PDA

Просмотр полной версии : Зеркала С.Каминского.


oleg oleg
21.02.2009, 00:11
Появился у меня ньютон с зеркалами С. Каминского (Киев). Опишу тут, как смогу.
Главное - 237х1257мм, кварц. ЦЭ =16.7%
Вторичное - пока произ-ва НПЗ, но в запасе есть вторичное также С. Каминского.
Заявленная точность ГЗ - 1/10 Л (не хуже). Вторичного (НПЗ) - 1/8 Л.
Телескоп сравнения - СВ ДОБ (Скайвотчер) 10" , 240х1200мм ( диафрагмирован), ЦЭ 24.1%.
Заявленная точность ГЗ - 1/8Л :) должно быть, не знаю..

Поехали.
************************************************** ******

Звезда в фокусе:
СВ ДОБ - крошечный центральный диск (от 380х) и примерно близкое по яркости свечение вокруг, колец толком не видел, мелкую нарезку - да, видел.
КАМИНСКИЙ - крошечный диск, выделяющ-ся своей яркостью. Целого кольца не видел (пока), видел три сегмента первого кольца. Или зеркало пережал, или турбулентность. Думаю это турбулентность (зеркало очень толстое, не знаю, можно ли такое пережать полосками бумаги, которыве я использовал в качестве прокладочного м-ла - вставляя в боковой зазор , чтобы ГЗ не люфтило) .
Звезда в фокусе выглядит острее. Разница не большая, но заметная.

Внефокалы:
СВ ДОБ - предфокал четкие кольца, яркий внешний край; зафокал- хуже читаемые кольца, яркий внешний край, зона внутри, "ежистость" (или лучистость) снаружи, много узелков турбуленции.
Отдельно скажу - есть признаки астигматизма. При переходе через положение фокуса внефокалы слегка вытягиваются в перпендикуляр. направлениях. Заметно это в непосред. близости от полож. фокуса.



КАМИНСКИЙ - к удивлению почти тоже самое! , но наоборот - предфокал и зафокал поменялись местами. Под "почти" скрывается разница, заметная не сразу. Я только могу сказать, что в СВ ДОБе различия между внефокалами ( пред.. и за..) чуть больше - чуть хуже видны кольца, чуть больше узелков. В Каминском внефокалы более сходны между собой .



Сатурн:
CВ ДОБ, 380х - серебрянный диск, неясные голубоватые тени полос. Полос две штуки, тень от кольца. Светлая зона между южной полосой и кольцом. В принципе видно неплохо, бывало и много хуже.
КАМИНСКИЙ, 400х - желтоватый- .. с чем сравнить то.. - охра золотистая?.. диск. И полосы не голубые, а вовсе в теплых тонах. Никакого мегапротыкания атмосферы штрелем не происходит, замывает ровно как обычно, то мутно-мутно, потом вдруг раз- на доли секунды/секунду прояснение. Контраст выше, чем в СВ ДОБ (так и ЦЭ меньше) , диск не слепит.
С чем сравнить рост контраста и вообще разницу в картинке?
Например, вспомню фильтр НЕОДИМовый: с ним в СВ ДОБ было ощущение , что контраст немного вырос, стало поприятней смотреть,цвет изменился к лучшему.. вот примерно такое чувство при переходе от СВ ДОБа к Каминскому.

Надо бы в дальнейшем попробовать поднять ЦЭ до уровня СВ ДОБА и посмотреть, что выйдет.

lazyBSD
21.02.2009, 01:24
Честно, ниасилил, резюме можно? 1-2 предложения, без запятых.

oleg oleg
21.02.2009, 01:26
.

lazyBSD
21.02.2009, 01:29
Спасибо!

oleg oleg
21.02.2009, 01:40
Спасибо!
Да ладно, просто рановато сейчас резюме писать. Разобраться бы самому. Вторую ночь всего смотрю.

lazyBSD
21.02.2009, 01:45
Еще раз, спасибо!

У меня тоже есть зеркало от Каминского, потому и не праздный интерес.
120 f/4. Покажу, если что новое будет.

oleg oleg
21.02.2009, 01:53
Еще раз, спасибо!

У меня тоже есть зеркало от Каминского, потому и не праздный интерес.
120 f/4. Покажу, если что новое будет.
Аа, ну давай тоже пару слов. :)
Про свое пока так: вижу, что лучше Скайвотчеровского. На свои Л/10 (с корей всего). По крайней мере все честно.
+ 1. Вторичку НПЗ не охота отлеплять.
2. Вторичка Каминского тоже без защиты, как и ГЗ. Пусть пока полежит, целее
будет. Я ее к Марсу достану.

пс.: Попробую все-таки вторичку поменять. Может сегодня успею. А то выходит ни два ни полтора .

ivanovich
21.02.2009, 19:04
[quote=oleg oleg;233086]Про свое пока так: вижу, что лучше Скайвотчеровского. На свои Л/10 (с корей всего). По крайней мере все честно.
Очень меня заинтерисовали ваши изыскания ОЛЕГ-ОЛЕГ. Хотелось бы услышать (не сейчас, естественно, а впоследствии) ваше мнение - а стоит ли кожа вычинки? Стоит ли достигнутое улучшение заморочек с заменой или переделкой зеркала. Почему спрашиваю? Есть у меня в глубине души желание обратиться в эту контору, чтобы протестировали моё зеркало и "исправили" тем или иным методом, если что.

SAY
21.02.2009, 20:01
[quote=oleg oleg;233086]Про свое пока так: вижу, что лучше Скайвотчеровского. На свои Л/10 (с корей всего). По крайней мере все честно.
Очень меня заинтерисовали ваши изыскания ОЛЕГ-ОЛЕГ. Хотелось бы услышать (не сейчас, естественно, а впоследствии) ваше мнение - а стоит ли кожа вычинки? Стоит ли достигнутое улучшение заморочек с заменой или переделкой зеркала. Почему спрашиваю? Есть у меня в глубине души желание обратиться в эту контору, чтобы протестировали моё зеркало и "исправили" тем или иным методом, если что.

СтОит. Редко (из-за состояния атмосферы), но качественная Ньютоновская оптика с небольшим центральным экранированием выдаст по планетам то, на что способна. В этом случае сильно пожалеете, что монтировка не экваториальная с приводом.
Мне только непонятно, почему С.Каминский без защитного покрытия алюминирует. Наличие покрытия определяется в косых лучах под малым углом по розоватому оттенку на отражающем слое.

gans5111
21.02.2009, 20:14
oleg oleg , попробуйте поставить вентилятор на обдув ГЗ.

oleg oleg
21.02.2009, 20:31
В 20часов 10минут поменял вторичку .
Теперь всё Каминское!
Жду , пусть поостынет малость.
Момент истины в некотором роде.

oleg oleg
21.02.2009, 20:34
oleg oleg , попробуйте поставить вентилятор на обдув ГЗ.

Вентилятор и прочие прибамбасы потом!
И чего его обдувать, его и так не корчит. Если обдувать, то саму трубу изнутри или лицевую поверхность.
.
Кстати, по внефокалам (это еще с НПЗшной вторичкой) вижу опять от лапок ГЗ лучи - свет уходит. Поленился лапки как следует скруглить. Вернее просто невтерпеж было глянуть, оставил на потом.
Лапки надо скруглять!

oleg oleg
21.02.2009, 21:32
Значится Внефокалы ( со вторичкой Каминского), первое впечатление :
Это потенциально лучшие внефокалы, что я видел. - Не самая спокойная ночь.
Начал с предфокала - и такое впечатление, как будто сферическая поменяла знак, - предфокал похож на вчерашний зафокал. Перевел в зафокал - не, оборота не произошло, просто внефокалы похожи стали между собой.

