Просмотр полной версии : Отзывы о НПЗ ТАЛ-2
Ребята, интересуют отзывы владельцев ТАЛ-2, негативные и положительные и кто как боролся с недостатками данного аппарата.
SergeyY
09.10.2009, 23:23
Ребята, интересуют отзывы владельцев ТАЛ-2, негативные и положительные и кто как боролся с недостатками данного аппарата.
Может с себя и начнете ;) ?
Был у меня давно. Замечательный телескоп. Вот Вам небольшой обзор (http://www.astroclub.ru/wiki/Stat%27i/MicarProtivAl%27taira) Криса Касперси про ТАЛ-2. А тут (http://www.astroclub.ru/wiki/Stat%27i/NabljudenijaGalaktikTreugol%27nika)про наблюдения в него.
Михаил, спасибо за ссылочки!!! Интересные данные (я на этот материал натолкнулся, когда еще только выбирал телескоп). Серегу поддержу, это хорошее замечание, надо начать самому - может мой опыт пригодится другим.
Ну, сначала расскажу о наблюдениях. Телескоп появился у меня два месяца назад (приобретен с рук в отличном состоянии) а до этого наблюдал в бинокль, МШР и просто глазами. За это время удалось наблюдать разные объекты - планеты, рассеянки, шаровики. Из планет наблюдал Юпитер и Марс(правда один раз и в условиях жуткой турбуленции:eek: ). Юпитер стал одним из любимых мной объектов. В хорошие ночи, когда не мешала московская засветка и труба была полностью термостабилизована, визуально различались полярные области, экваториальные и тропические темные полосы, БКП и иногда несколько полос поменьше между ними. Также заметны вихри в виде завитков на границах темных и светлых областей. Практически всегда заметны не менее четырех полос на диске и это в жуткие ночи. Когда позволяла атмосфера можно было заметить, при соответствующей конфигурации, тени спутников на диске планеты. Вообще Юпитер красив при увеличениях от 28х. А при 48х уже четко видны полосы. максимальное увеличение по Юпитеру ставил в ясные спокойные ночи свыше 360х. Однажды попробовал даже 640х (ок-7,5+4х барлоу) - слегка замыливаются мелкие и средние детали, крупные - полосы, БКП видны достаточно хорошо.
из рассеянных наблюдал только хи-эта персея и одну бяку в Кассиопее (кажется м103). Опять же лучшее время - когда труба и зеркала остынут, но полный кайф получаешь еще когда атмосфера спокойна! на все поле зрения (48х) четко видны два рассеянных скопления - две "кучки" звезд которые распадаются на более мелкие при повышении увеличения, правда тогда их приходится рассматривать поодному. Пока это красивейшее зрелище из того что я когда -либо видел в жизни!!!:)
Итак - "шарики"! Наблюдал м13 и м 15. "Пятнашка" понравилась больше, потому как оно яркое и красивое. Довольно плотное скопление но "Альтаиру" вполна по зубам. При наблюдениях этих шаровиков я выяснил одну особенность, которая, наверное, касается наблюдения всех объектов дальнего космоса, в том числе и планет. Исключение составят только яркие рассеянные скопления. дело в том, что при турбуленции атмосферы, испарениях с поверхности рек и озер, при сильной засветке напроч затирает все детали и тогда что галактики, что шаровики видны просто мутными пятнами с намеками на форму. на планетах замылены мелкие детали и тут сильно страдает Марс с его и без того мутной атмосферой (почти нельзя разглядеть очертания темных областей).
Еще один интересный объект - планетарная туманность "Кольцо" М57 в Лире. При хороших условиях "бублик" становится заметным уже при 48х, да именно кольцо с провалом в центре. Звезду в середине уловить так пока и не смог (виновата моя Москва...) но порадовался, несколько ночей разглядывая это "бублик" с увеличениями от 48х до 160х при этом на максимальном увеличении 160х туманность еще довольно яркая и имеет форму слегка вытянутого разной ширины и яркости кольца.
Теперь о самой конструкции. На монтировке МТ-2С телескоп довольно устойчив, часовой ход плавный и для визуала приемлимый (я в основном наблюдаю без привода на улице). При правильной балансировке и отрегулированном фрикционе колебания затухают через 3-5 секунд при увеличениях 160х-250х. Оптика в трубе смонтирована очень надежно, удобно проводить юстировку. телескоп способен сохранять ее при переносе через меридиан и при небольших ударов. Носил трубу в ВАГО - ГЗ сфера оказалась нормальной а вот вторичка, увы, была астигматична. Мы ее отклеили, думали, повело из - за сплошной приклейки, ан нет. Надо менять. По ходу буду вывешивать посты о ходе модернизации.
Первой жертвой стал штатный реечный фокусер, плавности хода которого мне не хватало для точной и комфортной наводки на резкость. сделал резьбовой высокого профиля из объектива гелиос - 44-2 и штатной окулярной втулки. Впоследствии думаю низкопрофильным заменить. также вместо четырех растяжек установил три, использовав штатные.
oleg oleg
28.10.2009, 20:09
Юпитер стал одним из любимых мной объектов. В хорошие ночи, когда не мешала московская засветка и труба была полностью термостабилизована, визуально различались полярные области, экваториальные и тропические темные полосы, БКП и иногда несколько полос поменьше между ними. Также заметны вихри в виде завитков на границах темных и светлых областей. Практически всегда заметны не менее четырех полос на диске и это в жуткие ночи. Когда позволяла атмосфера можно было заметить, при соответствующей конфигурации, тени спутников на диске планеты. Вообще Юпитер красив при увеличениях от 28х. А при 48х уже четко видны полосы. максимальное увеличение по Юпитеру ставил в ясные спокойные ночи свыше 360х. Однажды попробовал даже 640х (ок-7,5+4х барлоу) - слегка замыливаются мелкие и средние детали, крупные - полосы, БКП видны достаточно хорошо.
