Просмотр полной версии : ASTELE 133.5 by LOMO
без объяснения причин - почему 133 а не 150...просто фотоотчет о покупке.
Итак за 11,5 тыр - имеем:
http://photofile.ru/photo/ziml/95222568/large/101984088.jpg
http://photofile.ru/photo/ziml/95222568/large/101984089.jpg
http://photofile.ru/photo/ziml/95222568/large/101984092.jpg
http://photofile.ru/photo/ziml/95222568/large/101984093.jpg
http://photofile.ru/photo/ziml/95222568/large/101984095.jpg
http://photofile.ru/photo/ziml/95222568/large/101984096.jpg
http://photofile.ru/photo/ziml/95222568/large/101984100.jpg
http://photofile.ru/photo/ziml/95222568/large/101984104.jpg
http://photofile.ru/photo/ziml/95222568/large/101984107.jpg
http://photofile.ru/photo/ziml/95222568/large/101984086.jpg
http://photofile.ru/photo/ziml/95222568/large/101984111.jpg
http://photofile.ru/photo/ziml/95222568/large/101984110.jpg
http://photofile.ru/photo/ziml/95222568/large/101984113.jpg
http://photofile.ru/photo/ziml/95222568/large/101984108.jpg
P\S Для желающих обладать отечественным девайсом, сообщаю - на складе есть еще 6 шт (таких же), а также около 20 шт ASTELE 95 по цене 8700 тыр
лучше в личку!
всем чистого неба, а я поехал за окулярами и диагональю!!!
LeftUser
10.10.2008, 12:47
Ну чтож, поздравляю с приобретением! Выглядит вполне по ЛОМО-вски, достойно. Теперь бы по звездам потестить.
А посадка задника под 2"?
ivanchel
10.10.2008, 13:32
1.25'' как и у 95-го
за 11 тыс выглядит очень достойно.
Ждём теста по звёздам
striimii
10.10.2008, 14:02
Пугают немного даты на свидетельстве ОТК, а вернее год: 2001 и 2003 (пересмотр). Неужели скопу уже 7 лет и он столько на складе ждал своего покупателя.
Пугают немного даты на свидетельстве ОТК, а вернее год: 2001 и 2003 (пересмотр). Неужели скопу уже 7 лет и он столько на складе ждал своего покупателя.
Я вот тоже это для себя отметил. 2001г. Как такое могет быть? Видимо все же есть на складах остатки с советского периода.
А пересмотр означает видимо что скоп возвращался на завод на доработку или юстировку!
Так что Ваша история напоминает советский анекдот про Леонида Ильича воевавшего с Америкой - а мы еще 10 ракет нашли!!!
Viacheslav
10.10.2008, 14:44
"Потому что Вы спрашивали нас об этом."
Аппарат (сам телескоп, про искатель - воздержусь от коментариев) российского происхождения. Может быть ещё советского, но это вряд ли. Вернее даже скорее нет,чем да.
Если мне не изменяет память - будут проблемы с постановкй на монтировки - ЛХ у скопа шире, чем посадочное гнездо.
То, что ЛОМОвцы поставили таки бленду на вторичку - несколько странно, но в принципе плюс - не минус.
Лично мне совершенно не понравилась цена ( а уж цена для 95-го по-прежнему навевает на мысли об А&Ж предприятия) для телескопа такого возраста. За чуть бОльшие (на 1-1,5 т.р) деньги я бы предпочёл тот самый пресловутый Мид 125 в комплекте с монтировкой и 497-м автостаром. Но это уж мои заморочки :D.
Ну и надо смотреть, как он себя поведёт по звёздам. Просто для проформы. Не забудьте его остудить хорошенько.
И ещё. Не ставьте окуляр непосредственно в телескоп. Без диагонального зеркала его лучше не использовать, хотя ещё лучше будет вариант 1,25" удлинительная втулка+ 1,25" зеркало.
Filosof
10.10.2008, 15:44
"И ещё. Не ставьте окуляр непосредственно в телескоп. Без диагонального зеркала его лучше не использовать, хотя ещё лучше будет вариант 1,25" удлинительная втулка+ 1,25" зеркало.
Viacheslav, здравствуйте.
А почему вы это рекомендуете - просто для информации:)
Спасибо
LeftUser
10.10.2008, 15:56
А почему вы это рекомендуете - просто для информации:)
Осмелюсь ответить :) Все маки фокусируемые подвижкой ГЗ имеют расчетный вынос фокуса, на котором минимальна сферическая аберрация. Например в моем Сантеле это порядка 180мм от "задницы" скопа. Так и у этой модели есть некий определенный вынос фокуса. Сильное от расчетного отклонение может приводить к появленю сферички.
Уважаемые, чтобы не продлевать тему - прошу Ваши комментарии здесь http://starlab.ru/showthread.php?t=13337
интересует мнение Вячеслава, Владимира Николаевича...а также товарища Зеленого, по имени Грин:cool:
Если таки по имени - то Олег. :rolleyes:
Мои поздравления с приобретением! :)
Если судить по фотке, просветление мениска мне понравилось. Выход 1,25" расстроил. Чёрный цвет непрактичен - хотя бы габариты стОит оклеить белыми светоотражающими полосами, иначе тёмной-тёмной ночью возможны столкновения.
А всё остальное и самое главное - тесты по звездям и контрольные снимки - они всё скажут.
Успехов!
Viacheslav
10.10.2008, 16:58
Viacheslav, здравствуйте.