AntonKo
21.02.2009, 21:33
Спасибо Олег за ссылку. Вспомнил, оч. давно заходил на сайт Каминского, но цены тогда были другие и в рублях :)
Вот думаю, стоит-не стоит. Если +SW- это готовая труба, защита по цене только ГЗ и может и вторички от Каминского... -SW чуть большая вторичка, но и это можно исправить переделкой. Спасибо за обзор!
P.S. А "розово-золотисто-бардовое" покрытие д.б. ровным и ординарным? А то у меня оно как бы рваное...

oleg oleg
21.02.2009, 21:44
Еще блин загадочное явление - при замене вторички как будто вынос поменялся!
А началось с того, что когда позавчера вылез в первый раз под звезды - что такое?.. вынос не 5см как по конечным расчетам, а меньше на 1-1.5 см. Еще подумал - где я мог обшибиться? -семь раз мерил все р-я.
Ну обрезал часть трубки, а то не мог сфокусироваться.
А сейчас - трубка чуть не вываливается из фокусера, надо новую сделать, прежней длины.

gans5111
21.02.2009, 21:48
Видимо вторичка от НПЗ не плоскость, а нечто сферическое...

oleg oleg
21.02.2009, 22:54
Видимо вторичка от НПЗ не плоскость, а нечто сферическое...
Дааа.. не знаю, что там с НПЗшной вторичкой, но она вносит искажения.
Впрочем эти искажения такие, что изображение все равно лучше ( и уж точно не хуже!), чем у СВ ДОБа, заметьте - диафрагмированного доба. Если не диафрагмировать, то искажения в добе значительно сильней.

Еще о вторичке НПЗ:
На ней стоит надпись карандашом - VI 97.
т.е. должно быть это июнь 97 года. Купил почти год назад. Внешне идеальное сост-е. Приклеена по периметру и намертво! Отодрать невозможно. При попытке подсунуть лезвие пошли сколы и выбоины. От греха подальше прекратил это дело. Нормальная вторичка, не мусор.
А под вторичку Каминского сделал новый стакан.

Внефокалы классные. Но дымит что-то в трубе или атмосфере. Очень неспокойно.

Fotolub
21.02.2009, 22:54
Это потенциально лучшие внефокалы, что я видел. -
Поздравляю. Ещё бы защитное покрытие...

Fotolub
21.02.2009, 22:56
Дааа.. не знаю, что там с НПЗшной вторичкой, но она вносит искажения.

Может просто разная толщина зеркал?

oleg oleg
21.02.2009, 23:00
Может просто разная толщина зеркал?
Да вроде не настолько. На пару мм может.
Ну теперь уж все равно, трубку из ватмана новую свернул. У меня механика простая.

Но это еще не всё. Долго буду ковыряться. Вдруг что откроется, вдруг ошибся , и т.д.
И самое главное, как это на планетном виде скажется.

SAY
22.02.2009, 01:06
Дааа.. не знаю, что там с НПЗшной вторичкой, но она вносит искажения.


Я предупреждал! Оптика НПЗ не в комплекте с телескопом - это вещь в себе. Я это уже проходил.

SAY
22.02.2009, 01:35
Еще блин загадочное явление - при замене вторички как будто вынос поменялся!
А началось с того, что когда позавчера вылез в первый раз под звезды - что такое?.. вынос не 5см как по конечным расчетам, а меньше на 1-1.5 см. Еще подумал - где я мог обшибиться? -семь раз мерил все р-я.
Ну обрезал часть трубки, а то не мог сфокусироваться.
А сейчас - трубка чуть не вываливается из фокусера, надо новую сделать, прежней длины.

Конечно и в другой вторичке может быть дело, тем более что внефокалы поменялись.
Из собственного опыта должен сказать, что такое бывает, даже когда внефокалы практически не меняются. Не иначе как влияние потусторонних сил, до сих пор не могу понять причину.
Весной прошлого года заменил 50 мм вторичку от А.Санковича (пошли дефекты покрытия по самой периферии) в 10" Ньютоне на Интесовскую 43 мм (будь она неладна). Как обычно запас хода фокусёра впритык для уменьшения выноса. В середине июня уже под утро (телескоп стоял на улице всю ночь) наблюдал насколько помню на увелиении 385х.
В августе ставлю 300х и не могу сфокусироваться.
Так и не понял в чём дело. Поначалу списывал на недотермостабилизацию оптики, но вроде тоже несколько часов наблюдательная сессия была. Хотя должен заметить, что ГЗ продолжает "фонить" теплом (как я понимаю) даже и под утро, по нефокалам при выключенном вентиляторе хорошо видно в узкой трубе.
Так что теперь я убеждённый сторонник запаса хода фокусёра с запасом.

ivanovich
22.02.2009, 01:41
[quote=ivanovich;233168]

СтОит. Редко (из-за состояния атмосферы), но качественная Ньютоновская оптика с небольшим центральным экранированием выдаст по планетам то, на что способна. В этом случае сильно пожалеете, что монтировка не экваториальная с приводом.
Мне только непонятно, почему С.Каминский без защитного покрытия алюминирует. Наличие покрытия определяется в косых лучах под малым углом по розоватому оттенку на отражающем слое.

Ну стоит, так стоит. А отсутствие защитного покрытия можно объяснить двумя причинами. Первая - не считает нужным. Я тоже сомневаюсь в его эффективности. Вторая - нет соответствующего оборудования и спецов. Ведь нанести алюминий это, по большему счету, раз плюнуть. Для нанесения защиты нужно более сложное оборудование для высокочастотного диодного или магнетронного распыления. Значительно более высокие требования к контролю толщины пленки ит.д. и т.п.

oleg oleg
22.02.2009, 02:08
Да, пожалуй. я ко вторичкам относился пренебрежительно.
Посмотрел Сатурн. Размазывало, было видно до четырех колец :) по вертикали одновременно , сам диск смазывало к северу , т.е. тепло шло вверх, ветра не было. Были и прояснения.
Попробую рассказать, как было видно .
Упорно ставил 400х Каминский, 380х СВ ДОБ.
СВ ДОБ :
В краткие полсекундные моменты проявлялись обе серые полосы, самая заметная деталь - тень от кольца., можно было выделить и светлую зону к югу от кольца. Полосы не цельные, в виде неравномерных сгущений. Никаких других подробностей рассмотреть невозможно, вообще большую часть времени ничего не видно. Впрочем, ДОБУ я мало времени уделял. Сначала глянул в Каминского, потом в СВ ДОБ, потом снова в Каминского надолго. Т.е. в ДОБ возможно было и побольше наловить.
КАМИНСКИЙ:
Вторичка другая, теплые оттенки сохранились, но диск теперь ближе к серебрянному, в редкие моменты мельком видно неровности в полосах, точечки, тонкие полоски . Запомнить где что не мог, как вспышка - раз, блеснет, и всё, опять мутит. Полосы видны как полосы, а не как сгустки. По контрасту тень кольца и полосы примерно равны, тень вперед не вылазит. Отчего то Южная полоса даже зрительно запомнилась , тень не так выделялась, как в ДОБ. В него тень прежде всего видна.
В кольце похоже иголочное ушко мерещится у самого диска и вроде или Щель Кассини или цветоделение полос, одно из двух.