/////////////////////////
турбуленции атмосферы, испарениях с поверхности рек и озер, при сильной засветке напроч затирает все детали и тогда что галактики, что шаровики видны просто мутными пятнами с намеками на форму. на планетах замылены мелкие детали и тут сильно страдает Марс с его и без того мутной атмосферой (почти нельзя разглядеть очертания темных областей).
Марс напротив виден на редкость чётко. Т.е. атмосфера его в большом спокойствии на сегодняшний день.
Вам просто с наземными условиями не повезло (и вы об этом сказали) .
Раз у вас с Юпитером сложилось прекрасно, думаю с Марсом еще лучше будет!
Многие подметили высокий контраст деталей на поверхности в этом году.
oleg oleg
28.10.2009, 20:17
Ого какой вынос фокуса!
Будете менять фокусер на низкопрофильный - меняйте сразу втроричное на меньшее по размеру раза в два и соотв-но трубу на более длинную.
Будет классный телескоп!
Классный телескоп будет, если заменить зеркало и вторичку на комплект от 150П8 (150 и 30 мм, соответственно) и сделать низкопрофильный фокусер (поигравшись с выносом, ессно). Корежить ТАЛ-2, ИМХО, смысла нету. Он самодостаточен.
Растяжки лучше старые вернуть, новые будут давать 6 лучей вместо 4-х.
Михаил, я уже пробовал наблюдать с новыми растяжками, мне шесть тооненьких лучиков от ярких звезд более симпатичны, это очень субъективное решение. причем от звезд типа мицара лучи практически не видны, что позволяет сейчас с комфортом разделять тесные двойные!
то Олег Олег: штатная рейка именно такой вынос и имела!!! я вот и подумываю поменять же вторичку на "Мицаровскую"! интересно, что за зверь получится в результате?:rolleyes:
Кстати, Mike A, что Вы можете сказать о параболе 150/1200, точнее о Вашем инструменте? сравнивали с ТАЛ-2 на предмет картинки, которую они дают по дипам, планетам? Я вот некоторое время думал и насчет того чтобы комплект от ТАЛ 150п8 себе заказать.
oleg oleg
28.10.2009, 23:52
Кстати, Mike A, что Вы можете сказать о параболе 150/1200, точнее о Вашем инструменте? сравнивали с ТАЛ-2 на предмет картинки, которую они дают по дипам, планетам? Я вот некоторое время думал и насчет того чтобы комплект от ТАЛ 150п8 себе заказать.
Классный будет телескоп даже если просто вторичку на мицаровскую заменить ( но только вместе с пауком ).
А если еще и Главное зеркало, то ещё класснее!
Но это не горит. Потоом.. как-нибудь..
разница думаю только на планетах будет проявляться.
пс. : У Майка А другой телескоп , он имеет фокус 750мм (насколько видно из подписи).
Кстати, я думаю поэтому у вас и не получалось сфокусироваться с рейкой , раз у вас астигматизм., + может быть сферическая немного больше чем надо. А не потому что фокусер плохой. O:)
пс. часть вторая: А вы знаете, есть на соседнем форуме человек под ником ДРЮША, вот он купил главное зеркало от 150П8 , а вторичное поставил от Алькора !
И очень доволен результатом! - Очень хвалит оптику и качество изображения.
В случае чего вам можно обратиться к нему и перенять опыт.
Но это крайности, достаточно начать с замены вторичного, раз оно проблемное.
пс. часть третья: А почему у вас на фото труба синяя, а на аватаре белая? O:)
Кстати, Mike A, что Вы можете сказать о параболе 150/1200, точнее о Вашем инструменте? сравнивали с ТАЛ-2 на предмет картинки, которую они дают по дипам, планетам? Я вот некоторое время думал и насчет того чтобы комплект от ТАЛ 150п8 себе заказать.
Ничего не скажу, так как такой параболы у меня нету. Увы. Хотя, по прошествии времени, могу сказать, что парабола от П8 и его вторичка - выбор лучше. У меня парабола от 150П. Вторичка родная (48 мм) была заменена на вторичку от ТАЛ-2 (40 мм).
Предметного сравнения, как такового - не было. Чисто визуально сравнивали с аналогичным телескопом (150 мм 1:5) от печально известного тут Корнеева (пока он делал вполне приличные телескопы, а не скрывался). Оба инструмента казали одинаково - никаких косяков не замечено было. Единственный плюс корнеевского аппарата - бумажно-бакелитовая труба, соответственно - более транспортабелен. "Железина" от НПЗ весила почти 7 кило в полной "обвеске". Что меня и подвигло на склейку трубы из ватмана. Кстати, штатный 2" реечный фокусер ТАЛ-а - вполне приличен, на голову выше китайских реек, у меня с ним не было никаких отрицательных эмоций. Вынос фокуса у ТАЛ-ов, ИМХО, великоват. Я сейчас пользую реечный 1,25" от НПЗ и 40-мм вторичку. Пилить 2" фокусер от НПЗ у меня рука не поднялась, особенно, после китайских "собратьев", да и 2" окуляров - нету.
Если вопрос "выбирать" - то стоит обратить внимание на комплект 150П8. Дороговат, правда. Трубу можно свернуть ватман-эпоксидную, вынос - уменьшить (штатно у ТАЛ150П8 - практически нулевое невиньетированное поле), т.е. довести невиньетированное поле зрение до полуградуса, хотя-бы. Получится вполне приличный аппарат. Вторичка - штатная, 30 мм.