А почему вы это рекомендуете - просто для информации:)
СпасибоМоё почтение.
В принципе, уже ответили для чего.
А чтобы по возможности остаться в более-менее расчётном выносе фокуса. Если в данном аппарате такой же конструктив,как и в 150-ке (а он,похоже, такой же) то сферичка лезет в варианте "окуляр в попу" очень сильно.
Олег, там вроде как и у 180-ти был выход в 1,25" (у 150-точно), так что...традиция :)
И оно не совсем чёрное, хотя тёмной ночью это не спасёт.
всем спасибо - советы приму обязательно.
я рад неописуемо - просто потому, что нашел что искал
жаль что тучи...придется опять пиво пить (и похоже все ближайшие дни), :cool:
LeftUser
10.10.2008, 17:43
жаль что тучи...придется опять пиво пить (и похоже все ближайшие дни), :cool:
Это традиция, чем больший телескоп куплен - тем на более долгий срок отодвигает погода его тестирование :D
"Если мне не изменяет память - будут проблемы с постановкой на монтировки - ЛХ у скопа шире, чем посадочное гнездо.
.
маленькая деталь (известна профессиональным электрикам как медная шина 30х10, окрашенная в черный цвет, с двумя дырдочками D=6 мм,)
.....и все О-кей
http://photofile.ru/photo/ziml/95222568/large/101996315.jpg
для начала все это упадет на монтировку AZ3...
http://photofile.ru/photo/ziml/95222568/large/101996314.jpg
ну а как она стоит у меня на балконе...Вы уже видели в моих сообщениях...
http://photofile.ru/photo/ziml/95213315/large/101733079.jpg
млин, весь городо сегодня обошел...а стоящих окуляров так и не нашел?
Viacheslav
10.10.2008, 23:06
маленькая деталь
квадратного сечения ? (не профессиональный электрик :) )К родному хвосту крутить ? Или к скопу ?
квадратного сечения ? (не профессиональный электрик :) )К родному хвосту крутить ? Или к скопу ?
шина квадратного сечения!
на скопе есть такая штука...
http://photofile.ru/photo/ziml/95222568/large/101996679.jpg
к ней штатно крепится другая штука...
http://photofile.ru/photo/ziml/95222568/large/101996688.jpg
а эта штука, в свою очередь, через шину квадратного сеченияO:) двумя болтами М6 крепится к монтировке AZ3///
http://photofile.ru/photo/ziml/95222568/large/101996314.jpg
просто болтов нужной длины сегодня не оказалось поду рукой - не смогу показать всю коснтрукцию в сборе!
Viacheslav
10.10.2008, 23:42
Убицца можно... Идея вобщем понятна.
Вам повезло - в комплекте к скопу есть мама от ЛХ. Соответственно есть поле для полёта творческой мысли.
Когда всё это будете громоздить на AZ3 - следите за центром тяжести конструкции.
О-кей, Спасибо!
тут тоже есть интересная штука...
Если внимательно посмотреть на фото ЛХ скопа - там есть довольно значительный предел регулировки (скоп можно двигать относительно точки крепления вперед-назад в размахе почти 20 см!!!)
думаю этого будет достаточно, что-бы уравновесить конструкцию!
ivanchel
11.10.2008, 08:58
квадратного сечения ? (не профессиональный электрик :)
может быть все таки шина прямоугольного сечения :D (заявляю как профессиональный электрик)
Viacheslav
11.10.2008, 10:56
Основная концепция - сечение не трапециевидное.
В любом случае, ЛХ-мама в комплекте есть. ( Тем не менее, нормальную экваториальную монтировку вышеописаным образом запинать более трудно.)
ivanchel
11.10.2008, 13:16
Вячеслав, скажите а почему производители применяют просветления, имеющие разный цвет? у моего Астела он тоже оранжевый, у Некстара - синий, у Дипская - зеленый?
Viacheslav
11.10.2008, 13:44
Хороший вопрос :). В этом случае ,наверное, требуется ответить "Это потому, что Аллах любит большое разнообразие" (с).
ну вот...болты на месте - аппарат тоже...ждемс неба! (хотя по прогнозам - ближайшую неделю дождь....)
словом вот результат:
http://photofile.ru/photo/ziml/95222568/large/102008731.jpg
осталось вынести все это на балкон...И...
http://photofile.ru/photo/ziml/95222568/large/102008732.jpg
и купить парочку окуляров от НПЗ (тема есть в барахолке уже)
диагональное зеркало заказал сегодня (тоже НПЗ), будет через неделю
а пока пьем пиво и болеем за сборную России!!!!
так телескоп сделан в китае (при надписи made in russia by lomo)?
ivanchel
12.10.2008, 10:20
так телескоп сделан в китае (при надписи made in russia by lomo)?
с чего бы это?
вопросом на вопрос. оригинально!
иванчел, тему прочти и по ссылкам сходи.
Viacheslav
12.10.2008, 11:15
иванчел, тему прочти и по ссылкам сходи.
Сам прочти :D
Ну что - первые впечатления есть!!!! Зер -гуд
Я конечно не профи, поэтому в своем кратком описании буду предельно краток (без специфических терминов и понятий)
Вчера закончив сборы аппарат уехал на балкон (где-то в 22-00) не знаю, через сколько он был готов к испытаниям по параметру термостабилизации, но с футбола я вернулся в 1-20. Тучки легкие...но Луна! И я рискнул
Для испытаний взял то, что было под рукой - призма 45 от SW705 (комплектная) и окуляр 10 мм (оттуда же)
Сфокусировался на х133 даже через тучи и не раздумывая выстрелил на 2D (взяв 5 мм окуляр из комплекта SW ED80) х270 (а Troop спрашивал еще, зачем?)
Картина впечатлила! Я такую луну видел разве что в 125 ТАЛ, и то не такую огромную. Картинка четкая, на удивление очень контрастная. И самое интересное, то чем так все пугали (теплые потоки воздуха и запах жареной курицы от соседей снизу) никак себя не проявили...хотя балкон у меня на 9 этаже...:D (возможно курицу закончили есть чуть раньше):D
Словом я понял и убедился в главном - АППАРАТ показывает, и очень здорово
и это прошу заметить с использованием аксессуаров от SW 705!!!!
По звездам не пробовал, легкие тучки позволяли смотреть Луну, и всего
но даже от этого я получил удовольствие (т.к. сам до последнего момента не знал, что покажет аппарат после 5 летнего лежания на складе)
В заключение, увидев что кефир "Веселый молочник" просрочен на два дня :eek: (стоял на балконе у какой-то бабушки, в доме, через дорогу) я окончательно успокоился и пошел баиньки!
значит все-таки русский. а все эти разговоры про жиньхуа и экспорт тогда что?
кстати есть ли там 150 и 200 астели и почем?
Viacheslav
12.10.2008, 12:34
значит все-таки русский. а все эти разговоры про жиньхуа и экспорт тогда что?
RTFM
rich text format m....? :D
не понял.
Viacheslav
12.10.2008, 13:01
Read the follow manual :mrgreen:
Темы читай внимательнее, всё сказано уже было.
коллеги, дайте ссылку плиз, где тут на форуме можно посмотреть картинки, которые могут получиться при тестировании по звездам (дофокалы, зафокалы, и т.п.) желательно с комментариями, что есть что (где хорошо а где плохо)
лень искать самому
к чему мне нужно быть готовым - когда будет ясная ночь, что я могу (а что должен увидеть в оптимале!?):cool:
P.S и давайте прекратим споры - русский он, настоящий! чессслово!
ZamaZzZka
12.10.2008, 13:17
http://starlab.ru/attachment.php?attachmentid=18834&d=1221071399
http://starlab.ru/attachment.php?attachmentid=18834&d=1221071399
Спасибо! Вот уж честно от кого не ожидал получить ответ в первую очередь!!:oops:
Для испытаний взял то, что было под рукой - призма 45 от SW705 (комплектная)
Призма Амичи что-ли? Она же хроматит и для астрономических нблюдений не есть гуд, тем более на 270х
Картина впечатлила!
Луна и в бинокль впечатляет.
И самое интересное, то чем так все пугали (теплые потоки воздуха и запах жареной курицы от соседей снизу) никак себя не проявили...хотя балкон у меня на 9 этаже...
Чем больше апертура, тем красивее будет выглядеть Луна, даже на лоджии в цетре Москвы.
Не тот объект выбрали для тестирования качества нового тлескопа.
Пермячок
12.10.2008, 14:34
к чему мне нужно быть готовым - когда будет ясная ночь, что я могу (а что должен увидеть в оптимале!?):cool:
К употреблению пива. Вы-ж любитель пенного напитка :D
NeXuS_NexT
12.10.2008, 14:42
... тем более на 270х
Луна и в бинокль впечатляет.
Чем больше апертура, тем красивее будет выглядеть Луна, даже на лоджии в цетре Москвы.
Не тот объект выбрали для тестирования качества нового тлескопа.
Эт точно, сплошная поэзия. Пока не будут оценены зафокалы\предфокалы - любая труба, это набор стеклях и железяк.:) Будь то ЛОМО, ИНТЕС, SW, да хоть TAKAHASHI.:) Это просто вопрос вероисповедания, и теории вероятности :D
Коллеги, не надо так резко...согласен со всеми...
и пиво очень я люблю (верно подметили)
но ведь если бы не было с чем сравнивать (а у меня уже успели побывать и Celestron 909FS, и ТАЛ-125R, и в настоящее время SW 80ED...скажу честно, даже по моему столь малому опыту - качество скопа меня удовлетворяет!:cool:
и габариты (что немаловажно), ТАЛ всем был хорош зараза, но вот только смотреть в него на балконе было не удобно...да и эта МТ-3S...неподъемная (хотя классная!!)
так что не бейте больно, уверен заранее - что с зафокалами-предфокалами там все О-кей
у меня сейчас другая проблема...окуляры, млин...
то, через что я смотрел - (верно подметили...:D ), а ведь другого пока ничего нет, даже диагональ НПЗшную ждать еще неделю...
так что пиво - в самый раз :friday
Пермячок
12.10.2008, 19:57
так что пиво - в самый раз :friday
... и зачем вообще окуляры :D ...
astroserg
13.10.2008, 01:20
Только пиво с исследованием зафокалов не совмещайте.:))
........... а почему производители применяют просветления, имеющие разный цвет? у моего Астела он тоже оранжевый...............
А у моего синий:cool:
Судя по фото там не просто напыление вторичного зеркала на мениске, возможно там асферичное вторичное зеркало ?
Хотелось бы все-же увидеть тест по звездам. Обычно у маков со сферическим пятаком не мениске есть небольшая сферическая и за счет этого много в фокусе дифракционных колец на ярких звездах ну и внефокалы отличаются при небольшой расфокусировке.
Или я слишком много фантазирую на тему этого экземпляра телескопа ?
