрофотографии. Готов влиться в ряды пользователей Meade, если Вы посоветуете мне Meade' вские аналоги этих инструментов за сравнимые деньги. Пусть с GOTO - она, хоть и не нужна мне, но не помешает, если будут сравнимые деньги. Покупать буду в Москве.
С уважением, Мирали
Уважаемый Мирали!

Вам, вероятно, подойдет уже упоминавшаяся здесь серия Messier от Bresser'a или обратите внимание на эти модели:
- Телескоп Meade системы Ньютона 6" LXD-75 f/5 с пультом EC - прекрасный вариант для астрофотографии;
- телекопы серии ETX - очень мобильные, правда, за несколько другие деньги, чем SkyWatcher. Если все же надо подешевле - то обратите внимание на серию DS...

Vadim.Dubna
25.03.2006, 02:36
А электрофокусеры вообще ожидаются?
Или Вы специально под заказ их привозите?
Уж очень хочется что-бы подошел! и КУПИТЬ!!!! :pivo

avp67
25.03.2006, 10:05
Вышла уже не вчера серия Мид LX90GPS, а цены где?Не нашел ни у кого :x

dvmak
25.03.2006, 11:59
Коллеги, мусор с личной перебранкой в этой ветке вычищен. Прошу воздерживаться от личных наездов и оскорблений. Любой технический вопрос можно обсуждать не переходя на личности и оскорбления.

And
25.03.2006, 17:19
Действительно ли качество оптики LX200R эквивалентно RCX400?
Уважаемый And, точнее было бы сравнивать по ценам LX200 SC и LX200R, их разница не велика. Отличие этих телескопов преимущественно в конфигурации оптических поверхностей. К сожалению, оптическую схему ни RCX, ни LX200R американцы не публикуют. Отчет о сравнительном тесте RCX и LX200 авторитетного журнала Sky and Telescope (мартовский номер) говорит о высокой оценке RCX Дэнисом де Чико. Фотки можно посмотреть здесь http://www.meade.com/rcx400/gallery.html.
Давайте немного подождем и, наверняка, подобрый тест или отзывы появятся и для LX200R.

Если сравнивать по ценам, то разница имеется. Отсюда вопрос остается открытым, какие дополнительные преимущества клиент получает за бОльшую цену?
Не совсем понятно, почему Мид не ответил на Ваш запрос (ранее была информация, что такой запрос отправлен). Они только данную информацию придерживают или нет?
Вопрос о пластиковом приводе в последних моделях LX200 остался без ответа.
Указанная Вами ссылка не работает.

deymos34
25.03.2006, 20:00
Указанная Вами ссылка не работает.

Вот такая работает:
http://www.meade.com/rcx400/gallery.html

Mirali
25.03.2006, 21:38
[quote=ПентаР]
В этой связи у меня вопрос : у меня два инструмента - походный Synta SW709 EQ1, купленный за 180 долларов в 2003 году и Synta SW2001 на HEQ5 (цену сами можете посмотреть на сайте магазина, связанного с этим форумом) - в первую очередь для астрофотографии. Готов влиться в ряды пользователей Meade, если Вы посоветуете мне Meade' вские аналоги этих инструментов за сравнимые деньги. Уважаемый Мирали!

Вам, вероятно, подойдет уже упоминавшаяся здесь серия .... Добрый день! Спасибо за ответ. Правда, Вы рекомендуете 6 дюймовый телескоп вместо имеющегося 8-дюймового. Кроме того, на Вашем сайте не очень подробно описаны характеристики монтировки - она действительно аналог (по грузоподъемности и пр) HEQ5 или нет. Кроме того, насколько я понял, на складе в Питере(?) этого телескопа нет. А в каком магазине в Москве он имеется, чтобы я мог его посмотреть? Вдруг при такой цене 6-дюймовый Meade лучше чем 8 дюймовый SW? Ну а ETX - это, все-таки, несколько другой план инструментов - там главное не оптика, а электроника, а мне нужно немного иное.
С уважением, Мирали.
PS - прошу прощения, временно вынужден приостановать диалог в связи с отъездом на затмение.

Max
25.03.2006, 21:43
Что то я ни одного заменяющего SW2001 в списке не увидел :) Ну и аналога HEQ5 не наблюдается :mrgreen:

Mirali
25.03.2006, 22:12
Да и аналоги SW709 "слегка" подороже - LYRA 70/900 на монтировке EQ-SKY - под 200 Евро. Не иначе как в Европе изготовлен! Да и окуляры совсем другого уровня - системы Гюйгенса, типа круто! Уважаемый ПентаР, Вы всерьез полагаете, что это сопоставимый уровень за примерно те же деньги?
С уважением, Мирали

sailor
26.03.2006, 13:06
А что слышно про новые телескопы серии APO 5000 ED?
Например, Meade 127mm f/7.5 Series 5000 ED APO Triplet (http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=7861) мне представляется интересным... Интересно, когда он доедет до России, будет ли его продавать Пентар и по какой цене?

второй вопрос: эти ED-триплеты - полностью разработаны компанией Meade или же являются клонами каких-нибудь WO и т.п.?

третий вопрос уже не к представителям Пентар. Есть ли аналоги такого телескопа (120-130мм) по конкурентной цене?

Viacheslav
26.03.2006, 13:15
Ну на третий вопрос ответ уж есть ;) Синта 120 по 2,5 К

sailor
26.03.2006, 13:26
Viacheslav
Синта 120 по 2,5 К? Вот такая (http://ts.koth.hu/bild/bella-120900.jpg)? :)

Что-то пробежался по гуглу, не вижу цен даже за бугром. Она уже продается? Подкиньте пожалуйста ссылочку.

Вопросы 1, 2 остаются в силе :)

Viacheslav
26.03.2006, 13:34
Ага, такая :). По поводу цены-вопрос конечно не ко мне, скорее к Максу :gigi . Но оно уже в Москве. И продаётся, насколько можно понять из
http://starlab.ru/forum/viewtopic.php?t=6005 и
http://www............../forum/index.php/topic,14280.0/all.html

sailor
26.03.2006, 14:30
Ок, спасибо Вячеслав!
Прочитал эти две темы. Будут вопросы - задам там. Пока мне более симпатичным кажется вариант с Мидом: триплет (возможно, лучше справляется с ХА, т.к. 120 синта всё же чуть-чуть, но хроматит), компактный, не слишком уж и дорогой, +7мм апертуры ( :) ), возможно делается в США, а не в Китае (некий стереотип по поводу китайского творчества всё же есть).

Вопрос номер четыре представителям Meade: как узнать где делается телескоп? В США или где-нибудь в Китае? Например, те же ED-апохроматы Meade?

Вопрос номер пять: снимаются ли с производства старые рефракторы? (127ED и т.п.)

Max
26.03.2006, 15:52
Ну во первых старые мидовские ED-рефракторы уже 5 лет существуют на бумаге. А на дешевых триплетах замучаетесь устранять кому децентровки. Коррекция хроматизма у Синты 120ED вполне приемлемая; на примере с фото хроматизм подчеркунут, близкий результат по хроматизму будет почти с любым АПО на не обработанной фотографии так как матрица видит в более широком диапазоне, чем глаз. Лечится такой хроматизм UV-IR фильтром и легкой обработкой элементарно.

Да и Синта 120ЕД в Европе и Москве уже продается и есть люди купившие.

sailor
26.03.2006, 19:06
Max, спасибо!
на дешевых триплетах замучаетесь устранять кому децентровки
Мало, что понял, да и не считаю 1700$ - уж очень дешевой ценой (пусть она и несколько ниже чем у других производителей) :)
Да и Синта 120ЕД в Европе и Москве уже продается и есть люди купившие.
Скажите пожалуйста, в каком магазине в Москве можно купить этот телескоп и почем? (можно в приватные сообщения, чтобы не оффтопить тут)

А Вы случаем никак не связаны с фирмой Synta? :roll:

Viacheslav
26.03.2006, 19:26
А Вы случаем никак не связаны с фирмой Synta? :roll:
=D>

Max
26.03.2006, 20:12
На самом деле $1700 за апохроматический триплет это очень дешево, почти бесплатно можно сказать.

Случайно связан :mrgreen: , так что вне зависимости от страны Вашего нахождения могу такой телескоп организовать.

ПентаР
28.03.2006, 18:39
1) To avp67:
Вышла уже не вчера серия Мид LX90GPS, а цены где?Не нашел ни у кого Уважаемый Avp67!

Посмотреть эти модели с характеристиками и ценами Вы можете на нашем сайте:[/URL]


2) To And:
ПентаР писал(а):
Действительно ли качество оптики LX200R эквивалентно RCX400?

Уважаемый And, точнее было бы сравнивать по ценам LX200 SC и LX200R, их разница не велика. Отличие этих телескопов преимущественно в конфигурации оптических поверхностей. К сожалению, оптическую схему ни RCX, ни LX200R американцы не публикуют. Отчет о сравнительном тесте RCX и LX200 авторитетного журнала Sky and Telescope (мартовский номер) говорит о высокой оценке RCX Дэнисом де Чико. Фотки можно посмотреть здесь http://www.meade.com/rcx400/gallery.html
Давайте немного подождем, и, наверняка, подробный тест или отзывы появятся и для LX200R.

Если сравнивать по ценам, то разница имеется. Отсюда вопрос остается открытым, какие дополнительные преимущества клиент получает за бОльшую цену?
Не совсем понятно, почему Мид не ответил на Ваш запрос (ранее была информация, что такой запрос отправлен). Они только данную информацию придерживают или нет?
Вопрос о пластиковом приводе в последних моделях LX200 остался без ответа.
Уважаемый And!

Данные модели имеют разные оптические схемы, соответственно, и разную себестоимость. Отсюда и разница в цене. Понятно, что LX200R имеет по полю более высокое качество, чем вариант схемы Шмидта-Кассегрена.
По поводу пластикового привода - при вскрытии одного из таких инструментов (14") мы не обнаружили пластиковых шестерней.

3) To Mirali:
Mirali писал(а):
ПентаР писал(а):
[quote]В этой связи у меня вопрос : у меня два инструмента - походный Synta SW709 EQ1, купленный за 180 долларов в 2003 году и Synta SW2001 на HEQ5 (цену сами можете посмотреть на сайте магазина, связанного с этим форумом) - в первую очередь для астрофотографии. Готов влиться в ряды пользователей Meade, если Вы посоветуете мне Meade' вские аналоги этих инструментов за сравнимые деньги.

Уважаемый Мирали!

Вам, вероятно, подойдет уже упоминавшаяся здесь серия Messier
Добрый день! Спасибо за ответ. Правда, Вы рекомендуете 6 дюймовый телескоп вместо имеющегося 8-дюймового. Кроме того, на Вашем сайте не очень подробно описаны характеристики монтировки - она действительно аналог (по грузоподъемности и пр) HEQ5 или нет. Кроме того, насколько я понял, на складе в Питере(?) этого телескопа нет. А в каком магазине в Москве он имеется, чтобы я мог его посмотреть? Вдруг при такой цене 6-дюймовый Meade лучше чем 8 дюймовый SW? Ну а ETX - это, все-таки, несколько другой план инструментов - там главное не оптика, а электроника, а мне нужно немного иное.
Тогда рекомендация может быть такой - 8-10" LXD75 системы Шмидт-Ньютона, у них довольно неплохая монтировка, либо, если все же подешевле, то любой из представленных[URL="http://www.pentar.ru/catalog/?folderId=1248259230138413"] (http://www.pentar.ru/catalog/product/?productId=1252880614949314)

4) To Sailor:

А что слышно про новые телескопы серии APO 5000 ED?
Например, Meade 127mm f/7.5 Series 5000 ED APO Triplet мне представляется интересным... Интересно, когда он доедет до России, будет ли его продавать Пентар и по какой цене?
второй вопрос: эти ED-триплеты - полностью разработаны компанией Meade или же являются клонами каких-нибудь WO и т.п.?
Уважаемый Sailor!

Эти триплеты привозить в Россию будем, но под заказ; цена, когда она будет известна, появится на нашем сайте

По Вашему второму вопросу информацией мы пока не располагаем, необходимо подать запрос на MEADE.

Max
29.03.2006, 00:16
У меня наметился потенциальный покупатель.

Можно спросить какой диаметр поля зрения и качество по полю у 16" LX200R.

интересуют диаметры поля:

1. Невиньетированного
2. Дифракционного
3. Диаметры кружка рассеяния на оси, на 10, 20, 30мм от оси.

И те же самые параметры со штатными редюсерами.
Можно и с другими серийно выпускаемыми редюсерами.

Если можно, то и все то же самое для RCX400 16" и 20".

Ценовой класс инструмента вполне позволяет задать такие вопросы.

ПентаР
29.03.2006, 18:09
У меня наметился потенциальный покупатель.

Можно спросить какой диаметр поля зрения и качество по полю у 16" LX200R.

интересуют диаметры поля:

1. Невиньетированного
2. Дифракционного
3. Диаметры кружка рассеяния на оси, на 10, 20, 30мм от оси.

И те же самые параметры со штатными редюсерами.
Можно и с другими серийно выпускаемыми редюсерами.

Если можно, то и все то же самое для RCX400 16" и 20".

Ценовой класс инструмента вполне позволяет задать такие вопросы.
Уважаемый Max!

Данные о характеристиках 20 и 16"RCX400 и конструктивные особенности можно посмотреть здесь:
http://www.meade.com/maxmount/specifications.html
Запрос о качестве изображений точки на перечисленные модели отправлен сегодня в адрес Meade Instruments.

Кот-баюн
02.04.2006, 14:46
Пентар, не могли бы вы прояснить отличия 2х линз Барлоу #124 и #126? За счет чего #124 больше подходит телескопам серии ЕТХ-70, а #126 более универсальна? Отличаются ли они по количеству, типу и качеству линз, просветлению, фокусному расстоянию?

Дмитрий ВВ
06.04.2006, 01:51
Здравствуйте,

Какая-то темненькая лошадка модель MEADE DS-2130AT (старая, без "S" на конце). На сколько новая и старая модель одинаковые? Вроде бы старый вариант DS-2130 должен довать более качественное изображение, тк он без компенсатора. Как хорошо работает самонаведение (моторы)?

Спасибо

ПентаР
07.04.2006, 12:55
Пентар, не могли бы вы прояснить отличия 2х линз Барлоу #124 и #126? За счет чего #124 больше подходит телескопам серии ЕТХ-70, а #126 более универсальна? Отличаются ли они по количеству, типу и качеству линз, просветлению, фокусному расстоянию?

Уважаемый Кот-баюн!

#124 линза Барлоу больше подходит к ЕТХ-70 по цене, поскольку это бюджетный вариант линзы #126.
У последней несколько лучше просветление оптики и чернение внутренних поверхностей. А по фокусному расстоянию и оптической схеме они идентичны.

Дмитрий ВВ
08.04.2006, 03:03
Вы игнорируете мой вопрос, MEADE!... ???

sailor
08.04.2006, 12:39
Дмитрий ВВ,
Как хорошо работает самонаведение (моторы)?
А какой ответ Вы ожидаете получить на такой вопрос от Пентара? (не Meade тут отвечает)
"Самонаведение работает хорошо" или "Самонаведение работает плохо"? :gigi

Дмитрий ВВ
08.04.2006, 16:01
Да нет. Мне нравится эта модель, хотелось бы узнать чем новая модель лучше/хуже, чем старая модель. Я совсем недавно нашел, что при одиннаковых диаметрах объективов 127мм у старой модели разрешающая способность хуже - 1,6" против 0,9" у новой.
Может быть старую модель вообще не стоит брать?

sailor
08.04.2006, 16:15
Я совсем недавно нашел, что при одиннаковых диаметрах объективов 127мм у старой модели разрешающая способность хуже - 1,6" против 0,9" у новой.
Разрешающая способность зависит в основном от диаметра (D) объектива и рассчитывается по формуле: 140"/D. Иногда используется формула 120"/D. Вот и считайте ;)

Дмитрий ВВ
08.04.2006, 16:41
Спасибо, sailor. Знаю. Вот и стала меня смущать старая модель DS-2130AT с разрешающей способностью 1,6".

sailor
08.04.2006, 18:22
Скорее всего ошиблись. Должно быть около 1.1". Ну или 0.9", если считать по оптимистичной формуле (которая требует безупречной оптики, кристалльного неба и большого опыта) да ещё и округлить в меньшую сторону :) .

Дмитрий ВВ
08.04.2006, 21:17
А может быть в старой модели DS-2130AT зеркало не очень качественное? Хотя как такое возможно... Скорее одинаковые

Дмитрий ВВ
08.04.2006, 21:21
Или остановиться на 100мм рефракторе Sky-Watcher или Celestron :-) Но эти братья без привода.

Viacheslav
08.04.2006, 22:05
А может быть в старой модели DS-2130AT зеркало не очень качественное? Хотя как такое возможно... Скорее одинаковые
Ну уж что-что, а зеркала там разные :gigi

Дмитрий ВВ
08.04.2006, 22:19
Вячеслав, а если можно поподробней! В старой модели зеркало намного хуже? У меня сейчас есть возможность за 11500 взять старый DS-2130AT. Или б/у Celestron 100мм рефрактор примерно за такую же цену. А новый MEADE DS-2130ATS стоит 15500. Стоит "игра" свеч?

ПентаР
10.04.2006, 13:25
Уважаемые форумцы, хотим сообщить, что в течение апреля в комплект телескопов LX200GPS будет бесплатно включаться CCD-камера DSI.

ПентаР
10.04.2006, 19:42
Здравствуйте,

Какая-то темненькая лошадка модель MEADE DS-2130AT (старая, без "S" на конце). На сколько новая и старая модель одинаковые? Вроде бы старый вариант DS-2130 должен довать более качественное изображение, тк он без компенсатора. Как хорошо работает самонаведение (моторы)?

Спасибо

Уважаемый Дмитрий ВВ!

Старая модель DS-127 была классическим Ньютоном, модель DS 2130 стала выпускаться по укороченной схеме, т.е. с короткофокусным зеркалом. "Разгон" фокуса осуществляется за счет встроенного компенсатора.
При этом происходит достаточно сильное уменьшение размеров инструмента, но, из-за наличия дополнительной оптической поверхности, происходит некоторая светопотеря. Так что "укороченная" версия - это все же небольшой компромисс между габаритами и качеством.

Если говорить про точность наведения, то она сильно зависит от горизонтирования монтировки. В последних моделях DS-2130 LNT есть система автоматического горизонтирования и датчик магнитного склонения (вместе с часами), которые обеспечивают достаточную точность для визуальных наблюдений. Также в этой модификации заменен искатель - вместо оптического теперь применяется искатель с лазерной точкой.

Дмитрий ВВ
10.04.2006, 21:44
Спасибо!!!

Уж очень негативные отзывы об этих DS-2130 диаметром 127 мм... Не знаю, может быть часовой привод новой модели имеет принципиально другие внутренности... не пластмассовые? Саму трубу все называют здесь не иначе, чем консервной банкой :-) Настолько уж плохи зеркала у этой модели? Как мне кажется, пусть это даже и самая что ненаесть бюджетная модель, но не может быть, чтобы MEADE скатывался до аппаратов такого качества?

sailor
10.04.2006, 21:46
но не может быть, чтобы MEADE скатывался до аппаратов такого качества?
Кстати, не такая уж и фирма, чтобы не скатываться до низкого качества. За что платите, то и получаете. Хотите действительно высокого качества - придется раскошелиться побольше.

Александр Моисеев
16.04.2006, 03:39
Вклиниваюсь в тему с не совсем подобающим сюда вопросом, но тем не менее. Не подскажет ли кто-нить как можно вывезти телескоп из США и можно ли это вообще сделать. Не задержут ли его на таможне? И как вообще такие вещи можно привозить обычным пассажирам?

Maverick
16.04.2006, 12:48
Вклиниваюсь в тему с не совсем подобающим сюда вопросом, но тем не менее. Не подскажет ли кто-нить как можно вывезти телескоп из США и можно ли это вообще сделать. Не задержут ли его на таможне? И как вообще такие вещи можно привозить обычным пассажирам?

Присоединяюсь к вопросу, хоть и живу в Петербурге, посмотрев на цены телескопов Meade в США и в Европе не понял, почему в США они ~700-1000 долларов дешевле (допустим тот же Meade SN10 LXD75).

И еще один вопрос: Meade SN10 LXD75 имеет главное зеркало параболической или сферической формы? Ведь в классической схеме Шмидт-Ньютонов используются сферические главные зеркала? Или и те и те?

Viacheslav
16.04.2006, 13:32
Что касается привозить из США-то вообще-то люди везут. (http://starlab.ru/forum/viewtopic.php?t=5630) Или покупают ТАМ , а потом получают уже у себя дома ;).Только вот перед тем, как везти-надо сесть с карандашиком, и подсчитать, во что вам эта перевозка встанет.Транспортные расходы, таможенные расходы, гарантия в Штатах... Тут сначала надо 10 раз подумать.

Ernest
17.04.2006, 09:40
Meade SN10 LXD75 имеет главное зеркало параболической или сферической формы Сферической.

Max
17.04.2006, 11:07
Добрый день,

прояснились ли интересующие параметры для 16" LX200R и 16" и 20" RCX?

Александр Моисеев
18.04.2006, 11:07
Только вот перед тем, как везти-надо сесть с карандашиком, и подсчитать, во что вам эта перевозка встанет.Транспортные расходы, таможенные расходы, гарантия в Штатах... Тут сначала надо 10 раз подумать.

Согласен, просто я в конце мая уезжаю в Штаты на 4 месяца и хочу за это время там обязательно отоварится каким-нить скопом. А Вы не знаете, сколько надо платить на таможне. В принципе 20 кг. аппарат должен выйти не так дорого? А такие вещи вообще пропускают? Ведь не буду же я оптику в багаж сдавать, саму трубу придётся в самолёт тащить, а пустят ли?

Лагранж
19.04.2006, 18:32
А я вот хотел бы стать обладателем MEADE Ш-Н 8" LXD75 несмотря на то, что здесь пишут про изготовителя.НО... наверно не смогу этого сделать по следующим причинам:
1.Завышенные цены у ПентаР (считаю что у официального дилера цены должны быть минимальными по сравнению с другими продавцами)
2. Отсутствие товара на складе. Ожидание телескопа от 2 недель до 2,5 месяцев да еще и при предоплате с моей стороны считаю вообще не приемлемым.Если бы мы жили в 19 века я бы согласился с такими сроками, но сейчас - увольте.
А счастье было так близко....

sailor
19.04.2006, 19:42
Завышенные цены у ПентаР
Согласен. И вообще, в России цены на Селестроны и Миды очень сильно завышаются :(

Лагранж
19.04.2006, 22:22
И почему у Пентара такая неудобная форма оплаты? Я не хочу возиться с открытием счета и прочей ерундой.

Olegus
20.04.2006, 11:54
Вопрос к представителям Пентара.
Будут ли на Астрофесте окуляры серии UWA 5000????

Vladimir Nebotov
20.04.2006, 14:20
А я вот хотел бы стать обладателем MEADE Ш-Н 8" LXD75 несмотря на то, что здесь пишут про изготовителя.НО... наверно не смогу этого сделать по следующим причинам:
1.Завышенные цены у ПентаР (считаю что у официального дилера цены должны быть минимальными по сравнению с другими продавцами)

На рынке больше нет ШН кроме мидовских, а купив у другого дилера Вы все равно покупаете товар у Пентара.


2. Отсутствие товара на складе. Ожидание телескопа от 2 недель до 2,5 месяцев да еще и при предоплате с моей стороны считаю вообще не приемлемым.Если бы мы жили в 19 века я бы согласился с такими сроками, но сейчас - увольте.

Это вполне нормальное явление - телескопы возят партиями и не каждый день, если Ваша модель закончилась на складе то можно получить ее только в следующей поставке, для гарантии привоза Пентар попросил с Вас деньги, все правильно.

Лагранж
20.04.2006, 20:10
Эта модельне появлялась на складе очень давно, с пол года, если не больше. Завоз происходит раз в год? Но у других дилеров оплата происходит непосредственно курьеру. Но это я уже так. Сейчас присматриваю телескоп другого производителя.

Виктор Степанов
23.04.2006, 20:28
Вопрос Пентару. Есть ли новости относительно линейки телескопов ETX? Ожидаются ли новые модели или усовершенствования?

Спасибо

ПентаР
03.05.2006, 17:54
И почему у Пентара такая неудобная форма оплаты? Я не хочу возиться с открытием счета и прочей ерундой. Уважаемый Лагранж!

За наличные Вы можете приобрести телескоп в розничных магазинах наших дилеров.
Оформить заказ Вы также можете непосредственно у них.

ПентаР
03.05.2006, 18:57
[quote="ПентаР"][quote]Вопрос о пластиковом приводе в последних моделях LX200 остался без ответа.

Уважаемый And!

По поводу Вашего вопроса ответ получен. В одной из модификаций LX200, впрочем, выпускавшейся очень недолго, одна пара шестерней была действительно выполнена из пластика. Они вскоре были заменены на металлические.

В современном модельном ряде LX200 пластиковых шестерней нет.

ПентаР
03.05.2006, 19:00
Вопрос к представителям Пентара.
Будут ли на Астрофесте окуляры серии UWA 5000????
Уважаемый Olegus!

Ответ, конечно, запоздал... В связи с Астрофестом не смогли ответить вовремя.
Мы надеемся, Вы его там видели и успели оценить.

ПентаР
03.05.2006, 19:11
Вопрос Пентару. Есть ли новости относительно линейки телескопов ETX? Ожидаются ли новые модели или усовершенствования?

Спасибо
Уважаемый Виктор!

Модельная "гонка" телескопов не приобрела (и, надеемся, не приобретет) такого размаха, как на рынке фототехники или компьютеров, например, когда смена модельного ряда происходит несколько раз в год. Идет постепенное изменение и появление новых моделей, связанное с новыми технологими или наработками компании.

За прошедший год компания MEADE и так нас порадовала новыми моделями практически во всех сегментах рынка любительских телескопов. В том числе, и в серии ЕТХ: появилась новая модель ETX 80, а также новые, усовершенствованные варианты старых - PE - Premium Edition.
Может быть, в будещем этой линейки коснутся и другие изменения. Если они произойдут, об этом Вы сможете узнать на наших сайтах в официальных пресс-релизах или новостях. Пока дополнительной информацией о планах компании относительно телескопов ЕТХ мы не распологаем.

Max
03.05.2006, 19:42
Добрый день,

прояснились ли интересующие параметры для 16" LX200R и 16" и 20" RCX?

sailor
03.05.2006, 20:28
Max, забавно :) Верю, Вы своего добьетесь :)

Max
03.05.2006, 23:18
Мне кстати не совсем забавно так как это вопрос моего клиента и он начинает меня считать некомпетентным в вопросах сравнения телескопов. Или у меня есть выбор продать CGE-1400(c одной стороны легкое решение так как я уже такой продавал и в конце концов такой же скоп есть в использовании и у меня) но человек готов заплатить больше. Вариант заказного мака на парамаунте не пойдет так как 1. важен диаметр 2. сроки 3. для таких клиентов лучше скоп массового производства а это только Сelestron и Меаde в этом классе. Классический ричи не годится так как открытая труба и клиент быстро его запачкает.

ПентаР
04.05.2006, 20:22
Добрый день,
прояснились ли интересующие параметры для 16" LX200R и 16" и 20" RCX? Уважаемый Max!

В очередной раз приносим извинения за задержку с ответом: он нами пока так и не получен. Это связано с тем, что последние несколько недель большинство сотрудников MEADE были заняты переездом европейского подразделения, сопровождавшимся серьёзными количественными и качественными изменениями, а технические специалисты из США занимались подготовкой и проведением тренингов сервисных специалистов по обслуживанию новой продукции в Европе. На прошлой неделе в таком мероприятии участвовала и наша компания :) .

К чему здесь такое вступление? Дело в том, что мы сейчас работаем непосредственно с головной компанией MEADE в США, а Вам, как представителю торгующей компании на территории ЕС, правильнее и эффективнее наладить контакты непосредственно с обновлённым европейским отделением MEADE:

Meade Instruments Europe
Meade/Bresser-Kundendienst
GutenbergstraЯe 2
D-46141 Rhede
eMail: service(at)meade.de
Telefon: (0 28 72) 80 74-210
Telefax: (0 28 72) 80 74-222

Если Ваc интересует прямой контакт с отделом оптовых продаж Meade Europe по поводу консультации и продажи указанных Вами моделей телескопов MEADE Вашим клиентам в странах Балтии, можем прислать соответсвующую информацию в ответ на Ваш запрос по адресу astro(at)pentar.ru.

#Yuriy#
05.05.2006, 11:21
Вопрос: Чам окуляры MEADE 5000 SWA отличаются на практике от 4000 QX WA угол одинаковый около 70 градусов цена в три раза дороже?
Только ответте пожалуйста не выдержкой из рекламы, а практичиски если вы пользовались?

Max
05.05.2006, 11:25
2 ПентаР

Насчет европейского офиса я в курсе, спасибо. Но там ничего не знают об этих параметрах, к сожалению.

ПентаР
06.05.2006, 17:20
Вопрос: Чам окуляры MEADE 5000 SWA отличаются на практике от 4000 QX WA угол одинаковый около 70 градусов цена в три раза дороже?
Только ответте пожалуйста не выдержкой из рекламы, а практичиски если вы пользовались?
Уважаемый Yuriy!

На практике у 5000 серии лучше выровнено поле, т.е. изображение более плоское и лучше исправлены аберрации. При наблюдениях это заметно.

Антон Фанталов
07.05.2006, 20:48
Если я не ошибаюсь, то мугу-ли я рассматривать, как конкурента ТАЛУ-250К телескоп Meade 8" LX90 LNT/UHTC ?

У ТАЛ-а: f/8, предельная m=14, разреш. способн 0,5"
У 8" LX90: f/10 !!!, предельная m=14, разреш. способн. 0,56"

Выходит, что несмотря на меньшую апертуру (аж на 47 мм !) я в миад увижу тоже, что и в ТАЛ-250, так в миаде еще и относит. отверстие больше, и UHTC !!!
Однако люди говорят, что Ваши характеристика завышены. И действительно... согласиьтесь... 200 мм против 250 с одинаковыми оптическими характеристиками... такого почти не бывает.

Меня народ "дружно" отговаривает от "китайского отброса ЛИКС200" в сторону тала... а я вот хочу узнать Ваше мнение по этому поводу !

Георгий С.
07.05.2006, 23:46
выпуска мая 2005 года - пластик, к сожалению. И целый год поиска конкретных сроков выпуска этого самого "современного модельного ряда"....
__________________________________________________ __
[quote="And"][quote="ПентаР"][quote].... В одной из модификаций LX200, впрочем, выпускавшейся очень недолго, одна пара шестерней была действительно выполнена из пластика. Они вскоре были заменены на металлические.
В современном модельном ряде LX200 пластиковых шестерней нет.

Ernest
09.05.2006, 19:56
Выходит, что несмотря на меньшую апертуру (аж на 47 мм !) я в миад увижу тоже, что и в ТАЛ-250, так в миаде еще и относит. отверстие больше, и UHTC !!! Проницание (максимальная звездная величина) так-же как и разрешение указанные Вами - это просто расчетные справочные величины (простая функция диаметра объектива). Но разные производителя используют разные формулы. Ни НПЗ, ни Мид не закладывают в этот расчет не только реальные ошибки изготовления своих приборов (их еще измерить надо, или хотя бы собрать статистику), но даже и расчетные аберрации или влияние экранирования.
Эти числа следует иметь ввиду как некоторый весьма неопределенный ориентир теоретического свойства.

Что касается относит. отверстия, которое "больше" - это просто недоразумение, причем, с Вашей стороны. 1/10 меньше, чем 1/8.
Меня народ "дружно" отговаривает от "китайского отброса ЛИКС200" в сторону тала По удобству наблюдений и электронике LXD на голову выше ТАЛ-а. Если функция GOTO и проч. прелести пока не попробуешь, не оценить, то весовые характеристики Вы и сами легко можете сравнить - это довольно просто и наглядно.

Ну и если Вы согласны мириться с трудностями, то имейте ввиду, что 10" апертура всегда будет иметь преимущества как минимум в проницании, а, если повезет, то и разрешении над 8".

Антон Фанталов
27.05.2006, 12:44
Уважаемый ПентаР !

Покупаю у Вас ШН 10" UHTC/Autostar через Тольяттинский офис. Есть вопросы.

1. Действительно-ли монтировка LXD-75 настолько слаба для такой тяжелой трубы ? (Говорят, что при плохой балансировке трубы - редуктора вообще чуть-ли не полетят ?)
2. Действительно-ли при активном использовании Автостаром (ГО-ТУ) механизмы сильно разбалтываются вплоть до выхода из строя, либо получаются большие люфты ?
3. Правда-ли, что некоторые шестярни да червяки сделаны из пластмассы и из мягких сортов металла (выразимся так)
4. Действительно-лы пластмассовый фокусер настолько неудобен и плох, что его необходимо заменять на металлический-резьбовой ?
5. Действительно-ли наблюдения в этот инструмент при увеличениях более 150х становится нервным (ввиду изрядной тряски всей системы при ветерке и т.д., а скорость успакоения большая) ?
6. Я не нашел инфу по расфасовке этого инструмента, как то: Вес трубы отдельно, вес монтировки (отдельно) и вес треноги (отдельно)
7. Сколько времени занимает сборка аппарата и его настройка в поле ?
(Для среднестатистического новичка)

Заранее спасибо, с Уважением ЛА Антон.
П.С. Со своей стороны обещаю давать любую информацию по этому телескопу после его приобретения, глазами совершенно стороннего независимого пользователя

smash
27.05.2006, 13:52
Как обстоят дела с защитным слоем на зеркалах бюджетных телескопов?

Неоднократно слышал, что китайцы в недорогих моделях экономят на этом черезвычайно важном(для долговечности и царапиностойкости) элементе.

P.S. Только чур ЧЕСТНО!

Антон Фанталов
27.05.2006, 18:42
Уважаемый Пентар. Сомнения по мантировке относительно 10-ой трубы вызваны в том числе и Вашими коллегами http://www............../forum/index.php/topic,14230.20.html
www . astronomy . ru/forum/index.php/topic,14230.20.html
Товарисч говорит, что LXD-75 нельзя нагружать более, чем 14-15 кг. Поэтому, в том числе и вопрос по расфасовке !!!

Заранее спасибо за ответ, Ваш покупатель Антон

ПентаР
29.05.2006, 19:15
Антон Фанталов
Покупаю у Вас ШН 10" UHTC/Autostar
1. Действительно-ли монтировка LXD-75 настолько слаба для такой тяжелой трубы ? (Говорят, что при плохой балансировке трубы - редуктора вообще чуть-ли не полетят ?)

LXD-75 вполне тянет 10", но ощущение нагруженности монтировки есть. Моторы работают уверенно и без надрыва, т.е. 10" для нее предел. Поэтому внимательная балансировка трубы весьма желательна. На моторах стоят фрикционы и вывести их из строя сложно, более того система электроники дает дополнительную защиту.
Не перегружайте и все будет нормально.
2. Действительно-ли при активном использовании Автостаром (ГО-ТУ) механизмы сильно разбалтываются вплоть до выхода из строя, либо получаются большие люфты ?

Откуда такое мнение? Были некоторые проблемы с одной шестерней на LXD55, но тут все нормально. Люфты убираются с пульта Autostar и данных об их росте при интенсивной эксплуатации не поступало, значит, потребители не сталкиваются с такой проблемой.
3. Правда-ли, что некоторые шестярни да червяки сделаны из пластмассы и из мягких сортов металла (выразимся так)

Ответственные шестерни и червяки сделаны из металла и латуни.
4. Действительно-лы пластмассовый фокусер настолько неудобен и плох, что его необходимо заменять на металлический-резьбовой ?

Фокусер далеко не пластмассовый, его покрытие создает такое ощущение. Трубки и рейка из металла. Наоборот, фокусер удобный и имеет 2 посадки для окуляров 2" и 1,25" + удлинительная трубка с резьбой под адаптерное кольцо. Куда уж удобней?
5. Действительно-ли наблюдения в этот инструмент при увеличениях более 150х становится нервным (ввиду изрядной тряски всей системы при ветерке и т.д., а скорость успакоения большая) ?

Парусность телескопа действительно большая, а на ветерке вообще наблюдать не комфортно. Обычно на площадке используют ветровые экраны из брезента на лыжных палках. Когда система сбалансирована, то вибрация успокаивается довольно быстро. Правда, это определение относительно и оценивается индивыдуально.
Не забывайте, что у вас мобильный телескоп, а не стационарный.
6. Я не нашел инфу по расфасовке этого инструмента, как то: Вес трубы отдельно, вес монтировки (отдельно) и вес треноги (отдельно)

Общий вес телескопа около 38 кг, но труба отдельно (примерно 12кг), монтировка отдельно и противовесы снимаются на своей штанге. Тренога практически к весу мало что добавляет. Один человек вполне справляется с установкой и без особых напрягов.
7. Сколько времени занимает сборка аппарата и его настройка в поле ?
(Для среднестатистического новичка)

Новичек новичку рознь, но зная что к чему крепить, сборка не занимает более 5 мин. и то, особо не торопясь. Время на настройку опять же зависит от степени освоения аппаратуры. Если каждое действие сверять с описанием, можно и час провозиться. Есть бругой путь - освоить технику в комнате, а на выезд тащиться уже подготовленным. У обычного пользователя настройка занимает не более 10 мин. (опять же, особо не торопясь). Это оценки по моим ощущениям и с секундомером никто не стоял.

Успехов Вам!

Георгий С.
04.06.2006, 18:50
Сообщите пожалуйста, где можно почитать данные по LXD-650. Интересют не рекламные выдержки.

Vladimir Nebotov
04.06.2006, 18:56
Уважаемый ПентаР, на Астрофоруме в Харькове Александр Светлов рассказал мне про DSIproII и она показалось очень привелкательной, можно узнать полные характеристики на эту камеру (название чипа тоже по возможности), а также о ПО, которое идет с ней.

Oleg Chekalin
04.06.2006, 19:12
Вова, чип там классный - Сони ICX249AL Программное обеспечение ругают, оно больше заточено под автоматический режим и совершенно темного пользователя, но эта камера может работать и из под другого софта, например из под Максима.

Vladimir Nebotov
04.06.2006, 19:21
Спасибо Олег!

Меня привлеко в ней:
1. Достаточно большая матрица (теперь знаю что хорошая).
2. Очень интересная цена, одного уровня с цифрозеркалками.
3. Возможность купить без фильтров и при надобности докупить отдельно.
4. Скорое появление ее в моем городе и соотв. возможность купить в кредит.

Подождем ответа ПентаРа а там будем решать, кстати охлаждения у нее нет?

Vladimir Nebotov
04.06.2006, 19:51
Нашел параметры ICX249AL: http://people.freenet.de/JDierks/icx249al.htm . Что-то я не так дюймы считаю, у меня 1/2 дюйма это 12,7 мм у них 8 мм (чип 6,5х4,8 мм). Чип действительно маленький или я сегодня с математикой не дружу? Или у матриц другие дюймы?

deymos34
04.06.2006, 20:24
Нашел параметры ICX249AL: http://people.freenet.de/JDierks/icx249al.htm . Что-то я не так дюймы считаю, у меня 1/2 дюйма это 12,7 мм у них 8 мм (чип 6,5х4,8 мм). Чип действительно маленький или я сегодня с математикой не дружу? Или у матриц другие дюймы?
Да, Владимир, у матриц другие дюймы - телевизионные. Так что на сайте все указано правильно.

Да, и "большой" эту матрицу можно назвать разве что в сравнении с "фотографическим устройством" сотового телефона. Даже в более-менее пристойном цифрамыле используются бОльшие матрицы - 1/1.8" (7.2 на 5.3мм), и даже 2/3" (8.8 на 6.6 мм). В кропнутых цифрозеркалках матрица больше раз в десять - 23.7 на 15.6 мм.

Vasia
06.06.2006, 20:36
Проблема с ПЗС камерой Meade DSI Pro

суть в следующем: после подключения камеры некоторое время она работает как подобает, после чего выдает вот такую картинку:

так как я новичок в работе с ПЗС, меня интересует бывает ли такое в принципе, и что это - проблема в электронике или в ПО, потому что препарировать ее у меня особого желания нет - гарантии лишаться совсем не хочется, да и вряд ли я что-то смогу сделать. Помогает только переподключение камеры, да и то ненадолго. Помогите пожалуйста.

comando
07.06.2006, 10:33
Вопрос к Пентаровцам: из какого материала изготовлено главное зеркало новых ДОБов? А то народ интересуется, а у нас такой информации нет.

ПентаР
16.06.2006, 20:04
Уважаемый Vasia!

Попробуйте проверить настройки темного кадра, если их нет - попробуйте снимать, предварительно его создав.
Также проблема может заключаться в плохом контакте или в повреждении провода - проверьте...

Если проблема все же кроется в другом - отнесите в сервисный центр.

ПентаР
16.06.2006, 20:07
Вопрос к Пентаровцам: из какого материала изготовлено главное зеркало новых ДОБов? А то народ интересуется, а у нас такой информации нет.
Уважаемый Comando!

Соответствующий запрос на MEADE был нами подан, теперь ждем ответа...

Георгий С.
19.06.2006, 12:01
несколько странно, - главным дилерам необходимо подавать запрос бог знает куда, чтобы ответить на вообщем-то простой вопрос о материале зеркала. Не говоря уж о монтировках

F.Ruslan
19.06.2006, 12:36
Вопрос к Пентаровцам: из какого материала изготовлено главное зеркало новых ДОБов? А то народ интересуется, а у нас такой информации нет.

Там вроде бы ВК7.

Ernest
19.06.2006, 12:44
Именно BK7

Вот тут (http://www.astronomics.com/main/Meade_LighBridge_10_deluxe_russube_Dobsonian100505 02.asp/catalog_name/Astronomics/category_name/C8NSHJGLRKSU9M5NAE5XHKRLD4/product_id/MLB10D), к примеру, пишут: "The performance of the BK7 optical glass parabolic primary mirror of the 10” Meade LightBridge is guaranteed to be diffraction limited"

Дмитрий ВВ
21.06.2006, 17:37
Здравствуйте! На неделе для меня из Германии привезут Meade/Bresser DS-2130AT. Не подскажете, можно ли скачать инструкцию на русском языке для этого аппарата?

Заранее благодарю.

Vasia
23.06.2006, 00:24
Также проблема может заключаться в плохом контакте или в повреждении провода - проверьте...

Там действительно была проблема в разъеме.

ПентаР
23.06.2006, 20:09
несколько странно, - главным дилерам необходимо подавать запрос бог знает куда, чтобы ответить на вообщем-то простой вопрос о материале зеркала. Не говоря уж о монтировках
Уважаемый Георгий!

Дело в том, что именно статус эксклюзивного дистрибьютера компании MEADE в России обязывает нас давать только проверенную и официальную информацию, особенно это касается технических характеристик различных моделей. С этим, к сожалению, связана и несколько сниженная оперативность ответов, поскольку запрос подается непосредственно производителю.

ПентаР
14.07.2006, 20:07
Вопрос к Пентаровцам: из какого материала изготовлено главное зеркало новых ДОБов? А то народ интересуется, а у нас такой информации нет.
Уважаемый Commando!

Пришла информация от MEADE, поэтому мы можем дать официальный ответ, повторяющий уже неоднократно озвученный на форуме - главное зеркало телескопов серии Light-Bridge изготовлено из стекла BK-7.

-=Zoomik=-
14.07.2006, 20:24
Эх жаль!:(

sailor
14.07.2006, 20:36
Уважаемый ПентаР. Насколько мне известно, одноименная фирма представляет в России ещё и Pentax. Не могли бы Вы по своим каналам узнать где производится оптика этой фирмы. Только в Китае или ещё в Японии остались производства? Спасибо.

AgNO3
15.07.2006, 06:15
Про эту штуку уже был вопрос, но мне как чайнику не всё ясно

Хочу купить именно его - приятное сочетание приемлимой цены с гоу-ту

В комплекте:
1. Meade TeleStar DS-2130AT#70131RE - на сайте Meade указан только Meade DS-2130ATS-LNT / 20133 - чем они отличаются кроме указанного по оптике, в АТ зеркало сферическое или параболическое?
2. 494 AUTOSTAR CONTROL SYSTEM - здесь вроде всё в порядке
3. PC-Compatible Astronomy Software - то есть для Винды и Линуха, или только для Винды?
4. Rack and Pinion Focuser with 2" and .965" Eyepiece Holder. - что это за деталь? значит 1,25 дюймовые окуляры не подойдут? и ПЗС на 1,25" тоже не подходит?
5. Three Eyepieces: H25mm (Magnification 40X), H12.5mm (Magnification 80X), SR4mm (Magnification 250X), "BONUS" 3X Barlow Lens for a Maximum 750X Magnification - опять же на сайте мида (американском) набор окуляров другой: SP9.7mm, SP26mm
6. Оптика какая - китайсая или американская?


Почему мне это важно - хотелось бы чтобы эта игрушка оказалась совместимой с той же камерой ПЗС, светофильтрами на 1.25" и не приходилось где-то доставать переходники, хотелось бы иметь софт под Линукс (но это не столь принципиально - достаточно и под Винду но с поддержкой скриптов или коммандной строки).

И что я смогу в нее увидеть - или за эти деньги можно найти что то получше?

Заранее спасибо. И не бейте меня ногами, если спросил какую-то глупость - это моя первая попытка купить телескоп.

Viacheslav
15.07.2006, 11:57
В комплекте:
1. Meade TeleStar DS-2130AT#70131RE - на сайте Meade указан только Meade DS-2130ATS-LNT / 20133 - чем они отличаются кроме указанного по оптике, в АТ зеркало сферическое или параболическое? - В том, что указано на сайте сейчас - сферическое зеркало с корректором (тоесть реальное фокусное расстояние зеркала меньше 1000мм). Кажется более старая модель была сферой с нормальным фокусным расстоянием, без корректора. Определить это можно, зная физическую длину трубы
4. Rack and Pinion Focuser with 2" and .965" Eyepiece Holder. - что это за деталь? значит 1,25 дюймовые окуляры не подойдут? и ПЗС на 1,25" тоже не подходит? - Видимо фокусёр 2" с переходником на 0,965" Можно воспользоваться переходником с 2" на 1,25" (стоит он недорого) и использовать 1,25" окуляры.
5. Three Eyepieces: H25mm (Magnification 40X), H12.5mm (Magnification 80X), SR4mm (Magnification 250X), "BONUS" 3X Barlow Lens for a Maximum 750X Magnification - опять же на сайте мида (американском) набор окуляров другой: SP9.7mm, SP26mm - Вот BONUS сразу можно в окошко выкинуть :). А что до тог, что окуляры в комплекте разные - так это просто объяснить, какие есть под рукой-те и насыпали.
6. Оптика какая - китайсая или американская? - А прямую ссылочку на модель можно? Только не на ту, что на официальных сайтах сейчас указана, а на ту, которую Вы купить хотите. Ну или фотографию, на худой конец и год выпуска сгодится ;). Только вот американской она (оптика) вряд ли будет...
И что я смогу в нее увидеть - или за эти деньги можно найти что то получше? Надо сначала с моделью разобраться, а там посмотрим. А что до денег - опять же, мы ж не в курсе, за какие деньги оно Вам достанется ;).

AgNO3
15.07.2006, 18:00
Viacheslav, спасибо за ответы

вот такой он на фото

http://bukreyev.com/forsalegallery/albums/album01/fb_1.jpg



вот что о нем пишет продавец: (лишняя реклама про преимущества именно этой модели и продвца вырезана ;) )

ONE YEAR "MEADE" WARRANTY!
FACTORY SEALED!
ALL RENDERED IN "CRISP" DETAIL BY THE LIGHT-GATHERING LARGE 130mm (5-1/8") PRIMARY MIRROR.
THIS "MEADE" 130mm (A full 5-1/8") X 1000mm Focal lenght AUTOSTAR Computer Technology SEARCHES the Heavens for YOU!
Model: Meade TeleStar DS-2130AT#70131RE
Includes the Famous AUTOSTAR Computer Keypad for FAST and EASY set up!
Telescope is COMPLETE and READY for observing!

SPECIFICATIONS:

130mm (5-1/8") Aluminized and Multi-Coated Primary Mirror.
Elliptical flat Secondary Mirror.
Focal Lenght of 1000mm, f/8.
Rack and Pinion Focuser with 2" and .965" Eyepiece Holder.
Three Eyepieces:
H25mm (Magnification 40X)
H12.5mm (Magnification 80X)
SR4mm (Magnification 250X)
"BONUS" 3X Barlow Lens for a Maximum 750X Magnification!
494 AUTOSTAR CONTROL SYSTEM with OVER 1400 object Database.
PC-Compatible Astronomy Software.
5x24mm Viewfinder with bracket.
Single fork DS-2000 Altazimuth Mount.
Full Lenght Adjustable field tripod with Aluminum legs.
Battery pack for 8 AA size batteries.

цена 195$ за трубу с монтировкой и всем вышеуказанным барахлом +
100$ за доставку из Штатов
(уже нашел ближайший магазин Meade - там адаптеры 1,25/,965 и ,965/1,25 около 25$ - то есть все в сумме получается по-божески )

Кажется более старая модель была сферой с нормальным фокусным расстоянием, без корректора. Определить это можно, зная физическую длину трубы
то есть это хуже только тем, что он будет длиннее и тяжелее? насколько я понимаю, если зеркало сферическое - появляется сферическая абберация, но при таком фокусном расстоянии - это не беда?

А по поводу софта - кто-нибудь подскажет? может есть какие-то независимые производители - я позвонил в местную контору (у них модели DS-2130 нет) - сказали что идет только под винду и макинтоши..

Viacheslav
15.07.2006, 19:02
Ага. За картинку-грамерси :). А продавца часом не Денисом звать? ;) Вобщем то, что тут труба длиннее это с одной стороны плохо (длиннее-тяжелее, парусность больше), а с другой-хорошо. Так как в этой модели сферическое зеркало, но при таком фокусном расстоянии оно работает очень даже неплохо, в отличие от укороченой модели с корректором. Вернее, эта,длинная - более универсальна.
Естественно увеличений в 750 крат Вы не получите ни с Барлоу, ни без неё, но крат 220-250 можно вытянуть.Хотя вобщем-то не в кратах дело. А так вполне ничего себе, типичное китайское изделие, есть и хуже. И намного хуже... Впрочем за такие деньги это вполне съедобно. Жаль только, доставка дороговата, ну да что уж там...Адаптер 1,25->0,965" Вам совсем ни к чему. Там вроде как 2" фокусер с дырой 0,965". Не знаю правда, 2" окуляры туда поставить можно или надо для этого сильно руки приложить. Если можно пользовать 2" устройства-то нужен еще переходник с 2" на 1,25, если нет - то нужен преходник 0,965->1,25.
По софту, к сожалению, не подскажу.

DVE
22.07.2006, 20:00
2 ПентаР:
Не могу понять - можно ли заказать телескоп на сайте рentar.ru и заплатить наличными, а не через Сбербанк?
А то в способах оплаты указанных на сайте, только банковский перевод...

DVE
24.07.2006, 15:26
Так всё-таки, можно приобрести товар в рentar.ru, заплатив наличными? Послал вопрос на оба email-а указанных на сайте, в ответ тишина...

Gonsales
24.07.2006, 21:44
Уважаемые господа из Пентра! Когда можно будет купить в Москве DSI PRO II?

Dima Sh
26.07.2006, 11:14
Уважаемые господа из Пентра! Когда можно будет купить в Москве DSI PRO II?
Уже можно! Появились и DSI-II и DSI-PRO II.:)
DSI-PRO II стоит около 1000$.

Антон Фанталов
06.08.2006, 18:04
Уважаемые Mead-овцы !

Имею "Proc. Trap 2" надпись об ошибке на дисплее ETX Автостар. On-Off не помогают. Доступа в меню нет (соответственно к Reset-у в Setup-е). Полный freez на кнопки. Компьютер пульт не видит. Прога "ACU" - тоже. Читал на иностранных форумах, что проблема не новая. Вроде есть возможность сброса "чего-либо" путем троекратного нажатия "9", дибо "Enter"+" Down arrow" на пульте. Пробовал - не помогает. Не верю, что скинуть ошибку, либо вернуть пульт в заводские настройки нельзя без спец. оборудования. Наверняка есть возможность сброса замыканием, либо другим механическим способом.

Есть у кого-нибудь соображения ?