Но это так, "теоретизмы". Ибо цена на зеркала - зашкалила за разумные пределы - без малого "десятка" за комплект, не считая трат на фокусер и сопутствующие постройке материалы :(
Есть одно "но" - паук новосибирских вторичек ощутимо корродирует от росы. После августовских росистых ночей обратил на это внимание.
Прошу прощения за невнимательность (увидел цифры "150п" и "8" и не проверил сообщение](*,) ), а трубу я перекрасил, поскольку такой цвет мне нравится больше. Напоминает цвет чистого темного неба (надо бы и аватор обновить). Насчет штатной рейки, думаю, oleg oleg, Вы правы, поскольку я не разобравшись что к чему начал курочить агрегат:shock: . Кстати, думаю низкопрофильный фокусер тоже из гелиоса ваять, только из более совершенного (который "44М", он несколько для этой цели лучше подходит, думаю. Там и кольцо для захвата рукой шире и удобнее да и выглядит он солиднее).
oleg oleg
29.10.2009, 13:10
Просто так низкопрофильный фокусёр приспособить не удасться. Вынос фокуса не позволит его использовать - не сможете сфокусироваться.
Чтобы поставить низкий фокусер нужно соотв-но уменьшить вынос фокуса - т.е. увеличить раст-е от главного зеркала до вторичного.
Тогда получится.
Это понятно, что надо вторичку и фокусер смещать к концу трубы(от ГЗ), вопрос, хватит ли длины трубы? Померял линейкой - 4см - вроде можно к концу двигать.(Если на фото посмотреть, то получается общая высота будет - чисто объектив + высота окуляра от юбки, то есть без втулки окулярной, которая сейчас стоит.) И еще думаю, не будет ли создавать тепло выдыхаемого мной воздуха турбуленции по причине близкого расположения вторички к концу трубы. Если так, то придется удлинять трубу.
Немного новых изменений. Уменьшил вынос фокуса на 6,5см, поставил низкопрофильный фокусер. для этого поменял оптику в трубе наоборот, то есть отверстия под винты крепления оправы ГЗ использовал для крепления растяжек, а под оправу просверлил новые дырки. прорезал отверстия под новый фокусер (на снимках не он, это прототип), и перекрксил колонну с искателем. На очереди установка меньшей вторички и крепление на искатель нового фокусировщика с возможностью замены окуляра.
oleg oleg
09.11.2009, 15:49
Всего
паука
менять
прид
ётся.
Всего
паука
менять
прид
ётся.
Покой
нам
только
снится.
олег,вы правы,как всегда!я тоже пришел к такому выводу,потому как существующая 40мм вторичка(с таким же стаканом крепления)здорово режет аппертуру даже на штатном месте крепления(до переделки) и я померял кружок отраженияв ГЗ в ней при ее теперешнем положении-можно смело ставить 26мм-эффект такой же как и при установки вторички 40мм в штатное положение,так что вперед и только вперед! То моноид:вас не понял,вас не понял!то есть вы предполагаете что после всех этих махинаций нас ожидают какие то подводные камни?
Нет, я имею в виду, что дело мастера боится. Приём.
думаю, если сделать для искателя новый фокусер с возможностью смены окуляров, то выйдет ли из этого толк?
Ну ладно. Попытка - не пытка. Искатель с новым резьбовым фокусером и временно снятым фок. кольцом и новый низкопрофильный фокусировщик на трубе (я его еще немного принизил). Теперь осталось только на токаре проточить втулку, в которую будет крепиться окуляр и дождаться диагонали 26мм (а под нее тем временем выточить стакан и растяжки).По наземным объектам искатель разгоняется до 30х свободно (больше пока не пробовал, ибо туман... несколько суток уже. Хотя с его относительным 1/4,5 вряд ли стоит ставить больше 50х, проверим позже). а из штатного окуляра искателя (кстати он тоже плессл, 28мм, дающий обалденную картинку с ТАЛ-2) я сделал окуляр для телескопа. Доработки минимум, на деле я ввинтил юбку от старого комплектного "кельнера 42мм" в резьбу, по которой закручивается в окуляр искателя кольцо, держащее полевую линзу, точнее, обе линзы. (Прошу прощения за качество фотографий, торопился домой, потому нафоткал кое - как).
oleg oleg
12.11.2009, 21:49
Наверное полезная штука.
У меня на главной трубе пока вообще нет искателя.
Целюсь вдоль трубы. Купил нпзшный 8х50, но как его пришпандерить никак не решу. Больно обьемистый и тяжеленький.
oleg oleg
12.11.2009, 21:54
40мм вторичка(с таким же стаканом крепления)здорово режет аппертуру даже на штатном месте крепления(до переделки) и я померял кружок отраженияв ГЗ в ней при ее теперешнем положении-можно смело ставить 26мм-эффект такой же как и при установки вторички 40мм в штатное положение,
Надо бы это дело прежде на калькуляторе посчитать, а то может концы не сойдутся. Есть такая штука - " калькулятор ньютона " называется, ищется через Гугл, там вводится фокусное, размеры зеркал , и на выходе получаем данные - какой вынос, какое поле, размер вторичного , расстояние между зеркалами и пр.
вот, легко нашёлся http://hea.iki.rssi.ru/~nik/calc.htm
обязательно или по книжке или тут посчитать надо.