Судя по фото там не просто напыление вторичного зеркала на мениске, возможно там асферичное вторичное зеркало? Зачем???
Хотелось бы все-же увидеть тест по звездам. Обычно у маков со сферическим пятаком не мениске есть небольшая сферическая Вы немного не разобрались с темой.
Сферичекая третьего порядка у МК исправлена всегда.
Сферическая пятого порядка у МК иногда правится ретушью мениска или главного зеркала (реже).
При вторичном зеркале напыленном на мениск трудно до конца исправить полевую кому. То есть МК становится неапланатичен. Что ни как не сказывается на качестве изображения (которое ограничивается все той-же сферической высшего порядка) но делает не столь устойчивой юстировку.
При вторичном зеркале выделенном в особую деталь расчетчику легче добиться апланатичности, да и вообще руки более развязаны - легче комбинировать с выносом фокусного расстояния, экранированием и проч. параметрами оптики. На качестве изображения это почти не влияет.
SergeiS
17.10.2008, 01:37
У скопа несколько раритетный вид. А вот с оптикой у ЛОМО (сужу по своему TMB 80/480) все в порядке должно быть.
Судя по характеристикам с lomoplc - астроситаловое ГЗ и точность л/8 - за 11 тыс.р. действительно неплохо.
NeXuS_NexT
17.10.2008, 08:11
У скопа несколько раритетный вид. А вот с оптикой у ЛОМО (сужу по своему TMB 80/480) все в порядке должно быть.
Судя по характеристикам с lomoplc - астроситаловое ГЗ и точность л/8 - за 11 тыс.р. действительно неплохо.
А где сказано что л/8 - по фронту волны для всей системы?
P.S Sorry, нашел. 2 х л/8 = л/4 - в сборе. Вполне адекватная цена.
А вот на следущей неделе я еще и 203 Астела приобрету, тыр. этак за 18...:eek:
а 133 могу дать (желающим) потестить на качество...т.к. я не специалист, и боюсь мои оценки могут оказаться неточными (неавторитетными, скажем так...:D )
NeXuS_NexT
17.10.2008, 08:41
А вот на следущей неделе я еще и 203 Астела приобрету...
)
Будет интересно посмотреть на его фото. Наконец разрешится загадка 2" или 1.25" у него задник.:)
А оценить Эрнест наверное мог бы, если захочет. Вы же из одного города.
В схеме с напылённой на мениск вторичкой (сфера) сферическая 3-го порядка имеет место быть, но она компенсируется сферической 5-го и 7-го порядков противоположного знака. Но наличие сферической высших порядков влияет на качество на оси. Чем больше апертура и светосила МАКа, тем больше будет влияние. Чем толще мениск, тем меньше сферическая. Это без введения асферики.
К таким выводам "склоняет" компьютерная программа ОСЛО с оптимизацией в режиме "Advanced" .
Насколько я понимаю, относительное Астеле 133,5 составляет 1:10. При качестве телескопа 1/8 Л асферика просто необходима.
ПС. МАК 133,5 мм с качеством 1/8 Л не может стоить 11 т.р. (ИМХО).
Сергей! Попробуйте в других программах. Возможно Вам полегчает....
К сожалению Ваша догма то в чем? Что нужно добиться асферичности - так на практике не бывает идеальной сферы ни тут ни там. В результате
продвинутые отечественные оптики просто берут пяток менисков и пяток зеркал.
Подбором комбинаций "асфериазация" и достигается - а Вы что подумали?
Что кто то что то выводит? Не смешите меня!
Эрнест ранее давал отчет о проверке нескольких 150мм МАКов в тч отечественных ведущих марок. Нет там никакой асферизации.
Будет интересно посмотреть на его фото. Наконец разрешится загадка 2" или 1.25" у него задник.:)
А оценить Эрнест наверное мог бы, если захочет. Вы же из одного города.
Согласен! Если Эрнест захочет - я не возражаю, просто лично пока не знаком!:p
Сергей! Попробуйте в других программах. Возможно Вам полегчает....
К сожалению Ваша догма то в чем? Что нужно добиться асферичности - так на практике не бывает идеальной сферы ни тут ни там. В результате
продвинутые отечественные оптики просто берут пяток менисков и пяток зеркал.
Подбором комбинаций "асфериазация" и достигается - а Вы что подумали?
Что кто то что то выводит? Не смешите меня!
Эрнест ранее давал отчет о проверке нескольких 150мм МАКов в тч отечественных ведущих марок. Нет там никакой асферизации.
Володь! Попробуйте сами хоть раз оптимизировать схему с напылённой вторичкой в компьютерной программе. С интересом посмотрю на результат. Например аналог МАКа DS 203/f12.5 (без асферики).
В отечественных 150 мм МАКах с отдельной вторичкой асферика по большому счёту и не нужна.
В плане качества на оси МАК SW 180/f15 PRO без всякой асферики очень неплохо себя по теории покажет: порядка 0,18Л по фронту и Штрель порядка 0,97 (это если с мениском 27 мм и при выносе фокуса 160 мм).
А МАК ETX125/f14,4 так вообще супер: 0,145Л по фронту и Штрель 0,985 (при 20 мм и 115 мм соответственно). Все поверхности сферы. На поле зрения радиусом 13,5 мм Штрель: 0,4 без учёта кривизны поля и 0,2 - с учётом.
Будет интересно посмотреть на его фото. Наконец разрешится загадка 2" или 1.25" у него задник.:)
А оценить Эрнест наверное мог бы, если захочет. Вы же из одного города.