Еще: в СВ ДОБЕ черненый торец вторички. В Каминском нет. Думаю, чернение много не прибавит.


Почему то прояснение наступает как раз тогда , когда надо планету подвинуть. Или по закону подлости или связано с лучшим восприятием глаз движ-ся предметов).

Кажется основное преимущество будет в мелких деталях, которые в СВ ДОБ невозможно зафиксировать, а в Каминского можно. Контраст сам по себе не так , чтоб ооочень вырос.
Поэтому такие отдельные меры как чернение вторички сами по себе в отрыве от остального вызывают сомнение, много ли от них толку.
.

oleg oleg
22.02.2009, 02:25
[quote=SAY;233175]

Ну стоит, так стоит. А отсутствие защитного покрытия можно объяснить двумя причинами. Первая - не считает нужным. Я тоже сомневаюсь в его эффективности. Вторая - нет соответствующего оборудования и спецов. Ведь нанести алюминий это, по большему счету, раз плюнуть. Для нанесения защиты нужно более сложное оборудование для высокочастотного диодного или магнетронного распыления. Значительно более высокие требования к контролю толщины пленки ит.д. и т.п.
Защиты нет, потому что фабрику прикрыли или что-то в этом роде. Ищет другое место. Пока без защиты.

gans5111
22.02.2009, 09:09
[quote=ivanovich;233231]
Защиты нет, потому что фабрику прикрыли или что-то в этом роде. Ищет другое место. Пока без защиты.
Вроде как летом должна быть защита, как я понял. Олег, а каким клеем вторичку Каминского клеили к оправе?

oleg oleg
22.02.2009, 09:12
.... и не могу сфокусироваться.
Так и не понял в чём дело. Поначалу списывал на недотермостабилизацию оптики, но вроде тоже несколько часов наблюдательная сессия была. Хотя должен заметить, что ГЗ продолжает "фонить" теплом
Что -то такое показалось и мне насчет "фонит". У меня недалеко от окуляра , ближе к ГЗ кастрюльное ребро- диафрагма, может она поток задерживает (сверху), поэтому Сатурн струит на север. А может это сама ситалловая вторичка + стаканчик под неё - он на скорую руку вырезан из дерева, покрашен, но может он тепло держит, не знаю (!).
Причин может быть много, начиная от погоды и пониж-я температуры от -5 до -15.
Вчера, с металлическим стаканом и нпзшной вторичкой вроде не фонило.

oleg oleg
22.02.2009, 09:17
[quote=oleg oleg;233236]
Вроде как летом должна быть защита, как я понял. Олег, а каким клеем вторичку Каминского клеили к оправе?
Деревянный стакан вырезал , покрыл ПВА, высушил, покрыл грунтовкой алкидной черной в два слоя , высушил, приклеил зеркало герметиком "КИМTec, клей-герметик силиконовый" , на таком у меня в СВ ДОБЕ вторичка уже два года висит.

oleg oleg
22.02.2009, 09:26
сильно пожалеете, что монтировка не экваториальная с приводом.

Да, как ни крути, на добе много лишних ненужных трудностей.

SAY
22.02.2009, 12:38
Что -то такое показалось и мне насчет "фонит". У меня недалеко от окуляра , ближе к ГЗ кастрюльное ребро- диафрагма, может она поток задерживает (сверху), поэтому Сатурн струит на север. А может это сама ситалловая вторичка + стаканчик под неё - он на скорую руку вырезан из дерева, покрашен, но может он тепло держит, не знаю (!).
Причин может быть много, начиная от погоды и пониж-я температуры от -5 до -15.
Вчера, с металлическим стаканом и нпзшной вторичкой вроде не фонило.

Диафрагмы внутри трубы в плане внутренних потоков нежелательны. Чем шире труба, тем лучше.
В моём случае узкой трубы (без диафрагм) проблема внутренних потоков моментально решается включением вентилятора в торце трубы на вдув. Внефокалы сразу становятся ровными (перестаёт колбасить их часть).

oleg oleg
01.03.2009, 01:49
Небо дали, сейчас смотрю:
Первоначальное "прекрасные внефокалы" пока подтвердить не получается. - предфокал не хочет по хорошему отдаться, всё его струит и мылит, подозрительно это, и по-моему, зеркало слегка перепараболизовано ( а в СВ ДОБе недопараболизовано). Еще заметил, что
центральная точка во внефокалах ярче, больше и лучше видна в Каминском ( в СВ ДОбе её почти не видно), вопрос - хорошо это или плохо?
Однако ж в фокусе звезда очень хороша. Увеличение 400х . -Яркий диск эри, хорошо выделяется, вроде дальше первого кольца ничего лишнего не видно. Пятнышко света компактное. Случайно наткнувшись на двойную звезду хорошо её разделил - двойная рядом с Проционом, оказалось 0.75" ( по Редшифту) , - два диска отдельно с промежутком. Четкие точечные диски, кто видел в Алькор эпсилоны Лиры - вот примерно так.
Потом еще на одну тесную пару наткнулся, около Регула, примерно того же порядка.
По Сатурну:
Контраст несомненно повыше, чем в СВ ДОБе.
Если Каминского считать за 1/5Л -1/6Л с ЦЭ 17%
А СВ ДОБ (диафрагмиров.) считать за 1/4Л с ЦЭ 25%
то контраст на глаз примерно так и будет - как 85 против 75.
(см. таб.10.1 книжка "Стар тесты")

На Сатурне 400х отлично видно полосы - южная (верхняя) отделена светлой зоной и видна как самостоятельное образование, северная - как часть общего потемнения всего северного полушария, голубого оттенка, как небритость на морде лица . Щель К. похоже уже видна. Иголочные ушки кольца вблизи диска прекрасно видны. Само светлое кольцо на фоне планеты, тень от кольца совсем светлая.

Позже допишу.

Грин
01.03.2009, 02:25
Небо дали, сейчас смотрю:
Первоначальное "прекрасные внефокалы" пока подтвердить не получается. - предфокал не хочет по хорошему отдаться, всё его струит и мылит, подозрительно это, и по-моему, зеркало слегка перепараболизовано .
Может, для догадок об истинной форме зеркала дождаться идеальной атмосферы? ;) А по уму вообще бы в подвал его на скамью и смотреть отдельно ГЗ и вторичку.

oleg oleg
01.03.2009, 03:24
Может, для догадок об истинной форме зеркала дождаться идеальной атмосферы? ;) А по уму вообще бы в подвал его на скамью и смотреть отдельно ГЗ и вторичку.
Атмосфера на данный момент одна из лучших. Звезда почти не дергается.
Зеркало толстое, диафрагма внутри трубы есть, стакан вторички деревянный, вторичка ситалловая ( не знаю как она насчет "парит"? наверное ерунда это всё, ситалл же недаром лучший м-л), вентиляции нет. Что-то из этого может влиять.
Самое главное, в СВ ДОБе ровно наоборот, -зафокал так мылит. Т.е. проблемы схожие, но разного знака. Наверное чисто оптические, не атмосферные.
Еще, в предфокале дырка (тень вторички ) не так четко видна, как в зафокале. В ПРЕД края смазаны, плавные, в ЗА - яркие, т.е. по разные стороны фокуса картины типа взаимодополняющие . Т.е. надо думать хорошая зона (?), из тех, что страшны на внефокалах , но не страшны в фокусе. Сферической большой не видно - размер внефокалов один, лохматит одинаково, кольцевая структ. лучше видна в ЗА, чем в ПРЕД, кольцо внешнее с обоих сторон яркое.
Насчет скамьи конечно можно, но скамья как бы уже есть - фото от самого мастера (автоколлимация), специалисты уже оценили . Вариант подложных снимков не рассматриваем. :)

Интересно научится разбираться во внефокалах. Известно, что метод чувствительный.

Вернусь к Сатурну. 400х.
ЩК точно видна, ничего не зная про её сущесвтование можно отметить .
Темные полосы на диске пятнистые.
Светлых штормов в светлой полосе не видно, хотя не зная про фотографии Сатурна можно нарисовать завитушек и светлых и темных - так и кажется, будто они там есть, типа как на Юпитере, вроде как мелькают неровности.
В СВДОБ сегодня особо и не смотрел.
По памяти,- в главных деталях приходилось напрягаться, чтобы просто наличие отметить, реально. Насчет прочего тяжело - все время было ощущение, что вроде всё видно, но надежно зафиксировать нельзя.

AllRelative
01.03.2009, 10:07
Да, увлекательная это вещь - лямбдометрия на глаз!:D
Надо сотни часов на скамье с интерферометром в сравнении с окулярной пробой провести, чтобы кое-как начать ориентироваться.
Без такого оборудования тест Родье надо осваивать - на звездочете обсуждалось.
В первом посте что-то было насчет трех секторов в первом кольце. Если это постоянно и без пережатия, то обычный трехосный астигматизм. Выяснить просто, проворачивая зеркало и тщательно засекая положение секторов.
Если хочется хоть каких то цифр плюс-минус лапоть по поводу СКО и нет желания ставить камеру и разбираться с Роддье , то можно попробовать вот что. Сделать диафрагмы разных диаметров, и проанализировать утолщение первого кольца из-за экранирования и главное - когда разрывы в кольце заполнятся так, что кольцо станет совсем гладким. Это о-очень косвенно может сказать о вел-не астигматизма. Я так делал на скамье с интерферометром. В реальной атмосфере на балконе - скорее всего туфта.
По поводу фото в автоколлимации - нужно только изображение точки, если нет интерферограммы. Это если действительно хочется узнать, насколько зеркало близко к пределу. Фуко/ронки небольшой астигматизм (но снижающий заметно штрель - это самая пакостная аберрация) не видят, как и небольшие плавные ошибки. Приведу свою цитату со звездочета(тема Феанора про Галадриэль, стр.86, #1708:

"Я не умею по теневой определять штрель. И ругать \хвалить тоже ничего не буду заочно. Свои первые зеркала я сделал еще 20 лет назад , и когда потом через много лет ставил их на интерферометр, то, бывало, сильно удивлялся.
Я лишь могу сказать про измерения (например,этих самых лямбд). Измерения бывают прямые(линейкой-расстояние) и косвенные(к примеру,расстояние между двумя удаленными обьектами , используя бинокулярный метод: база бинокуляра- линейкой и два угла-угломером). Во втором случае есть формула связывающая искомое расстояние и измеренные параметры. Все ошибки непосредственных измерений переносятся на результирующую погрешность косвенного измерения.
Так и для зеркал: прямое измерение можно осуществить интерферометром(только его как и линейку надо правильно прикладывать). Если такое измерение делается, то можно его и присовокупить к зеркалу, помимо слов и цифр.
Все остальные методы измерения волнового фронта - косвенные и основаны на измерении обычно градиентов поверхности этого фронта и напоминают, грубо говоря, лечение ангины проктологом(например, по теневой картине и продольгым аберрациям). Ошибки здесь накапливаются(интегрируются) и могут достигать величины гораздо больше измеренной погрешности вф. Что Вам даст например заявление, что точность вф 1/10 +-1/2? (условно конечно) . Все зависит от средств измерения и опыта(субьективизм).Хотя измерить точно можно, но сложновато. Обычно в небольших фирмах там каждый сам себе метролог.
По поводу ровности теневого рельефа или ровной ронкиграммы - можете посмотреть сайт например OMI (это изготовитель зеркал для Крейга) а точнее, хар-ки наугад его зеркал
http://www.opticalmechanics.com/telescope_mirrors/testdata/20/20-118.html Обратитте внимание, ронки отлично, а интерферограмма всю правду показывает. Зеркало на самом деле хорошее, но не 0.99 А ронкиграмма эта, кстати, в двойном проходе(в автоколлимации) и если смотреть ее по реальной звезде в телескопе, то она будет еще "вдвое ровнее".

Вобще, мне кажется, если Вам нравится изображение, которое дает скоп, то забейте на все остальное и наблюдайте.
« Последняя правка: 08.02.2009 [16:18:53] - Gera » http://www.astronomy.ru/forum/Themes/default/images/ip.gif Записан Не следует множить сущности без необходимости. У.Оккам

Для тех, кого мало интересует лямбдометрия , см. последнюю фразу цитаты:)

oleg oleg
01.03.2009, 10:12
:) Да, точно.
А три сектора и сегодня ночью видал.
Звезда несомненно лучше, чем в китайском Добе. Там и астигматизм абсолютно явный есть - и до и после переклейки вторички одинаковый. Хоть с этим ясно.

Вот этот разрыв между " в фокусе лучше" / " вне фокуса не очень" пока волнует. С внефокалами ожидал несколько большей определенности. Нужен оочень большой опыт, чтобы по внефокалам предсказывать.

oleg oleg
02.03.2009, 02:20
Тааак.. Сейчас продолжил мучить внефокалы. В общем, я почти сдался, запутался совсем, где лучше где хуже. И тут можно сказать изобрел:) новый способ просмотра:
До этого смотрел так -
расфокусировал и прилежно по долгу рассматривал каждую сторону, пытаясь отметить все особенности, - когда дырка появ-ся, какой край и т.д., естес-но картина то плывет, то успокаивается, все прелести . Потом перехожу к соседнему телескопу и все сначала.. Таким образом, сравнивать приходится извлекая светлый образ предыдущ. внефокала из памяти.
Сегодня смотрел так -
быстро туда-сюда через т. фокуса перемещаю окуляр. - круг -точка -круг- точка-круг -точка -круг..
Совсем другое дело. Практически оба сразу вижу на прямую. И турбуленция как бы усредняется.
Таким образом сегодня я рассматривал Регул сначала в Каминского, потом в СВ ДОБ, потом опять в Каминского. Только так отметил в чем сходство и разница - в Каминского и в СВ в предфокале одинаково чуть менее отчетливо видна тень вторички -раз. В СВ в зафокале ощутимо ежит внешнее кольцо -два . Яркость внешнего кольца в Каминском и СВ как бы с разным знаком - в Каминском ярче в ЗА ( перепараболизация ) , а в СВ наоборот - в ПРЕД ( недопарабол.)
У Каминского против СВ - ну оочень круглые, ну очень подобные, дырка одного размера с обоих сторон. Т.е. как я сказал по первому впечатлению ( как раз тогда я быстро туда-сюда окуляром и побежал записывать ( :) ) - Лучшие что видел. Чисто лямбды оставим в стороне.
Я так подробно пишу, т.к. у меня тут как бы дневник.:)

Нормальному пользователю новичку на внефокалы лучше сразу положить. очень тонкое дело.

Грин
02.03.2009, 02:36
Тааак.. Сейчас продолжил мучить внефокалы. В общем, я почти сдался, запутался совсем, где лучше где хуже. И тут можно сказать изобрел:) новый способ просмотра:
быстро туда-сюда через т. фокуса перемещаю окуляр. - круг -точка -круг- точка-круг -точка -круг..
.
Если вал фокусёра сделать из эбонита, а к металл.ручкам прикрепить провода и в 220В, то частота перефокусировки леХко может достигнуть 50гц и оба внефокала наблюдателю будут видны чётко и одновременно.
Если же по одному проводу подключить к каждому скопу, то наблюдатель сможет с частотой 50гц перемещаться между скопами, успевая разными глазами запечатлеть картинку в каждом окуляре - тогда внефокалы в мозгу наблюдателя расположатся рядышком в наиболее достоверном виде для точного сравнения. ;)
сорри за полуночный офф-топ...:D

oleg oleg
02.03.2009, 02:59
сорри за полуночный офф-топ...:D
Ладноо :)
Шикарно вижу диф. картину на 250х ! Ей богу, в СВ не видел, и даже не верил, что это возможно, несмотря на 1.4 D и все такое прочее.
первое кольцо прямо как кольцо может и не вижу, вижу туманное колечко, но это мелочи.. немного атмосферку подправить .. Виден яркий четкий точечный диск, и первое это самое слабенькое туманное колечко, это чудеса да и только. Сто пудов, лучше чем в СВ. никакого лишено света, пятна какого то вокруг.. И кстати на три пучка не делится. Нормальные звезды ! Как в Алькоре моем любимом.

Грин
02.03.2009, 03:58
И как в моём 245 Каминского. :)

виктор константинович
05.03.2009, 00:44
Для Ньютона плоское вторичное зеркало 80-85 мм. требуется. Есть 70 мм.- маловато. Спасибо.

SAY
05.03.2009, 09:47
Для Ньютона плоское вторичное зеркало 80-85 мм. требуется. Есть 70 мм.- маловато. Спасибо.

16" Доб делаете?

Борис
05.03.2009, 15:16
Ладноо :)
Шикарно вижу диф. картину на 250х ! Ей богу, в СВ не видел, и даже не верил, что это возможно, несмотря на 1.4 D и все такое прочее.. Дурак.
первое кольцо прямо как кольцо может и не вижу, вижу туманное колечко, но это мелочи.. немного атмосферку подправить .. Виден яркий четкий точечный диск, и первое это самое слабенькое туманное колечко, это чудеса да и только. Сто пудов, лучше чем в СВ. никакого лишено света, пятна какого то вокруг.. И кстати на три пучка не делится. Нормальные звезды ! Как в Алькоре моем любимом.

Рад за Вас!
Кстати, и у меня когда-то был Алькор - превосходно показывал, и какая надежная, крепкая была монтировка (пусть грубоватая с виду...)

Феанор
05.03.2009, 17:06
Ладноо :)
Шикарно вижу диф. картину на 250х ! Ей богу, в СВ не видел, и даже не верил, что это возможно, несмотря на 1.4 D и все такое прочее.. Дурак.
первое кольцо прямо как кольцо может и не вижу, вижу туманное колечко, но это мелочи.. немного атмосферку подправить .. Виден яркий четкий точечный диск, и первое это самое слабенькое туманное колечко, это чудеса да и только. Сто пудов, лучше чем в СВ. никакого лишено света, пятна какого то вокруг.. И кстати на три пучка не делится. Нормальные звезды ! Как в Алькоре моем любимом.

Здорово!!! Поздравляю! :)

oleg oleg
05.03.2009, 22:36
Ага:) !
Теперь хочу его на ХЕК 5 испытать, авось потянет.
--------

SAY
06.03.2009, 00:59
Ага:) !
Теперь хочу его на ХЕК 5 испытать, авось потянет.
--------

Визуал должна потянуть, только без стремянки не обойтись (если трубу не крутить в кольцах). Думаю, что типа CG5 тоже потянет с её мощными и более короткими ногами.

oleg oleg
06.03.2009, 09:01
Визуал должна потянуть, только без стремянки не обойтись (если трубу не крутить в кольцах). Думаю, что типа CG5 тоже потянет с её мощными и более короткими ногами.
Даа, да, крутиться в кольцах она будет. Пока что внешне, (прикладываю трубу к ЛС) - выглядит страшновато, возможно такой визуал.эффект как раз из-за ног.

Serega2007
06.03.2009, 17:53
Ладноо :)
Шикарно вижу диф. картину на 250х ! Ей богу, в СВ не видел, и даже не верил, что это возможно, несмотря на 1.4 D и все такое прочее.. Дурак.
первое кольцо прямо как кольцо может и не вижу, вижу туманное колечко, но это мелочи.. немного атмосферку подправить .. Виден яркий четкий точечный диск, и первое это самое слабенькое туманное колечко, это чудеса да и только. Сто пудов, лучше чем в СВ. никакого лишено света, пятна какого то вокруг.. И кстати на три пучка не делится. Нормальные звезды ! Как в Алькоре моем любимом.
1 С погодой очень повезло .
2 Не обижайте сильно СВ . Там тоже теперь неслабо .
3 Про три пучка не понял .
Серега .

SergeyY
06.03.2009, 20:50
Олег, на очереди Доб SW 6" против 125 ТАЛ.

oleg oleg
07.03.2009, 01:38
Олег, на очереди Доб SW 6" против 125 ТАЛ, жду монти, мам, жён, дочек с праздником весны!!!
Давай.!
А я еще немного о своём:
Смотрю сегодня в оба телескопа Луну, слабые эвездочки. Соотв-но 400х на одном и 380х на другом.
СВ - звездочки красивые, диски хорошо видны, вроде выделяются очень неплохо - классно всё.
Смотрю в Каминского - те же звезды вообще просто как точки -один диск и больше ничего.. ;) вот так вот.. - На слабых звездочках практически один диск и виден, колечко такое слабенькое, что в глаза совсем не бросается.
Луна:
Каминский - начал было считать кратеры внутри Клавия, штук 40 можно насчитать, если монтировка экваториальная, а на монтировке добсона сбиваюсь. На дне Платона без усилий 4 кратера нашел, т.е. буквально : глянул и сразу увидел, это видимо самые крупные , добовские особенности слежения ограничивают более слабые найти.
СВ - в принципе тоже хорошо. Но контраст то похууже.. - на нём увеличение то поменьше, дырка в диаметре на 3мм больше , а контраст то послабей . В Платоне кратерочки с бОльшим трудом видны, в этот раз два нашлись. Еще два раньше давно я видел.
*********************
На Каминском простейший фокусер - это бумажная трубка в металлическом цилиндре.
Фокус находится практически единственным образом - бац и фокус. Шаг влево вправо - уже не фокус, легко проехать.

У кольца Сатурна ушки видны уже совершенно отчетливо, не иголочные. Цветовое разделение колец начинает проглядывать, - что одно темнее, другое светлее.

oleg oleg
07.03.2009, 02:21
1 С погодой очень повезло .


У нас с ней хорошо. Это я еще на балконе сижу.
Чего Не видел:
- Не видел нормальной дифракции на ярких (1-ой, может 2-ой зв. вл.) звёздах .
Снопик снопиком, диск Эри можно выделить в центре и все, если только по размерам пятна и лучистости как -то сравнивать.
п.с.: Просто иногда встречается про кольца на ярких звездах ( в сравнимые апертуры).

Думаю сочинить несколько сравнительных картинок, -разные обьекты в оба телескопа.
*****************************
Вот честная попытка N1 ( на основе ориг. снимков П. Преснякова):
Сатурн и дно Платона (только дно, кратеры внутри как они видны, все что вокруг - не трогал, только обобщил) . Серебрянные Сатурн и Луна в СВ и теплые в К.
Серые полосы Сатурна в СВ.
ЩК в Кам.
Два кратера из четырех в СВ на дне Платона и отлично заметный второй северный кратер в К.

Serega2007
07.03.2009, 15:10
Вранье все это . Чтобы так петь , надо всю жизнь учититься .
Бывалов . " Волга , Волга " . Шутка .
Все очень здорово у Вас , и это уже совсем не шутка , а отличная явь . Серега .

SAY
07.03.2009, 19:04
Да, качественная оптика (т.е. не китайская) рулит!
Поздравляю!!!

oleg oleg
08.03.2009, 13:24
Ага.
Кстати, никогда не думал, что пригодится , скачал Ронкиграммер Аркадия. http://hdru.com/ronchigrammer/ , последнюю версию. Из любопытства вставил туда свои картинки с главного зеркала - решетки ронки в автоколлимации.
По-моему получились результаты от зверски хороших до чудовищно хороших. Разными способами в диапазоне от PV =1/8-1/10 , RMS =0.030 до PV =1/20, RMS =0,014. Скорей ближе ко второму. :)

Программа не учитывает местных ошибок. А они есть, пара зон.

Феанор
08.03.2009, 14:08
Да, качественная оптика (т.е. не китайская) рулит!
Поздравляю!!!

У меня была не китайская, так рулила, что просто апстену. По контуру Сатурна витало светящееся облачко, щель Кассини еле-еле идентифицировалась (когда еще кольца раскрыты были). А сейчас китайская - и резко. Хотя по сравнению с картинкой, даваемой оптикой Каминского - явно хуже, но тут скорее атмосфера не позволяла.

Теперь буду с надеждою ждать, когда у нас в Тольятти кто-то нечто подобное, планетное, построит и установит на экваториал :)

oleg oleg
08.03.2009, 14:43
/

oleg oleg
08.03.2009, 15:11
У Хотя по сравнению с картинкой, даваемой оптикой Каминского - хуже
Это который 300мм? Да. жаль не пишет ничего новый хозяин.

Феанор
08.03.2009, 15:17
Это который 300мм? Да. жаль не пишет ничего новый хозяин.

Нет, это который Ваш :)

oleg oleg
08.03.2009, 15:28
Нет, это который Ваш :)
Ааа,
Ну в принципе и доб не плох. Это я постарался отобразить тоже. Вообще сравнительные наблюдения оказывается весьма непросто проводить ( если нет отличия в полторы лямбды (:) ).

В окуляр оно всё-таки не так целостно воспринимается , как на фото. Но старался конечно нарисовать очень близко к тому как глазом видно, в мелочах.
Смотрю сейчас на рис. - ничего изменить не хочется.

SAY
08.03.2009, 15:42
Серебрянные Сатурн и Луна в СВ и теплые в К.
Серые полосы Сатурна в СВ.


Одно не могу понять, почему в СВ Сатурн серый? От этого китайского барахла конечно избавляться надо. А новый аппарат однозначно на экваториал ставить. И с ГО-ТО приводом Syn Scan! Никаких забот - только кнопки нажимай и восхищайся точностью наведения.

oleg oleg
08.03.2009, 15:48
Одно не могу понять, почему в СВ Сатурн серый?
Не знаю, это не я один заметил. У меня только в китайский доб такие цвета. Ну не серый - серебрянный. Может покрытие хитрое. Сатурн безцветный какой-то.

Феанор
08.03.2009, 18:15
Не знаю, это не я один заметил. У меня только в китайский доб такие цвета. Ну не серый - серебрянный. Может покрытие хитрое. Сатурн безцветный какой-то.

Интересно... Это получается, покрытия режут часть спектра, что ли? А что если сравнить по тусклым дипам оптику, как с коэффициентом отражения? Или лучше сфотать оба зеркала рядом, чтобы одно и тоже отражалось.

astroserg
08.03.2009, 21:12
Помнится когда менял вторичку на СВ добе10" на вторичку от интес-микро, то было явственно заметно как интесовская вторичка как бы была несколько желтоватой по сравнению с китайской. Китайская была ярко серебрянной, казалось что она отражала больше света.

Дарья Аристова
08.03.2009, 21:20
Серебрянные Сатурн и Луна в СВ и теплые в К.


:eek:
В моем добе Сатурн теплого цвета.

oleg oleg
09.03.2009, 01:57
:eek:
В моем добе Сатурн теплого цвета.
Это еще от высоты зависит, от дымки ( есть или нет) , от увеличения может быть.

пс. может это не покрытие с улучшенным отражением, а напротив - рассеяние повышенное, неизвестной природы:) .
Туманность Ориона немного смотрел, там никаких особых отличий, в оба хорошо, может если два изображения одно на другое наложить, или если тщательно изучать, то можно разницу найти.

oleg oleg
14.03.2009, 22:13
По внефокалам телескоп смахивает на 1/10, минимум на 1/8, невероятно , но факт. Если судить по Алькору - у него 1/4 то уж железно есть, так у Кам. на голову ровней внефокалы. А вообще - дико поражён переменчивостью внефокалов и причудами атмосферы. Два дня сижу смотрю, диафрагм нарезал - 230, 220, 200, 180, 160. И аберратор запытал насмерть.
С диафрагмами Сатурна жду глянуть. По звёздам уже смотрел, заметных нет изменений . Звёзды одинаково точечные, снимаю скажем диафрагму 180мм - вижу как звезда вспыхивает, та же условно говоря точка, только ярче.
Вчера Сатурна дождался - в Кам. абсолютный новичок с первого взгляда, без опыта, без всего, с моего балкона увидел бы полосы . Навёл СВ - нифига не видно, серость, муть. - Оказалось небо затянуло :) . А я уж подумал..

oleg oleg
15.03.2009, 01:21
Cатурн:
Сейчас ставил 500х . Пузатый шар, прекрасно видны обе полосы, гигантская плоскость кольца, по диску видна светлая полоса кольца, и серая или креповая часть или тень, натурально можно обалдеть.
Мешает только добсоновский привод, а так бы только на 500 и смотрел. На 400х Сатурн как родной, привык уже. Кольцо - острейшее, ЩК и что-то светленькое рядом.
Диафрагмировал, не меняя увеличения (400х) :
до 200мм - ну..
до 180мм - а тут уже идет явный проигрыш перед полной апертурой. Контраст упал, яркость диска упала.

На полную апертуру рассеяного пятна вокруг Сатурна не наблюдается, яркость глаза не режет, никакого слепящего эффекта нету.

Короче, от диафрагм пользы не видно .
**********************************
#-o п.с.: ошибся, было 530х, а не 500х. И на таком ув-е выделялась светлая зона над и под кольцом и можно было заподозрить слоистость северной полосы.

SAY
15.03.2009, 12:37
...Короче, от диафрагм пользы не видно .


При качественной оптике и спокойной атмосфере естественно. И ЦЭ увеличивается с диафрагмами.

Грин
15.03.2009, 13:43
Cатурн:
Сейчас ставил 500х . Пузатый шар, прекрасно видны обе полосы, гигантская плоскость кольца, по диску видна светлая полоса кольца, и серая или креповая часть или тень, натурально можно обалдеть.
На полную апертуру рассеяного пятна вокруг Сатурна не наблюдается, яркость глаза не режет, никакого слепящего эффекта нету.
.
Можно забывать о тестировании и просто балдеть. :)
Поздравляю! И пусть теперь кто-нибудь скажет, что качественный ньютон не годится для планетного визуала...;)

AllRelative
15.03.2009, 15:33
Cатурн:
Мешает только добсоновский привод, а так бы только на 500 и смотрел. На 400х Сатурн как родной, привык уже.

Олег, открой главную тайну: что у тебя за балкон?:)

oleg oleg
15.03.2009, 18:07
что у тебя за балкон?:)

http://starlab.ru/showpost.php?p=220755&postcount=1508
Особенно хорошо осенью и весной. Высота 10 метров, тепло сдувает в другую сторону. Только тесно и обзор ограничен.

oleg oleg
18.03.2009, 10:33
Товарищи оптики. Близкие внефокалы чуть раньше пробовал словесно описать.

Попробовал получить фото . Кэнон А610. Снял кино (30 кадров/c), потом лучший кадр выбрал. Чёрно-белым сделал в фотошопе, чтобы сравнивать с аберратором.
СВ диафрагмирован до 240мм.
0. Расстояние от т. фокуса примерно равное (на глазок) в обе стороны. На самом деле по диаметру пятно предфокала чуть больше зафокала у обоих.
1. Глазом в обоих предфокалах прекрасно видны кольца, на фото затерлись. Но в Кам его мылит больше, а в СВ больше мылит зафокал.
2. Зафокал СВ - Обратите внимание на ёжик вокруг внешнего кольца - такой он и в жизни, с ёжиком.

п.с. Буду пробовать ещё, в Кэноне есть режим 60 кадров /c, (но с худшим разрешением), не догадался использовать.
Результат меня удивил. Глазом воспринимается несколько иначе .
Насчёт яркости глаз дико врёт!
Ещё - на рисунке N3 яркость и контраст уменьшил в фотошопе - внефокалы СВ теряются раньше

oleg oleg
20.03.2009, 21:50
Вот одинаковое расcт-е дефокусировки, серия одиночных кадров, ISO400, выдержка 1/60. диафрагма 2.8. Выбрал лучшие.
СВ теперь 257мм.
И еще кусок стены дома где-то в полукилометре- километре. В центре видно пятно вторички, а в Кам еще блик от нечерненого торца вторички. Оказывается торец вторички даёт очень сильную засветку днём.
На рис. N3 отдельно вторичкина засветка. А у СВ торец чёрный.

пс.: Ночью 23-го смотерл Сатурн в СВ доб без диафрагмы, это ацкий ужас. Поле залито желтым светом, Сатурн невнятный совсем, с трудом тень кольца проматрив-ся.
Поснимал ещё внефокалы Кам., теперь получились зафокалы больше предфокалов, :confused: т.е. по линейке выставлять это +/- лямбда, одна путаница,толку нет.

ZORG001
28.05.2009, 13:19
Мне четко Каминского больше равится!

ПС Имею набор для ШК того же Каминского, зеркала очень хорошо покрыты, труба в сборе, показала потрясающую контрастность и четкость по земным объектам! До космоса еще не дошел.

oleg oleg
19.06.2009, 23:52
Внефокалы:

oleg oleg
20.06.2009, 00:01
Абс. одинаковые. Если очень придираться, то можно предположить малюсенький завал на краю. А так.. страшно сказать, сферической нету, по аберратору 1/10 поставил, вроде оно.. Поставил 1/6 - уже не похоже. Ну пусть будет - не хуже 1/6.
Все зеркала смотрел с одной и той же вторичкой, в одинаковых условиях. Чтобы сравнить с двумя SW 10" ( http://starlab.ru/showpost.php?p=257844&postcount=1596 )

oleg oleg
15.01.2010, 10:39
Решил обновить.
Так как случилось уже не менее 30-ти наблюдений Марса в этот телескоп.

Работает фантастически.
Ставил рядом SW10" - SW в пролёте, такое впечатление что наблюдаю в разную погоду, даже если оба рядом стоят.
Внефокалы , фокалы , всё ерунда..
Марс исключительный. Сколько лет наблюдал, это лучший Марс.

Причём и SW видимо хороший телескоп. Я и в него вижу много. Шутка ли, специально сделал 15% центральное экранирование.

Вернёмся к теме.
За весь период не было по большому счёту ни одного неудачного наблюдения.
Открыл для себя новые возможности в наблюдениях Марса, новые детали в большом количестве, в основном малоконтрастные. Контрастные детали наблюдались с разрешением в 0.4-0.8" .
Сделал вывод - в очень многих случаях (см. отчёты о неудачных наблюдениях, и сам сталкивался) виновата не атмосфера , а конечно оптика.

Кварц/ситалл рулят, без принудительного охлаждения, и с балкона, смотрел до -30 град по цельсию.
99% времени рабочее увеличение 420х ( окуляр 3мм, Наглер -зум).

Не реклама.

SergeyY
15.01.2010, 14:53
Решил обновить.
...
Ставил рядом SW10" - SW в пролёте, такое впечатление что наблюдаю в разную погоду, даже если оба рядом стоят.
...
Причём и SW видимо хороший телескоп. Я и в него вижу много. Шутка ли, специально сделал 15% центральное экранирование.
...
Кварц/ситалл рулят, без принудительного охлаждения, и с балкона, смотрел до -30 град по цельсию.
...

Видимо ключевой момент в окружающей температуре и материале зеркала. Когда было тепло ты писал, что отличий по Юпитеру было не так много.

Грин
15.01.2010, 15:39
Решил обновить.
Работает фантастически.
.
1. А никто и не удивлён. :rolleyes:
2. А я ещё раз от души поздравлю с замечательным инструментом! :)

Влад
15.01.2010, 17:35
У меня тож от Каминского. Могу сравнить только с китайцем в подписи. Разница не только в диаметре ГЗ, разница и в другом, совершенно в другом небе. Одно наслаждение просто "ткнуть" скоп наугад и любоваться россыпью алмазов. Из-за морозов не выползаю на площадку вот уже 2 месяца. Недавно вытащил теодолит (20х, линза 30мм, его не жалко), так минут 5 пытался на Пояс Ориона попасть. Вот же он, висит перед носом, а в объектив не идёт. Небо как сажа, ни фига не видно. Насилу нашёл. А ведь когда-то был счастлив.

oleg oleg
15.01.2010, 21:38
Всем спасибо!.

Krokus
14.04.2011, 17:50
Вот честная попытка N1 ( на основе ориг. снимков П. Преснякова):
....дно Платона (только дно, кратеры внутри как они видны, все что вокруг - не трогал, только обобщил) . Два кратера из четырех в СВ на дне Платона и отлично заметный второй северный кратер в К.

Давно меня интересовали кратеры, которые наблюдал Олег, поэтому специально выжидал, когда Луна будет приблизительно в той фазе, как на фото Олега.
Но, то, погоды не было, то фаза не та - слепит. И вот с приходом весны погода наладилась и атмосферка радует!

Итак, стандартный SW Доб 10" - вторичка 58 мм, немного подрезает апертуру до 245-248 мм.

12 апреля 2011 года, между 21ч и22ч московского времени, судя по длине теней, фаза приблизительно такая, как на фото Олега. Атмосфера приличная.

Могу подтвердить: в Платоне видно четыре кратера, контраст промежуточный между первой и второй фоткой.
Увеличение 240 крат. Обыкновенный штатный 10мм плёсс SW + ЛБ2 от НПЗ.
Увеличение 200 крат. Самый простенький Кельнер 12,5 мм + ЛБ2, показал картинку, пожалуй, лучше плёсса, но помельче.

13 апреля 2011 г. терминатор чуть отодвинулся и оказался за границей залива радуги, тени немного короче. Атмосфера - блеск!

В Платоне уверенно наблюдается четыре кратера.
Но! Если дождаться успокоения атмосферы и хорошенько приглядется, то видно еще три катера.
Кратер А: виден лучше всех, можно сказать виден уверенно 50% времени.
Кратер Б: виден временами на уровне глюка, но все-таки виден.
Кратер С: хотя на фотографии он выглядит довольно крупным, но в реальности просматривается хуже предыдущих. Возможно, это связано с освещенностью.

Олег посмотрите на "Платон" еще раз, Вы должны увидет эти кратеры, и возможно ещё парочку.

oleg oleg
14.04.2011, 18:05
C момента последнего сообщения прошло немало времени, я просто не писал сюда.
По моим наблюдениям Платона и Архимеда : http://starlab.ru/showpost.php?p=318000&postcount=17 , http://starlab.ru/showpost.php?p=318007&postcount=21 , карта дна с замерами: http://starlab.ru/showpost.php?p=333124&postcount=30
т.е. на дне Платона может быть различимо до 9-10 кратеров в зависимости от освещения и пр.


По планетам и их спутникам : http://starlab.ru/album.php?u=7484
Видел настоящие диски галилеевских спутников Юпитера, и пятна на поверхности Ганимеда и Каллисто, и Ио под подозрением на пятна. Видел различие в размерах Титана/Реи/Тефии, соотв-но видел реальный диск Титана .
также видел бурю на Сатурне в этом году. http://starlab.ru/showpost.php?p=384592&postcount=313 и http://starlab.ru/showpost.php?p=384911&postcount=314

Krokus
14.04.2011, 18:20
По моим наблюдениям Платона и Архимеда : http://starlab.ru/showpost.php?p=318000&postcount=17 , http://starlab.ru/showpost.php?p=318007&postcount=21 , карта дна с замерами: http://starlab.ru/showpost.php?p=333124&postcount=30

Ага, понял. Есть такая темка, значит будем писать туда. :p

oleg oleg
15.08.2011, 13:45
Есть первая ИГ зеркал Каминского, см. тут : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,82347.msg1642488.html#msg1642488

Светосильная парабола 1:4.

Руслан_ла
19.08.2011, 19:06
А у Каминского есть сайт?

Грин
19.08.2011, 19:16
Кстати, ещё есть в Харькове Железняк Александр Петрович (ZAP) - классный мастер-оптик. Принимает ли сейчас заказы - не знаю, спрашивай сам:
http://www.astroforum-ua.com/forum/index.php

Руслан_ла
19.08.2011, 20:12
Многим делал?Наверно ценовая у него по-демократичнее будет,но и наверно не 1/10Л ? :-)

oleg oleg
19.08.2011, 20:50
Кстати да, что-то сайт его потерялся.
А у Железняка есть ИГ, т.ч. какчество должно быть.
Но и заказов насколько я слышал немало, очередь.
С этим у всех туго, и материала мало, если уж заказывать, то не из бутылочного стекла.
Этого добра можно и китайского купить.

Вообще чего-то там заказывть стоит только перфекционистам, или под спец. задачи. Остальное Китай освоил будь здоров!

NomadMF
19.08.2011, 21:40
Кстати да, что-то сайт его потерялся.
А у Железняка есть ИГ, т.ч. какчество должно быть.
Но и заказов насколько я слышал немало, очередь.
С этим у всех туго, и материала мало, если уж заказывать, то не из бутылочного стекла.
Этого добра можно и китайского купить.

Вообще чего-то там заказывть стоит только перфекционистам, или под спец. задачи. Остальное Китай освоил будь здоров!
Только Китай свинюку подложил с зеркалами у четырнашки и шестнашки.

oleg oleg
19.08.2011, 22:08
Под наблюдение туманностей 14 и 16" не подойдут что ли? А с другими целями их никто и не использует. По хорошему нужна башня, и стационар, наверное если задаться такой целью, тогда придётся заказывать, выхода нет. Или подождать, когда китайцы рёбра уберут.

Руслан_ла
19.08.2011, 22:24
Вообще чего-то там заказывть стоит только перфекционистам, или под спец. задачи. Остальное Китай освоил будь здоров!

Это модное слово перфекционист...да почему Олег,скорее жажда изучить дальше,что-то новое вытянуть,чтобы как в твоём случае,наверняка ведь не поменял бы 10* на 12*??И судя по отзыву вытянул ведь!Пусть разница и не полтора лямбды и синта хорошая попалась,но всё-же...ведь облизывание на опткорпе в ветке телевью на 3 верхние позиции не есть перфекционизм :D...и становится плохо,при мысли о долгой дороги к счастью........

oleg oleg
19.08.2011, 22:35
Ведь многим глубоко копать нет интересу, что-то видно и ладно. По ходу , я не уверен, что 12" любой, из китайской коробки, покажет меньше моего супер-пупер комплекта. Там 12", а у меня 9.5". Среди 9.5"-10" моя труба зэ бэст, я считаю, но среди 12 дюймовых, если с ними сравнивать, не факт, что зарулит. Просто мне о 12" мечтать рано, некуда ставить! А выезды с целью наблюдать планеты это лотерея, во-первых с уровня земли, во-вторых, фиг угадаешь с атмосферой. Т.ч. для моих целей стационарное положение на большой высоте ( 11 метров над землёй, и мгновенный доступ к небу, всё это позволило раскрыть потенциал 9.5" по полной программе ( ну или почти по полной) . А закажи я 12" , ну куда я бы их ставил, и как бы смог реализовать в моих средних атмосферных условиях ? Вот вопроос.
Сначала мне нужен плацдарм, типа башни в деревне, потом уж на пробу Китайпром 12-14", потом в случае недовольства китайпромом - заказ у мастеров.

Руслан_ла
19.08.2011, 22:43
А я как раз габариты(фокусное)и имел ввиду :-) Думаю 10* последнее,что можно без риска свалиться с этих 11 метров,ставить на балкон,а желание улучшить,от него никуда не деться :-) Поэтому и думаю,когда-нибудь либо кварцевое у Каминского заказать,либо пирекс довести до тех самых 1/10 Л.
P.s.Либо же плюнуть и Наглый зум хотя-бы приобрестиб,плюнув на Этос :-)