SergeyY
12.11.2009, 22:54
ISAAC - программа, а точнее набор макросов, для расчета Ньютона. Скачать можно тут http://www.fireplant.com/nodelme/ISAAC3.zip
Ребята, благодарю за ссылки!!! Посчитал. Моего теперешнего выноса как раз для 26мм диагонали хватает. Как чувствовал! А пока старая стоит. Кстати, работы по фокусировщику (опытному) для искателя завершены. Выкладывать фото, думаю, смысла нет, потому как я этот вариант забраковал. И еще, хочу предупредить всех: мысль сделать для искателя возможной замену окуляра - интересна, но есть подводные камни, на которые я и нарвался. Дело в том, что искатель должен сохранять неизменным направление своей собственной оптической оси, которая в свою очередь должна быть параллельна оси телескопа. В случае же некоторых ошибок монтажа нового фокусировщика, могут возникать несовпадения осей окуляра и объектива искателя. На штатном увеличении искателя 8х или при использовании его в качестве отдельного инструмента, небольшое отклонение не опасно, но когда искатель выполняет свои прямые обязанности, то эти несоосности приводят к несоосности оси искателя к оси телескопа, что приводит к ошибкам при наведении. Хотя немалую долю внесли и мои кривые ручонки. Но люфты там будут всегда.
На эту модернизацию меня подвигло качество картинки, которую давал с трубой ТАЛа штатный симметричный окуляр искателя. С тех пор плессл НПЗ 25мм был повержен для меня навсегда. Тогда я и решил вернуть возможность искателю быть тем, чем он создан, (+ небольшой апгрейд) а для телескопа заиметь шикарный окуляр для обзорных наблюдений.
Еще интересен такой момент: какая монтировка, могущая запитываться от аккумулятора, стойко понесет ТАЛ-2 для визуала, чтобы можно было с собой в леса таскать? Трубу планирую облегчить.
Если труба - штатная железяка, то не меньше УЙ-5;), да и то ... Если уж штатная от 150П (1:5) весит килограмм 6 без искателя... Но такой сетап "в леса" особо не потаскаешь.
А если "в леса" - то ватман-эпоксидная и табуретка Добсона.
Хотя, на чем таскать... Если самобеглой коляской - то пофигу, но помните, что и от самобеглой коляски до "лесов" дойти надо с кучей астро-барахла в руках.
что происходит? куда - то пропали сообщения и темы!!! и не только мои... Это печально.:mad::mad::mad:
Наверное полезная штука.
У меня на главной трубе пока вообще нет искателя.
Целюсь вдоль трубы. Купил нпзшный 8х50, но как его пришпандерить никак не решу. Больно обьемистый и тяжеленький.
о как! у тебя, наверное, бинокль уже и так есть, но всё-же: порекомендовал бы тебе нпз-шный искатель из стойки крепления вытащить и пользовать как обзорный монокуляр с рук и мегамобильный девайс. под это дело - отличная вещь. а вот как искатель, даже несмотря на вес и громоздкость - регулировка оси 6ю винтами - это лучще сразу сдохнуть. у меня на оо искатель китайский тоже с регулировкой шестью винтами - это чтото с чемто.
для скопа в качестве искателя рекомендую синтовский или гсо 9х50 / 8х50.
последний ( гсо) бывает и с изломом и прямым изображением.
легкие, регулируються вснго 2мя винтами - за секунды и влёгкую!
отличнейшая вещь имхо.
башмак крепления / площадку отдельно модно купить без проблем, на два винта к трубе крепитмся. искатель после этого ставиться / снимаеться за 3 секнды. короче, имхо, в качестве искателя оная конструкция НПЗ-шке шансов не оставляет.
Искатель с изломом - это хорошо!:) Не то при некоторых углах наклона трубы, пытаясь заглянуть в штатный НПЗшный, можно получить излом шеи.](*,)
$серега$
05.01.2010, 20:44
Ура, наконец то понаблюдал в свой недавно приобретенный ТАЛ-2. Достался он мне как новый, в фанерных ящиках, в полной комплектации, все как с завода - даже еще смазка заводская была. Очень доволен что взял его, хотя боялся что не справлюсь при его весе и габаритах, но все получается нормально. Отьюстировал быстро, потом отрегулировал как следует часовик и фрикцион , чтобы удобно было смотреть. Ждал 2 недели неба, кое как дождался. Проверил внефокал по звездам - все отлично, правда фото пока не могу выложить, на улице -30, фотик замерзает. Да погода пока не балут -30, благо свой дом, соорудил во дворе площадку и выхожу по часу смотреть, пока не замерзну( и еще взаранее все фонари на улице отключил - образование помогло). Вчера когда вытащил скоп на улицу сразу решил первым делом на луну глянуть - посмотрел и чуть не упал - такая красотища после бинокля то, побаловался с увеличениями, но болше всего понравилось когда вся луна в окуляр видна с плеслом 25мм, хотя кратеры в близи тоже круто. Потом нашел Юпитер - помоему король неба после Луны. Точно заметил Slav86, что он один из любимых объектов теперь, жалко рано заходит. Потом нашел туманность Ориона - эффектно смотрится, сразу захотелось UHC фильтр. Затем взошел Марс, нормально, но не так как Юпитер (еще бы), но кое какие детали было видно. Потом из того что знаю нашел Андромеду - влезла в поле только с самым слабым окуляром(но зато какие рамеры ).
Вывод - телескоп отличный, а вот знаний неба катастрофически не хватает - срочно учить карту неба.
$серега$
05.01.2010, 21:07
А вот фото самого скопа (не пугайтесь высоты потолков - это мой подвал )
oleg oleg
06.01.2010, 10:48
Классный телескоп. Выглядит почти по Кейву ( был такой легендарный производитель правильных ньютонов) .
http://www.frobenius.com/cave8.gif
Наконец - то закончились мучения с фокусерами. Из четырех собрал один и поставил на главную трубу. Плавный, мягкий, без люфтов. То, что осталось пошло на искатель. Люфт ощущается рукой, но не влияет на качество работы. Прилагаю фоты.