Нет загадок, задник 1.25"
Володь! Попробуйте сами хоть раз оптимизировать схему с напылённой вторичкой в компьютерной программе. С интересом посмотрю на результат. Например аналог МАКа DS 203/f12.5 (без асферики).
В отечественных 150 мм МАКах с отдельной вторичкой асферика по большому счёту и не нужна.
В плане качества на оси МАК SW 180/f15 PRO без всякой асферики очень неплохо себя по теории покажет: порядка 0,18Л по фронту и Штрель порядка 0,97 (это если с мениском 27 мм и при выносе фокуса 160 мм).
Так в том то и дело что пробовать это задача разработчика. Вот он пробует и пускает в производство. А ты ФАНТАЗИРУЕШЬ не имея на руках никаких данных. В этом и проблема. Поэтому и пишу что кончай строить гения оптики. Вся твоя теория по Ньютонам вместе с программой Осло сразу рухнула как только ты посмотрел в приличный рефрактор! И теперь ты из противника превратился в сторонника рефракторов - а как писал, как писал?????
ребята...ну выпейте пива что-ли, че го так разошлись?:friday
ПС. МАК 133,5 мм с качеством 1/8 Л не может стоить 11 т.р. (ИМХО).
А сколько он должен стоить?
А сколько он должен стоить?
Он стоит столько сколько за него просят, поскольку в свободной продаже этих телескопов НЕТ.
Дело в том, что год назад, я пытался на ломо узнать про эти МАКи.
Так вот, кое-как вышел на того, кто этим вопросом ведал, и цена,
которая была озвучена, была 18000р за 133-й.
Я вообще не понимаю о чем спор, есть фирма ЛОМО которая умеет делать оптику, объективы ЛОМО в свои рефракторы ставят известные брэнды, по характеристикам они лучше (на сегодня) чем все что делаетя на постсоветском пространсве (из тех размеров что они производят), есть у них телескопы системы Максутова, один авторитетный на этом форуме ОПТИК сказал что по косвенным данным эти МАКи должны быть лучше китайских, даже то что зеркало у них из ситалла уже, с моей точки зрения, показатель - все остальное - досужие домыслы, надо смотреть и сравнивать, кому нефиг делать пусть строит компьютерную модель нынешнего финансового кризиса с вероятностными последствиями;)
Дело в том, что год назад, я пытался на ломо узнать про эти МАКи.
Так вот, кое-как вышел на того, кто этим вопросом ведал, и цена,
которая была озвучена, была 18000р за 133-й.
Могу только повторить то что сказал - я бы был рад если бы за него ПОПРОСИЛИ тысяч 5 - рванул бы покупать со свистом :D:D
Так 11800р и так хорошо, куда уж меньше. Т.к. официально их уже
очень давно не продают, то цена(нынешняя) никак не говорит о их качестве. Качество там не в сравнение с известными "брендами".
Так 11800р и так хорошо, куда уж меньше. Т.к. официально их уже
очень давно не продают, то цена(нынешняя) никак не говорит о их качестве. Качество там не в сравнение с известными "брендами".
Я просто это так понимаю - малые апертуры просто не делают, и то что есть - это остатки из пыльного угла, от 203мм - делают, но продают за рубеж по невменяемой для нас цене, и делают видимо не много - спрос на такие вещи ограничен, вследствие ситуации в стране (возродились военные заказы) телескопами заниматься некому (вероятно на НПЗ аналогичная ситуация), вот и сливают потихоньку то что есть практически по себестоимости (ну или по иному, но это пусть каждый для себя сам додумывает)
p.s. вчера отправил на ЛОМО запрос на объектив триплет 80/480, если ответят - отпишу ценник.)
Так в том то и дело что пробовать это задача разработчика. Вот он пробует и пускает в производство. А ты ФАНТАЗИРУЕШЬ не имея на руках никаких данных. В этом и проблема. Поэтому и пишу что кончай строить гения оптики. Вся твоя теория по Ньютонам вместе с программой Осло сразу рухнула как только ты посмотрел в приличный рефрактор! И теперь ты из противника превратился в сторонника рефракторов - а как писал, как писал?????
Володь, тебе чего - делать нечего?
1. Фантазирую не я, а компьютерная программа расчёта оптики, специально для этого созданная. В век компьютеризации разработчик задаёт программе только основные параметры, всё остальное делает программа и выдаёт результат. Я уже показал на примерах расчёта программой приблизительных аналогов SW 180/f15 PRO и ETX125/f14,4 какой может быть результат. Чем не устраивает?
На примере DS 203/2500 без асферики показывать не буду, чтобы тебя, как продавца, не расстраивать. Но можешь сам попробовать. Может быть ТЫ гений и у тебя достойный результат получится!
2. Моим основным универсальным визуальным инструментом был и остаётся 10" Ньютон с оптикой от Толи Санковича.
Качественный ЕД100 ПРО однозначно сливает ему например по рассеянкам, шаровикам и планетаркам. И по планетам при подходящей атмосфере.
Я бы конечно с удовольствием заменил этот 10" Ньютон на брендовый 6" АПО, но платить 20-кратную цену за такое удовольствие + более мощная монтировка особого желания нет.
Что касается рефракторов до 5" в целом, то альтернативы им, как универсальным и неприхотливым инструментам, в диапазоне апертур до 6" включительно я не вижу.
2. Моим основным универсальным визуальным инструментом был и остаётся 10" Ньютон с оптикой от Толи Санковича.
Качественный ЕД100 ПРО однозначно сливает ему например по рассеянкам, шаровикам и планетаркам. И по планетам при подходящей атмосфере.
Я бы конечно с удовольствием заменил этот 10" Ньютон на брендовый 6" АПО, но платить 20-кратную цену за такое удовольствие + более мощная монтировка особого желания нет.
Что касается рефракторов до 5" в целом, то альтернативы им, как универсальным и неприхотливым инструментам, в диапазоне апертур до 6" включительно я не вижу.
Очень большая разница в апертуре.
p.s. мне кажется при некотором желании цена может быть не 20 кратная.... но, поживем - увидим...
Я балдю! наблюдаяя этот спор:pilot
Может, что-бы не быть голословными, возьмем еще один 133 (благо еще есть на складе), скинемся по 100 р - и отправим на испытание нашим старейшинам !!! Пусть его смотрят, тестят, разбирают, сдают на анализы по частям и т.п.?
И этот опыт будет заключительным и окончательным! (если делать конечно больше не х-рена)
Я балдю! наблюдаяя этот спор:pilot
Да спора как такового нет, это чисто умозрительные заключения по большей части беспредметные, часто подогреваемые неистребимым желанием получить мегакачество за три копейки. (без обид)
мне кажется при некотором желании цена может быть не 20 кратная.... но, поживем - увидим...
В 2000-2001 годах комплект 10" оптики стоил порядка 250 долларов + 15 долларов резьбовой фокусёр НПЗ + 20 долларов искатель НПЗ 6х30 + разное 50 долларов (листы ватмана, эпоксидный клей, наждачка, краска, ал. профиль, вентилятор и т.п.) + собственный труд.
В 2000-2001 годах комплект 10" оптики стоил порядка 250 долларов + 15 долларов резьбовой фокусёр НПЗ + 20 долларов искатель НПЗ 6х30 + разное 50 долларов (листы ватмана, эпоксидный клей, наждачка, краска, ал. профиль, вентилятор и т.п.) + собственный труд.
Я все понимаю, и оспаривать мнение гораздо более опытных ЛА не хотелось бы, я хочу попробовать.
Хотя 152мм СуперАПО от Астреи стоит не в 20 раз дороже вашего телескопа, разница поменьше, если взять только объектив - можно еще сэкономить.
Я все понимаю, и оспаривать мнение гораздо более опытных ЛА не хотелось бы, я хочу попробовать.
Хотя 152мм СуперАПО от Астреи стоит не в 20 раз дороже вашего телескопа, разница поменьше, если взять только объектив - можно еще сэкономить.
4-х линзовый 6" АПО, даже с приставкой "супер", я например вообще не рассматриваю.
4-х линзовый 6" АПО, даже с приставкой "супер", я например вообще не рассматриваю.
Хочется однако...
Хочется однако...
Думаю, что 8 кг ГЗ в 14" Добе быстрее термостабилизируется, чем в 4-х линзовом 6" объективе (с алюминиевой оправой весит 5,3 кг, если память не изменяет).
IgorMed
17.10.2008, 17:31
Думаю, что 8 кг ГЗ в 14" Добе быстрее термостабилизируется, чем в 4-х линзовом 6" объективе (с алюминиевой оправой весит 5,3 кг, если память не изменяет).
Ув. коллеги.
Хотел бы прояснить ситуацию.
Наверное всем это будет интересно.
У меня эта Астрея стоит на закрытом балконе. Разница балкон-улица сейчас в среднем 5-7 град. Уже через 15-20 мин (пока собираю вещи для наблюдений) выравниваются внефокалы по контрастности. Уходит и так малюсенькая сферичка. Звезда с одним перламутровым колечком, второго не бывает. Все остальное от атмосферы.
Хочу дождаться холодов и провести маленькое исследование по термостабилизации при разнице 20-25град. и показать все в цифрах.
И поставить на этом мифе точку, а может подтвердить его, как получится. ;)
Хочу дождаться холодов и провести маленькое исследование по термостабилизации при разнице 20-25град. и показать все в цифрах.
И поставить на этом мифе точку, а может подтвердить его, как получится. ;)
Вот это было бы интересно.
Ув. коллеги.
Хотел бы прояснить ситуацию.
Наверное всем это будет интересно.
У меня эта Астрея стоит на закрытом балконе. Разница балкон-улица сейчас в среднем 5-7 град. Уже через 15-20 мин (пока собираю вещи для наблюдений) выравниваются внефокалы по контрастности. Уходит и так малюсенькая сферичка. Звезда с одним перламутровым колечком, второго не бывает. Все остальное от атмосферы.
Хочу дождаться холодов и провести маленькое исследование по термостабилизации при разнице 20-25град. и показать все в цифрах.
И поставить на этом мифе точку, а может подтвердить его, как получится. ;)
С интересом подождем
маленькая деталь (известна профессиональным электрикам как медная шина 30х10, окрашенная в черный цвет, с двумя дырдочками D=6 мм,)
.....и все О-кей
http://photofile.ru/photo/ziml/95222568/large/101996315.jpg
может кто в курсе, где отдельно можно добыть такой зажим ластохвоста (типа детали справа на фото), чтоб его можно было прикрутить к аз3 и соответственно использовать с нормальными телескопами с рельсой под ластохвост?
спасибо заранее...
astroserg
18.10.2008, 14:38
У нас в фото ру продают.
..............и соответственно использовать с нормальными телескопами с рельсой под ластохвост?
...
Это наезд? или просто некорректное выражение .....
http://s14.rimg.info/869a47b79ed83d71b56e8af8620db468.gif
Prilepsom
23.10.2008, 11:34
В заключение, увидев что кефир "Веселый молочник" просрочен на два дня :eek: (стоял на балконе у какой-то бабушки, в доме, через дорогу) я окончательно успокоился и пошел баиньки!
Про кефир это класс! Мне понравилось...:D
NeXuS_NexT
18.11.2008, 11:33
А вот на следущей неделе я еще и 203 Астела приобрету, тыр. этак за 18...:eek:
а 133 могу дать (желающим) потестить на качество...т.к. я не специалист, и боюсь мои оценки могут оказаться неточными (неавторитетными, скажем так...:D )
Ну таки чем эта история закончилась? Пшиком?:)
Viacheslav
18.11.2008, 12:22
Эта история закончилась Эрнестом в Астеле-150 :).
http://starlab.ru/showpost.php?p=210661&postcount=204
ну вот...а я хотел уже было новую тему заводить...а тут оказывается есть уже.
в пятницу был на ЛОМО, наслышан про историю с 596..., :) кстати - свой аппарат он сдал обратно, видел его лично в коробке с надписью "отбраковка" - а я в пятницу заказал себе на пробу такой-же (тока пока денег не платил, решил проверить) - завтра поеду забирать
Вопросы:
Каким образом в домашних условиях оттестить аппарат (ну там искуственная звезда и т.п.) что можно сделать своими руками быстро?
У меня есть всего 2 дня, погоды пока нет, ждать тоже не могу...
Аппарат беру себе на балкон. Мой МН отличный сетап - но в силу своих габаритов в ближайшем будущем отправится в загородный дом...на ПМЖ
а в городе хочу небольшой МАК
Дайте ссылку плиз ...
ну вот, даже отвечать никто не хочет?
или не может?или что еще хуже - не хочет....
Каким образом в домашних условиях оттестить аппарат (ну там искуственная звезда и т.п.) что можно сделать своими руками быстро? На светодиодный фонарик одеваете фольгу с отверстием (чем меньше, тем лучше). И относите по дальше (чем больше отверстие, тем дальше* относить) от места, где установлена труба телескопа. Получается искусственная звезда, которую надо внимательно рассмотреть при большом увеличении. Должна быть видна дифракционная картинка - диск Эри и пара слабых колец вокруг него. Колечки после выравнивания температуры трубы и забортного воздуха (может занять час и более) должны быть неяркими и ровными.
* Расстояние тестирования для отв. 1 мм - 200 метров, для 0.5 мм - 100 метров.
Спасибо Эрнесту за советы.
Принес домой аппарат, и несмотря на предупреждения коллеги (Эрнеста), я сделал пробы дома, искусственная звезда на расстоянии 12 м, фонарик светодиодный и пищевая фольга, отверстие наколол иголочкой, съемки делал на вебку, 0.3 Мп разрешение (извиняюсь за качество)
Вот что имеем:
ДОФОКАЛЫ (по мере приближения к фокусу)
http://photofile.ru/photo/ziml/95301018/small/104700875.jpg (http://photofile.ru/users/ziml/95301018/104700875/)
http://photofile.ru/photo/ziml/95301018/small/104700874.jpg (http://photofile.ru/users/ziml/95301018/104700874/)
http://photofile.ru/photo/ziml/95301018/small/104700873.jpg (http://photofile.ru/users/ziml/95301018/104700873/)
http://photofile.ru/photo/ziml/95301018/small/104700872.jpg (http://photofile.ru/users/ziml/95301018/104700872/)
http://photofile.ru/photo/ziml/95301018/small/104700870.jpg (http://photofile.ru/users/ziml/95301018/104700870/)
В ФОКУСЕ
http://photofile.ru/photo/ziml/95301018/small/104700881.jpg (http://photofile.ru/users/ziml/95301018/104700881/)
ЗАФОКАЛЫ (по мере удаления от фокуса)
http://photofile.ru/photo/ziml/95301018/small/104700877.jpg (http://photofile.ru/users/ziml/95301018/104700877/)
http://photofile.ru/photo/ziml/95301018/small/104700878.jpg (http://photofile.ru/users/ziml/95301018/104700878/)
http://photofile.ru/photo/ziml/95301018/small/104700879.jpg (http://photofile.ru/users/ziml/95301018/104700879/)
http://photofile.ru/photo/ziml/95301018/small/104700880.jpg (http://photofile.ru/users/ziml/95301018/104700880/)
как думаете коллеги, стоит приобрести подобный аппарат?
Viacheslav
10.02.2009, 00:19
СтОит тесты переделать на правтильном расстоянии и не с такой страшной расфокусировкой.
А вот собственно и сам аппарат...
http://photofile.ru/photo/ziml/95301018/small/104701776.jpg (http://photofile.ru/users/ziml/95301018/104701776/)
http://photofile.ru/photo/ziml/95301018/small/104701780.jpg (http://photofile.ru/users/ziml/95301018/104701780/)
http://photofile.ru/photo/ziml/95301018/small/104701782.jpg (http://photofile.ru/users/ziml/95301018/104701782/)
ivanchel
10.02.2009, 08:00
Получается искусственная звезда, которую надо внимательно рассмотреть при большом увеличении.
какое оптимальное увеличение нужно - 1,5D, 2D или еще больше?
СтОит тесты переделать на правтильном расстоянии и не с такой страшной расфокусировкой.
это все понятно...на нормальные тесты надо выезжать за город, во дворе соседи...просто не поймут если я буду проделывать подобные эксперименты
в окуляр на х166 (все что позволил вытянуть гиперион зум) картинка конечно приятнее......вебка к сожалению не дает подобного качества восприятия, тем более одиночный снимок.
как думаете, стоит рискнуть 10 т.р.? просто завтра мне либо вернуть аппарат - либо отдать деньги?
Отверстие слишком велико для теста - на 12 метрах оно должно быть не более 0.05 мм диаметром. А тут у вас в фокусе изображение огромной дыры, без следов дифракции. Судить о качестве аберрационной коррекции по этим снимкам невозможно.
Отверстие слишком велико для теста - на 12 метрах оно должно быть не более 0.05 мм диаметром. А тут у вас в фокусе изображение огромной дыры, без следов дифракции. Судить о качестве аберрационной коррекции по этим снимкам невозможно.
Эрнест, подскажите пожалуйста, имеет ли смысл для анализа дофокала и зафокала смотреть на фонарь уличного освещения? На какое расстояние он должен быть удалён, если тест возможен?
А если на лампу накаливания в соседнем окне - больше или меньше смысла, с учетом, что наблюдение будет через несколько стёкол того самого соседского окна? Ну и, опять таки, вопрос о необходимой удалённости наблюдаемой лампочки.
Желательно найти спираль от лампочки у кого-нибудь на кухне с расстояния 1км ее размер не должен превышать 4.6мм примерно
А с 12 метров можно попробовать стальной шарик 2-3мм с отражением спирали лампочки с расстояния 2-3м на таком шарике зачастую можно найти подходящие по размерам блики.
после небольших модернизаций крепления...(убран штатный ЛХ поставлены кольца от Скайвочера) - аппарат в полном боекомплекте и с фотоадаптером...
http://photofile.ru/photo/ziml/95235172/small/105356602.jpg (http://photofile.ru/users/ziml/95235172/105356602/)
в качестве мыльницы использована SONY T20...
http://photofile.ru/photo/ziml/95235172/small/105356595.jpg (http://photofile.ru/users/ziml/95235172/105356595/)
а вот и первое фото Луны...
http://photofile.ru/photo/ziml/95320941/small/105356794.jpg (http://photofile.ru/users/ziml/95320941/105356794/)
но фотографирование пока получается не есть как гуд....в окуляр видно значительно больше и контрастнее...
буду дальше думать, над фотоприемнком изображения!
Gonsales
25.03.2009, 09:04
По-моему с резкостью в первую очередь надо поработать.
Да понятно...конечно поработаем.
Уже и камеру сменил..., приобрел ПЗС ч\б, вот сейчас в поисках фильтра UV/IR cut...
да и Луна теперь будет нескоро
Новые попытки обязательно опубликуюO:)
Да, дальнейшие фото подтвердили необходимость точной фокусировки, что тяжело обеспечить штатной подвижкой ГЗ. Есть идея поставить второй фокусер - скажем Крейфорд с микрофокусировкой. Фокусер установить вместо штаной окулярной трубки, которая крепится к морковке МАКа резьбовым кольцом М50.
Как думаете, даст это эффект?
Кстати - ниже - последнее фото с чб охранкой...
Иванов Андрей
02.04.2009, 12:07
Да, дальнейшие фото подтвердили необходимость точной фокусировки, что тяжело обеспечить штатной подвижкой ГЗ. Есть идея поставить второй фокусер - скажем Крейфорд с микрофокусировкой. Фокусер установить вместо штаной окулярной трубки, которая крепится к морковке МАКа резьбовым кольцом М50.
Как думаете, даст это эффект?
Кстати - ниже - последнее фото с чб охранкой...
Вам надо промерить расстояние от центра до штатной ручки фокусировки ГЗ, фокусёр может не влезть. На 150мм ШК у меня вставал в притык, а у Вас ГЗ 133мм.
Вот на фото видно, расстояние там приличное...
http://photofile.ru/photo/ziml/95301018/small/106003444.jpg (http://photofile.ru/users/ziml/95301018/106003444/)
по крайнем мере, переходник от ШК на 2" - туда встает с запасом...
http://photofile.ru/photo/ziml/95301018/small/106003443.jpg (http://photofile.ru/users/ziml/95301018/106003443/)
А сколько наружный диаметр Крейфорда от GSO? может кто-сказать?
И еще вопрос - Крейфорд, который под ШК сделан - у него кольцо резьбовое вращается (относительно корпуса фокусера), или он (фокусер) навинчивается путем вращения непосредственно его корпуса?
Viacheslav
02.04.2009, 12:44
по крайнем мере, переходник от ШК на 2" - туда встает с запасом...
Ну а фокусёр не встанет, с гарантированным запасом сантиметра в полтора.
http://www.williamoptics.com/accessories/images/SCT_LinearPower_dimensions.jpg
еще вопрос - Крейфорд, который под ШК сделан - у него кольцо резьбовое вращается (относительно корпуса фокусера),
Да.
Иванов Андрей
02.04.2009, 12:49
Ну а фокусёр не встанет, с гарантированным запасом сантиметра в полтора.
http://www.williamoptics.com/accessories/images/SCT_LinearPower_dimensions.jpg
Да.
Диаметр этого кольца 90мм.#-o
Спасибо коллеги! жаль конечно, что не влезет
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot