Выбор охранки на гид

[nivalen]

Ищу камеру, пригодную для гидирования ( в качестве гида труба DS 80/400). Пока остановился на двух охранных камерах производства KT&C.
1. KPC-Ex20B/3.6 (В/к 1/3",CCD SONY, 420 твл, 0,0003 Лк, f = 3,6 мм (92`), DC 9-15 В, 100 мА, 20x20 мм)
2. KPC-Ex20BH/3.6 (В/к 1/3",CCD SONY, 600 твл, 0,0003 Лк, f = 3,6 мм (92`), DC 9-15 В, 100 мА, 20x20 мм, 0,04 кг)
Обе со встроенным объективом, но это, я думаю, не проблема.


Вопрос - есть смысл брать камеру с большим разрешением? (420 против 600 твл) Соответственно, разница в цене между ними 800р (2500 против 3300).

Или вообще, взять KPC-EX190SWX (В/к 1/3", 420 твл, 0.005 Лк, f = 3,6 мм, DC 9-15 В, 100 мА, D19x60 мм, кронштейн, сменный объектив) за 1500 и успокоиться на этом? Вроде у QHY6 0,003 Лк?
З.Ы. Снимать на нее не буду, тюнер Авермедиа держит 800*600. До кучи, расстояние до компа - 10м (вот думаю, не многовато ли?)

[senao]

Ищу камеру, пригодную для гидирования ( в качестве гида труба DS 80/400).
Вопрос - есть смысл брать камеру с большим разрешением?
Не стоит. У сенсора с большим разрешением пиксель мельче, соответственно и чутье будет хуже. А насчет чутья 0,0003лк, скажем так, оставим это на совести того кто написал такие данные :p
Или вообще, взять KPC-EX190SWX (В/к 1/3", 420 твл, 0.005 Лк, f = 3,6 мм, DC 9-15 В, 100 мА, D19x60 мм, кронштейн, сменный объектив) за 1500 и успокоиться на этом? Вроде у QHY6 0,003 Лк?
Надо узнать какой сенсор стоит в этой камере, а потом посмотреть по даташитам что он из себя в реале представляет. Вполне может оказаться что там не 0,005лк а всего 0,5 и даже при свете луны эта камера ничего не видит. В QHY6 установлена ICX259, если мне не изменяет память. Вот на эти параметры и надо ориентироваться. ICX255AL таже неплохие по чутью, у Sony есть сводная таблица, попадалась мне как то такая, там все расписано, в том числе можно посмотреть какие матрицы самые чувствительные.
З.Ы. Снимать на нее не буду, тюнер Авермедиа держит 800*600. До кучи, расстояние до компа - 10м (вот думаю, не многовато ли?)
Без проблем. Лично цеплял охранку 100м не самым лучшим кабелем кабелем RG58 и картинка была. Правда чуть замыленая, но вполне смотрибельная :)

[nivalen]

По всему выходит, что чувствительный элемент на них стоит Sony EXview HAD CCD ICX285AL пиксель 6,45х6,45 мкм 0,0003 лк, а у ICX259 (QHY6) заявлено - размер пикселя 6.5х6.25мкм, 0,003 лк

[lazyBSD]

285-я матрица стоит ~500$. Не может она там стоять.

Не стоит. У сенсора с большим разрешением пиксель мельче, соответственно и чутье будет хуже. А насчет чутья 0,0003лк, скажем так, оставим это на совести того кто написал такие данные :p

+1.

[nivalen]

Технические характеристики:
SONY 1/3"
Super HAD EX-VIEW CCD
420 ТВЛ
0,0003 lux/F1.2

Эта информация практически у всех фирм, торгующих камерами. И у наших и у забугорных. Ну не с потолка же ее взяли. Чип может и другой, кто ж спорит, я с таблички сводной взял маркировку, а кто ее составил хз.

Ну да ладно. Я знаю, что их чувствительности более чем достаточно для гидирования, на практике проверено.

Вопрос был по разнице ТВЛ и расстоянию. 600ТВЛ брать не стоит, это реально так?

То что изображение замыливалось это не есть гут, кто нибудь на 10 м провода от компа до телескопа делал, камни подводные есть?

[senao]

Технические характеристики:
SONY 1/3"
Super HAD EX-VIEW CCD
420 ТВЛ
0,0003 lux/F1.2
Эта информация практически у всех фирм, торгующих камерами. И у наших и у забугорных. Ну не с потолка же ее взяли. Чип может и другой, кто ж спорит, я с таблички сводной взял маркировку, а кто ее составил хз.Ну да ладно. Я знаю, что их чувствительности более чем достаточно для гидирования, на практике проверено.
С такими характеристиками там будет стоять скорее всего ICX255AL. Уточнить можно глянув через микроскоп на чип, сонька свои сенсоры маркирует. Кстати честные производители декларируют разрешение для этого сенсора всего 380твл ;) По чутью из личного опыта где то шестая звездная, спутники юпитера видны без проблем.

Вопрос был по разнице ТВЛ и расстоянию. 600ТВЛ брать не стоит, это реально так?
Именно, так как сенсоры одинаковы 1/3", поле соответственно тоже будет одинаковым, а вот чувствительность более пиксельного окажется меньше. Раза в два, пробовал, видел :( Но тут тоже не все так просто, есть сенсоры высокого разрешения с весьма неплохой чувствительностью, но цена таких камер от 10тр и выше.

То что изображение замыливалось это не есть гут, кто нибудь на 10 м провода от компа до телескопа делал, камни подводные есть?
Да это замыливание практически не видно. Так что хороший кабель, что бы оплетка была не три волосины :p и все будет гуд.
З.Ы. добавил табличку для сравнения, можно легко подсчитать насколько процентов вышеупомянутые сенсоры отличаются по чувствительности.

[monstr]

Проблема "охранки" в невозможности установки длинной выдержки без переделки камеры. Это раз. Вот прям сейчас у меня идёт гидирование через апо 80/500 на QHY5. Гидирование у меня всегда идёт на выдержке 1с, всегда с Gain (усиление) 98%. Недавно гидировал HEQ5pro, сейчас EQ6pro, ничего не поменялось в настройках. Периодически пытаюсь найти лучше режимы, но всё равно скатываюсь примерно к тому же.

Я не призываю покупать QHY5, но меня эта камера, в качестве гида на Equinox80 устраивает на 100%, стоит она примерно 6к руб. Причём настройки я не менял ни сейчас (полнолуние, 8 км от МКАД), ни в Горах (САО, лучшее небо, мною виденное). Задумайтесь хорошенько, стоит ли 3к выкидывать в охранку...

Кстати, у меня была KT&C камера, но с заявленными 0.01. Ну... не очень она, в общем. Именно отсутствием возможности принудительной выдержки. Ну и то, что авер (тюнер) даёт дюже маленькое разрешение, что шумов много и т.п. Сейчас, например, гидирую в 20 метрах от телескопа, в тёплой машине. А тянуть под это серьъезный коаксиал.. не.. USB проще.

Решать Вам :)

[nivalen]

Из проверенных источников, такая охранка в АВР-3 видит звездочки до 10 зв.вел. даже без переделки выдержек...

Пожалуй наберу всякого и попробую на месте, так оно надежнее будет.

[monstr]

Из проверенных источников, такая охранка в АВР-3 видит звездочки до 10 зв.вел. даже без переделки выдержек...

Пожалуй наберу всякого и попробую на месте, так оно надежнее будет.
Сколько камера "Видит" зависит от объектива, на неё повешенного.
"Проверенные источники" какую трубу указывали? Я не нападок ради, а с целью узнать для себя новое.

[lazyBSD]

АВР-3.

[monstr]

.
Ой, пропустил, мои извинения.

[nivalen]

Ну, проверенные источники это Сергей Плетнев, на АВР-3 (120/2000 вроде) втыкавший охранку с такой же матрицей, им же и гидировал с успехом. На 80мм дудке думаю в 6-7 зв.вел. можно попробовать уложиться.

[monstr]

Ну, проверенные источники это Сергей Плетнев, на АВР-3 (120/2000 вроде) втыкавший охранку с такой же матрицей. На 80мм дудке думаю в 6-7 зв.вел. можно попробовать уложиться.
Я, быть может, сильно ошибаюсь, но важна ж не апертура, а светосила. Или я не прав? То есть, на 120/2000 светосила 1:16.6, а у меня, к примеру, 80/500, светосила 1:6.3 должен ещё больше видеть. Или я ошибаюсь?

[Ar-Gen-Tum]

Я, быть может, сильно ошибаюсь, но важна ж не апертура, а светосила. Или я не прав? То есть, на 120/2000 светосила 1:16.6, а у меня, к примеру, 80/500, светосила 1:6.3 должен ещё больше видеть. Или я ошибаюсь?
"Вопрос конечно интересный."(c)
Вот я заметил, что звездочек заметно больше на 200/5.6 , чем на 50/5.6 .
Светосила одинаковая, а реальная дырка разная.
Площадь звездочки определяется кружком Эри.
Площадь кружка Эри увеличивается при уменьшении реальной дырки(апертуры).
Даже если эта площадь в пикселях остается неизменной,
то с уменьшением апертуры быстро слабеет световой поток на эту площадь.

[nivalen]

Думается, что апертура, как всегда, рулит. Уж если сравнивать, то 120/2000 с 120/1000 допустим, тогда, наверно, у второго и будет ощутимый выигрыш. Ну или всё таки с выдержками играться, тут охранка сливает.

Исправлюсь АВР-3 - 130/1950

[nivalen]

Погонял охранку с заявленными 0,0003Лк. Снапшот с программы, идущей с тюнером ниже. Гид - DS 80/400, камера KT&C KPC-S350BH
На статичной картинке 9,25 звезда теряется в шумах, в движении по экрану, в принципе, видна как серое пятнышко.

[monstr]

Погонял охранку с заявленными 0,0003Лк. Снапшот с программы, идущей с тюнером ниже. Гид - DS 80/400, камера KT&C KPC-S350BH
На статичной картинке 9,25 звезда теряется в шумах, в движении по экрану, в принципе, видна как серое пятнышко.
С интересом жду результатов эксперимента с Proguider или Maxim, возможно другой любой программой гидирования и этой связкой камера-объектив.