Сергей, поздравляю с приобретением качественного аппарата!!!:pivo
Кстати, где Вы наблюдаете? Я сегодня хочу Сатурн посмотреть:). Давайте проведем независимые наблюдения, а потом отпишемся в соответствующем разделе кто что усмотрел.O:)
$серега$
14.01.2010, 00:05
Я бы с радостью, но неба нет, будет только в конце недели.
И еще хочу окуляр купить короткофокусный, чтобы без ЛБ попробовать.
А сатурн уже смотрел на той неделе, очень понравился, но небо было не очень, щель кассини не увидел, но зрелище для первого раза незабываемое.
Кстати, я тогда посмотрел на Сатурн. Правда низко он был. струение сильное, выше 100х не поднял.(наблюдал с балкона, нацепив на конец трубы метровую бленду из фольгированой пенки чтобы избавиться от потоков воздуха с нижних этажей. Немного помогло. Без бленды Сатурн и Марс никак не хотели собираться в четкие кружки, расплывались.) А при теперешнем узком раскрытии колец, думаю, щель Кассини видна не будет. Я заметил только едва уловимые неоднородности на диске Сатурна, что - то похожее на тень от кольца и само кольцо, похожее на узкие но четко различимые ушки по бокам диска. На марсе заметил только размытые контуры белого, красного и синего цветов, без подробностей.
А насчет короткофокусного окуляра - попробуйте ОК-7,5. Я такой приобрел - очень доволен. А ОК-6,3 не очень хвалят. Говорят, что портит картинку.
SergeyY
14.01.2010, 21:04
А насчет короткофокусного окуляра - попробуйте ОК-7,5. Я такой приобрел - очень доволен. А ОК-6,3 не очень хвалят. Говорят, что портит картинку.
Они (6,3мм) разные бывают, у меня были разных годов выпусков, последний - отлично, первый немного желтил и имел место не очень яркий блик в центре поля, вероятно не очень хорошее просветление.
Они (6,3мм) разные бывают, у меня были разных годов выпусков, последний - отлично, первый немного желтил и имел место не очень яркий блик в центре поля, вероятно не очень хорошее просветление.
Вполне возможно и такое. Лично я их не пользовал. Когда выбирал - руководствовался прочитанным на форуме об окулярах НПЗ. Хотя интересно попробовать их ВСЕ!:rolleyes:но не всегда есть смысл.
$серега$, в дыру, которая видна на фото, я и прикрутил кулерок. Только фотка старая, позже обновлю.
кстати пришлось реанимировать колонну, от которой я отрезал верхнюю часть для установки на треногу. Причина - люфты в сопряжении ножек замучили. На колонне скоп как каменный - иногда принаблюдениях трубу веду коленом - хоть бы что! Изображение как вкопанное. Именно благодаря устойчивости колонны я смог нормально отнаблюдать Марс и Сатурн. Марс наблюдал при увеличении в 320+ раз. (+ был получен когда выдвигал из барлоу 2х окуляр 7,5мм плессл.) Лимб очерчен четко, ясно видна шапка на одном из полюсов (не знаю как их позиционировать) и темная синяя область поперек с расширением к одной стороне лимба. Поражал контраст на границе темных и светлых областей - они также отличались по цвету на красные, темно желтые до песчаных и синяя. Очень резко очерчена и полярная шапка. я даже не ожидал, что они так ясно видны! Сатурн - пока промолчу... Атмосфера была ужасная и наблюдал через облака и очень низко.
VictorT
04.02.2010, 11:13
Поражал контраст на границе темных и светлых областей - они также отличались по цвету на красные, темно желтые до песчаных и синяя. .. .
Я такие красно-желто-синие "детали" на Марсе списываю на атмосферный хроматизм. Потому, что вижу их только когда Марс градусов до 30 над горизонтом.
Спорить не буду. Но они были крупные, неподвижные. Резкие, как я уже писал. и Марс был выше 45 градусов. Если он низко, то видна обычная сильная "колбасня" земной атмосферы и соответственно просто кирпично-желтый диск, особенно сейчас, когда от домов так и струит теплом.
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,3022.3300.html. - примерно так я его видел, только порезче и в верхней части перемычка темная четче просматривалась. (фото в посте #3319) - для схожести с изображением в окуляре фотку нужно открыть. если не открывать, то это как на увеличении в 100х примерно. Маленький Марс.
$серега$
05.02.2010, 21:13
Эх, тоже уже хочу на марс с сатурном с большими увеличениями глянуть, но пока окуляр еще не купил, а ЛБ*4 уже продал, так что максимальное увеличение пока 80 крат. Буду пока кулер мастерить, но наверно как-то его с торца приспособлю, жалко трубу резать.
Не бойтесь - трубе дыра не вредит. Даже без кулера будет быстрее остывать. А чтобы не попадала пыль приклейте вокруг дырки липучую застежку.
Наконец, добрался до Инета и могу поделиться новыми "поделками". Главное - это удалось искателю ось "изломать".Теперь намного комфортнее наводиться. Особенно в зенит.:D
Еще прикрутил на трубу складывающуюся стойку для крепления цифромыльницы. Прилагаю фото Луны. Снимал не на очень хорошем качестве, на несколько порядков хуже наилучшего. Но это так, из баловства O:)
SergeyY
30.04.2010, 21:54
Здрасьте, давно не было видно. Не подскажете какова требуется высота колонны, чтобы наблюдать без подставки?
Здравствуйте! Все зависит от Вашего роста. Мне при штатной высоте колонны (не мерял) очень удобно наблюдать. Если бы вместо трубы ТАЛ-2 была ТАЛ-150п то, думаю, это бы тоже не было проблемой. Хотя он несколько короче. Некоторые (Крис Касперски) рекомендуют вставать иногда на опоры колонны.
На опоры вставать не рекомендую, только если наблюдать на асфальте или бетоне. На земле сразу прогибается. У меня 150П и рост 182, не очень удобно - приходится накланятся, ну еще помогает вращение телескопа в кольцах.
Совершенно верное замечание, касательно наблюдения на жесткой поверхности. Я устанавливаю телескоп исключительно на асфальте. А крутить трубу в кольцах мне тоже иногда приходится именно в силу вышеуказанных brandом причин. Тут экваториал проигрывает добсону.
Еще хотелось бы добавить что в условиях пригородской засветки ТАЛ-150П достаточно светосильный аппарат и по сути темного фона от него не добится. Практически всегда фон светится, что наводит меня на мысль что апертурка великовата. Так что начинающим я бы советовал все таки брать с фокусом больше метра или меньше апертуру. Ну а тем кому повезло наблюдать в горах и далеко от фонарей - самое то. Что ме не понравилось в нем так это штатный фокусер, совершенно невозможно им фокусирвоатся нормально (конечно с практикой привыкаешь, но минус однозначно)
oleg oleg
11.06.2010, 15:55
Еще хотелось бы добавить что в условиях пригородской засветки ТАЛ-150П достаточно светосильный аппарат и по сути темного фона от него не добится. Практически всегда фон светится, что наводит меня на мысль что апертурка великовата. Так что начинающим я бы советовал все таки брать с фокусом больше метра или меньше апертуру.
Светосила на визуальные наблюдения как бы не влияет, потому без разницы. Светозащита так сказать может хромать, так тож совсем другое дело. Бленды , диафрагмы, чернение торцов , да и просто очень тёмный уголок, призваны спасать.
Конкретно 150П не похож на слишком удачный телескоп. Не справились нпзшники с крутой параболой, или по другим причинам, но отзывы всё больше такие, мол чего -то там не того этого. .
Опять же мега ЦЭ..
Светосила влияет на время экспозиции при (астро)фото, а ТАЛ_150П именно под эту задачу заточен. А в условиях городской да и лунной засветки фокус больше метра не спасает - фон недостаточно темный, слабый дипскай теряется. Нужно искать "темный уголок" и чернить все подряд в трубе, что может повышать рассеяние.
В общем, олег олег прав.
А что касается соображений по поводу ТАЛ-150П, то его удел - астрофото дипская (при хорошей монти). Если визуал, то только звездные поля и яркий дипскай. Планеты требуют больших увеличений, а это при большом относительном отверстии вызывает неоправданное увеличение сферической аберрации (ведь придется применять барлоу явно за 2х).
....но отзывы всё больше такие, мол чего -то там не того этого. .
Опять же мега ЦЭ..
Это самое мега ЦЭ - а и хрен с ним. 32% - у некоторых ШК поболе будет, и ничего, и наблюдают и нахваливают.
И "чего-то не того" в своем экземпляре как-то не наблюдал. Вполне себе на достаточно засвеченном небе мелкую планетарку в Орле (6804 - или что, не помню уже, их там пара) августовской ночью кажет. И с планетами все в порядке. Да, к окулярам привередлив. Да, тяжелая труба (заменил на ватман-эпоксидную). Если кого ужасает пресловутое "мега ЦЭ" в 32%- то поменял вторичку в 48 мм на вторичку в 40 мм от того-же НПЗ (потом опять поставил 48 мм - для небольшого "укорочения" трубы).
С легкой трубой - вполне походная дудка получается. А наблюдать больше мешает отсутствие погоды, времени, места, хлипкость монтировок и прочие бяки-закаляки, а отнюдь не НПЗ-шное зеркало:p.
oleg oleg
28.06.2010, 00:55
К сож., на меня сильно подействовали слова одного очень уважаемого наблюдателя, - ТАЛ 150П планеты показал хуже Мицара. Это единств. модель с крутой асферикой и она плохо продаётся .
Ну не знаю, не знаю... 150 против 110:confused:... пусть и длиннофокусного. Впрочем, к слову - китайцы тоже лепят 150/750. Статистики сравнительной по таким зеркалам вряд-ли у кого есть. Если можно считать за статистику такой факт, что отечественный 150П кажет планеты с бОльшими подробностями,нежели Целестроновский 114/900 - то это так. Сравнение моего экземпляра 150П (с 40-мм вторичкой) и авторского 150/758 (Корнеевского) тоже не выявило никаких существенных различий - вещи были одного порядка - казали все, что полагается при такой апертуре. Да и понятие "лучше-хуже" довольно субъективно. С моей "субъективной горы", например, 100-мм рефрактор (1:10), 114/900 и 100-мм МАК - примерно одно и то же. 127 мм ШК - кажет малость побольше, несмотря на здоровое ЦЭ. 150П - еще побольше. Естественно, если в воздухе нету пыли, если чудильо-сосед не врубает прожектор, если фонари вовремя погасят:).
Ну а из городского парка или балкона - все это примерно "те же яйца, вид сбоку". ИМХО.
Может, у меня экземпляр оптики хороший...
Уточнил по "Орлиной" планетарке - это NGC6803. Зв. величина - 11,4 размер - 10,0". Приличная засветка (звезды невооруженным глазом - примерно 4,5. Август месяц, Орел низко, Щит невооруженным глазом практически не виден, нужен искатель, да и то - в разрывах деревьев). Вот эту козявку удалось найти со 150-кой, практически, прямым зрением, с 10-мм Плесслом. Все остальные вышеозначенные дуды отказались ее показывать. А 6804- она 12 величины и меньше. Будь небо потемнее - думаю, и ее нашел-бы, возможно и в 127 мм. Впрочем, еще не вечер, попробую как-нибудь.
oleg oleg
28.06.2010, 10:12
Вот с этого места:
http://starlab.ru/showpost.php?p=280247&postcount=456
Сравнение моего экземпляра 150П (с 40-мм вторичкой) и авторского 150/758 (Корнеевского) тоже не выявило никаких существенных различий - вещи были одного порядка
Корнеев аферист, качество его работы плохое до отвратительного, много обманутых.
Может, у меня экземпляр оптики хороший...
Может. Тогда минус любимому заводу за то, что кач-во прыгает. Брать можно, только выбирать, менять и пр.? Лучше длиннофокусное взять и не дёргаться, сферы получаются хорошо/отлично. Хотя очень соблазнительно для многих взять короткий качественный ньютон ! Но увы.
п.с: VKR посчитал основной бедой ЦЭ . Я его мнения не разделяю, думаю дело в параболе.
китайцы тоже лепят 150/750. Статистики сравнительной по таким зеркалам вряд-ли у кого есть
Если именно по китайским 150х750, то кое-какие данные конечно есть - качество ужасное, брать не рекомендуется. Нет, конечно может и повезти.. :p , но отличного качества за китайскими параболами по сих пор не значится .
А ежели имелось в виду сравнение 150/110, то наверное да, диковато на первый взгляд, что сфера 110 может зарулить параболу 150. Но это цветочки, у меня Алькор едва первого моего китайского 10" ньютона не зарулил.
А VKR именно что опытный наблюдатель, недаром НПЗ ему первые образцы своих труб на тесты даёт.
Корнеев аферист, качество его работы плохое до отвратительного, много обманутых.
Об ту пору он таковым не считался. Правда, с заказами тянул - давняя история, на Звездочете обсуждалась - кажется, "Ли-Оптика - что делать" или что-то вроде.
Собссно, сам им. Корнеева аппарат 150/758 был вполне добротно сделан, нареканий у моего приятеля не было.
Насчет остального. Не спорю с VKR, но убей меня - мой ТАЛ150П казал больше, чем две полосы. И больше, чем 114-мм сфера.
Впрочем, не суть. Планетами я особо не увлекался, поэтому насчет ЦЭ вовсе не заморачивался. Ну 32% и ладно. У ШК-ов - еще больше бывает. Хотя, опять-же - не премину вспомнить, что по той-же Луне этот ТАЛ казал гораздо больше, чем все остальное дудовье, о котором писал выше.
Ну а как резюме - длинный он лучше будет. Но таскать выморочнее. Но ТАЛ - лучше китайца:).
identifier
28.12.2010, 00:52
Mike_A
А какой у вашего ТАЛ-150П фокусер, стандартный реечный или Крейфод?
Подумываю о нем как о скопе для астрофото, вот только от старых НПЗшных реек воспоминания не самые хорошие.
Mike_A
А какой у вашего ТАЛ-150П фокусер, стандартный реечный или Крейфод?
Подумываю о нем как о скопе для астрофото, вот только от старых НПЗшных реек воспоминания не самые хорошие.
Родной - 2" рейка. Вполне неплох, гораздо лучше, нежели старая 1,25 рейка. Есть еще GSO-шный крейфорд. ИМХО - избыточная штука, если хочется именно крейфорда - стандартный Синтовский 2" фокусер-крейфорд - однозначно самодостаточен. Во всяком случае, для визуала.
Насчет фото - не могу сказать, не занимался. А если просто визуалить - можно не заморачиваться с апгрейдами, штатной 2" рейки хватает.
solodkova1961
12.02.2012, 11:00
Всем привет!
Народ! Купил себе ТАЛ-2. Есть вопросы. Кто нибудь заглядывает сюда? 11.02.2012
oleg oleg
12.02.2012, 11:41
Чего случилось, здравствуйте?
solodkova1961
12.02.2012, 12:57
Приятно есть еще жизнь! Здравствуйте, спасибо. что отозвались!
Я приобрел ТАЛ-2 недавно (август 2011), и вообщем доволен. Но, учитывая мой никакашный опыт работы с ньютонами, этой зимой (ясно,морозы у нас сейчас от -15 до -22) столкнулся с проблемой влаги на зеркале. Но по порядку. Я живу в частном доме за городом, и система у меня стоит во дворе собранная (накрытая чехлом от непогоды). Из источников я понял, что это хорошо, т.е. термостабилизация и все такое. И проверяя трубу увидел на зеркале капельки росы??! Так вот. Как Вы считаете, что лучше все-таки держать трубу в доме или на улице ( но как тогда бороться с росой, после испарения на зеркале видны точечные помутнения, тогда надо как-то чистить зеркало ( кстати это еще вопрос : как обслуживать зеркала?)). Такие интересующие меня вопросы. Главное ночи стоят классный, а как быть готовым к ним?? Внимательно приму Ваши советы. Спасибо
oleg oleg
12.02.2012, 13:21
С моей т.з.держать его постоянно во дворе под откр. небом нет нужды . Достаточно выносить часа за два. Насчёт капель росы - высушить дома , ничего страшного. Откуда они взялись , интересно конечно, парниковый эффект какой-то под чехлом, но раз уж взялись и после капель пятна остаются - не дёргаться, на пятна эти внимания не обращать, зеркала не вынимать, не чистить и не мыть, т.к. это мелочи, на кач-во изображения практич. не влияют. Вот если бы зеркало в процессе наблюдения запотевало! Тогда бы это сильно мешало наблюдать.
п.с.: зеркала моют редко - раз в год-два, кто-то вовсе раз в 10 лет , часто мыть нужды нет, моют когда на зеркале глазом видимый налёт пыли в палец, ворсинки, комары прилипшие, и пр.. чаще обдувают воздухом из груши.
Вот, как-то так.
И подождём, может ещё кто зайдёт, мнение оставит .
astroserg
12.02.2012, 13:31
Согласен. Нет нужды хранить на улице. Может быть у вас в доме есть какой то предбанник или сарай на улице. Лучше хранить там, скажем, в деревянном ящике.
solodkova1961
12.02.2012, 14:12
Я понял, спасибо!
Сам удивлен, но я так думаю, что из-за перепада температуры в верхней части трубы и в нижней, появляется конденсат. Попробовал зафиксировать трубу вверх ногами, т.е. зеркалом вверх,вроде бы эффекта нет.
Да еще хотел поделиться информацией об использовании окуляров от микроскопа. Очень удачная вещь. Вычитал где-то на сайтах об использовании окуляров от микроскопа, а тут подвернулись пара :х8, х14. Работают прекрасно!
Также пытаюсь поработать с телеск.камерой EE130, и заодно покрутить фото и видео от нее в Registax. Интересно бы было узнать как у других.
Почитал предыдущие сообщения. Так вот по Юпитеру: не вижу БКП, а заодно и деталей (кроме облачных зон). Не пойму в чем дело. Может из-за мой близорукости (-5)?
astroserg
12.02.2012, 14:24
БКП должно быть видно.Близорукость компенсируется фокусёром. Юстировка в порядке?
Владимир Арсеньев
12.02.2012, 14:30
Про конденсат - если речь идет о конденсате на зеркалах, то это плохо. Так что при вносе с холода в тепло примите меры - закройте крышки, в общем позаботьтесь о теплоизоляции
Я понял, спасибо!
Сам удивлен, но я так думаю, что из-за перепада температуры в верхней части трубы и в нижней, появляется конденсат. Попробовал зафиксировать трубу вверх ногами, т.е. зеркалом вверх,вроде бы эффекта нет.
Да еще хотел поделиться информацией об использовании окуляров от микроскопа. Очень удачная вещь. Вычитал где-то на сайтах об использовании окуляров от микроскопа, а тут подвернулись пара :х8, х14. Работают прекрасно!
Также пытаюсь поработать с телеск.камерой EE130, и заодно покрутить фото и видео от нее в Registax. Интересно бы было узнать как у других.
Почитал предыдущие сообщения. Так вот по Юпитеру: не вижу БКП, а заодно и деталей (кроме облачных зон). Не пойму в чем дело. Может из-за мой близорукости (-5)?
При вносе с холода в трубу кладу пакет с силикагелем и закрываю крышку. Храню трубу с силикагелем, в горизонтальном положении. За 3 года ни одного подтека и пятна на зеркалах.
А силикагель как просушиваете?
А силикагель как просушиваете?
На батарею или на подоконник под Солнышко (на 30 минут достаточно).
И сигнальные горошины меняют цвет? ;)
И сигнальные горошины меняют цвет? ;)
Шут его знает, может они там (в пакетах) и есть, но их не видно т.к. пакеты не прозрачные:D.
solodkova1961
14.05.2013, 17:19
Всем доброго дня кто читает меня!
Тал-2. От простого путешествия по небу начал сдвигаться в сторону фотографирования. Обзавелся Canon 350D c Юпитером 51. Начал фоткать в прямом фокусе, что из этого получилось можете посмотреть.
павел 1988
14.05.2013, 22:59
solodkova1961 (http://starlab.ru/member.php?u=19011) -вопрос : телескоп на какой монтировке у вас?
Всем доброго дня кто читает меня!
Тал-2. От простого путешествия по небу начал сдвигаться в сторону фотографирования. Обзавелся Canon 350D c Юпитером 51. Начал фоткать в прямом фокусе, что из этого получилось можете посмотреть.
Это с фокусом 1200 мм?
solodkova1961
15.05.2013, 13:21
ЭКВАТОРИАЛЬНАЯ НЕМЕЦКАЯ МОНТИРОВКА MT-3S. Представляет собой жесткую и удобную в эксплуатации монтировку с червячными парами по обеим осям и приводом по полярной оси с помощью шагового двигателя. Червячное колесо полярной оси имеет 180 зубьев и делительный диаметр 90 мм, материал колеса - латунь, червяка - сталь. Точность хода около ±20" на периоде одного оборота червяка (8 минут). По обеим осям имеется также ручной привод.Стойка для тяжелых телескопов ТАЛ-2, ТАЛ-150П8, ТАЛ-150П, ТАЛ-150ПМ имеет диаметр 112мм (4.5"), высоту 77см, вес 9,5кг.(это информация с сайта Новосибирского НПЗ, http://www.npzoptics.ru/).
От себя: Монтировкой очень доволен. Хороший плавный ход. Эксплуатировалась в разных климатических условиях(жара/холод). Минус: не очень удобные ручные приводы.
solodkova1961
15.05.2013, 13:30
Да. зеркало- 150 мм, фокусное - 1200 мм. Галактику в Андромеде и туманность Ориона делал в прямом фокусе 5 кадров по 30 сек, затем обработка в DeepSkyStaker, Helicon Filter. Юпитер через окуляр (видео) Canon PS S5is, а затем в Registax6.
Да. зеркало- 150 мм, фокусное - 1200 мм. Галактику в Андромеде и туманность Ориона делал в прямом фокусе 5 кадров по 30 сек, затем обработка в DeepSkyStaker, Helicon Filter. Юпитер через окуляр (видео) Canon PS S5is, а затем в Registax6.
Что то масштаб мал для 1200мм :)
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot