Телескоп для астрофото

[garikap]

Почитал форум. Сколько людей, столько и мнений. У мну уже есть OMNI XLT 120. В принципе, для астрофото подходит. Тока почитав мнения, понял, что для него потребуется дорогая монтировка. А как начинающему астрофотографу хотелось бы:
1. Что-то недорогое и устойчивое.
2. Достаточно компактное и нетребовательное, чтобы взять с собой в пеший поход. В рюкзаке или т.п.
3. Чтобы не очень дорогая монтировка была.
Деньги. Главное, чтобы они не были выброшены на ветер. Так как моя ОМНЯ подходит пока тока для визуала.
Кто и что может посоветовать?

[КентаVR]

Все три пункта несовместимы. А первый пункт фактически повторяет третий.
Для астрофото нужно: тяжелое, устойчивое, дорогое. Да и из 120-ка - это, по сути, не пеший вариант.

[garikap]

Ну тогда все понятно. Придется копить и раскошеливаться.

[Грин]

На какую камеру планируются съёмки?
Если приличная цифрозеркалка - то можно подобрать недорогую, нетяжёлую монтировку для съёмок звёздных полей через объективы 20 - 200мм. без автогида.
Тоже интереснейший вид серьёзного астрофото.

[garikap]

Я уже прокололся с OMNI 120 XLT, в том плане, что он всех моих запросов не удовлетворил. Хочется снимать по серьезному и на серьезном оборудовании. Аппертуристый скоп, на хорошей монтровке. Камеру планирую взять Canon 5D. Хотел же ведь для начала взять Advanced C8-SGT XLT, так нет же... засмотрелся на рефрактор.

[Грин]

серьёзное астрофото на 5Д с приличным телескопом и п.2 ТЗ - взаимоисключающие понятия. ;)
Астромобиль для приличного астрографа - обязательное условие.

[striimii]

И как мне кажется, апертура не главное для астрофото.

[AntonKo]

Докупите двухмоторную систему управления для вашей Омни и будет вам щастье. Хороший у Вас телескоп. Я б свой C6-S обменял на 120-R XLT. Не АПО, но хороший!

[IgorMed]

И как мне кажется, апертура не главное для астрофото.
Но тем не менее 120 mm объектив соберет в 2.25 раза света больше чем 80мм. Соответственно выдержки на нем для получения того-же результата могут быть в 2.25 раза короче, а это очень существенно (напр. 1мин. на 120мм = 2.5 минут на 80ке)

[lazyBSD]

Но тем не менее 120 mm объектив соберет в 2.25 раза света больше чем 80мм. Соответственно выдержки на нем для получения того-же результата могут быть в 2.25 раза короче, а это очень существенно (напр. 1мин. на 120мм = 2.5 минут на 80ке)
Круто! В мемориз! :D

[IgorMed]

Круто! В мемориз! :D

Я не фотограф, но просветите, в чем ошибка? Внимательно выслушаю.

[lazyBSD]

http://www............../forum/index.php/topic,37100.0.html
Объектив телескопа — ...

[IgorMed]

http://www............../forum/index.php/topic,37100.0.html
Объектив телескопа — ...
Точно, сорри..

[Грин]

Я не фотограф, но просветите, в чем ошибка? Внимательно выслушаю.
Поэтому если не фотограф - то лучше спросить, а не выдавать такие утверждения.
А то потом новички читают...

[IgorMed]

Поэтому если не фотограф - то лучше спросить, а не выдавать такие утверждения.
А то потом новички читают...

Ув. Грин.
Когда я сравнивал время выдержки на разных апертурах, я естесственно подразумевал равные фокусные (исправил) обоих телескопов (объективов).
Ну не привык я , говоря про хроматизм телескопа, каждый раз напоминать что это у рефрактора;)

Мой пост был ассоциирован с телескопом автора темы Омни 120... который я не имел ввиду вообще, видать я так неоднозначно написал свое мнение.

Я действительно не фотограф, а кто из нас фотограф, сейчас все делается одной кнопкой?
А свои первые снимки Луны получил в далеком вроде 80 году, а цветную Луну в 81, проявив пленки инапечатав настоящие, бумажные фотки в ванной комнате.

Извините за оффтоп.
С уважением, Игорь Медведев.

[SeldereY]

Я действительно не фотограф, а кто из нас фотограф, сейчас все делается одной кнопкой?


съешьте его)))

[IgorMed]

съешьте его)))

Оопс!!, я же в ветке Астрофотография, ухожу пока цел:p

[lazyBSD]

Оопс!!, я же в ветке Астрофотография, ухожу пока цел:p
Уходить не стОит.

Listen, learn, read on. ;)

[LeftUser]

Когда я сравнивал время выдержки на разных апертурах, я естесственно подразумевал равную светосилу обоих телескопов (объективов).


В том то и дело, что выдержка зависит только от светосилы а не от диаметра объектива, и в вашем случае при равной светосиле у телескопов она будет одинакова.

[IgorMed]

O:) В том то и дело, что выдержка зависит только от светосилы а не от диаметра объектива, и в вашем случае при равной светосиле у телескопов она будет одинакова.

Вы молодец!
Отличный ответ, понятно, просто, доступно и нейтрально. Так держать!O:)
Спасибо.

[VIKTOR_IR]

2 Garikap
Сначала необходимо определиться, какие объекты Вы собираетесь зафиксировать, а потом уже и дудку выбирать. А по габаритам и весу дудки - монстрировку :-)

[Valery]

Точно, сорри..

Игорь, зря вы извиняетесь. Извиняться должны товарищи, на вас напавшие. Вы всё абсолютно точно сказали. С одним и важным уточнением - для звезд. Кстати, слово "астрограф" в переводе значит пишущий (регестрирующий) звезды.
Просто у напавших товарищей одни туманности в голове. Ни про что другое думать не могут. Так что это им учиться надо.

Что касается эффективности объектива в целом,
то это просто отношение площади с которой собирается свет к площади на которую свет собирается.

[Nick Hard]

Вот это надо в мемориз.

Я уже прокололся с OMNI 120 XLT, в том плане, что он всех моих запросов не удовлетворил.

Нет, вот так надо в мемориз:

Я уже прокололся с (подставить свой телескоп), в том плане, что он всех моих запросов не удовлетворил.

:D

[TimHP]

=D>

[garikap]

А если вопрос поставить так. Я понимаю, что для нормального астрофото нужна хорошая монтировка и хорошая труба. Тогда какие рецепты оборудования можете порекомендовать "маунт + скоп" : например, EQ6Pro + Ньютон 200. Желательно большие аппертуры: от 200 мм. С фотиком мне более понятно, чего я хочу. Я почему-то обратил внимание на Шмидт-Ньютон от Meade. Аппертуристо и светосильно. В чем я ошибаюсь?

[Oleg Chekalin]

....... например, EQ6Pro + Ньютон 200.

Это и есть оптимал. К комплекту еще не хватает корректора комы, например Paracorr от TeleVue или Baader MPCC.
На Шмидт-Ньютон советую и не смотреть, будет много проблем.

[garikap]

Это и есть оптимал. К комплекту еще не хватает корректора комы, например Paracorr от TeleVue или Baader MPCC.
На Шмидт-Ньютон советую и не смотреть, будет много проблем.
М дя... получается что неждано негаданно ткнул в верный вариант. Я так понимаю что Ньютон достаточно светосильный и легкий? И относительно простой в обращении?

[Oleg Chekalin]

Ньютон пожалуй самый непростой в обращении, но все равно отладке телескопа необходимо учиться, без этого никогда приличных фоток не будет.

[iship]

На какую камеру планируются съёмки?
Если приличная цифрозеркалка - то можно подобрать недорогую, нетяжёлую монтировку для съёмок звёздных полей через объективы 20 - 200мм. без автогида.
Тоже интереснейший вид серьёзного астрофото.

Доброе время суток! Меня тоже интересует астрофото и, возможно, мне достаточно будет приобрести монтировку для моего nikon d50 с объективом nikkor 18-200 VR...
Не подскажете, где можно посмотреть на фотоаппаратные монтировки для асрофото?

[iship]

И еще вопрос... Почему без автогида? Разве он не нужен?

[garikap]

В продолжение темы необходимо определиться:
1. Итак, монтировка значит EQ6Pro. Если самая недорогая из автоматизированных. А что потребуется для автогида?
2. Рефлектор какой фирмы предпочесть?
Да, съемкой буду заниматься, как звездных полей, так и дипскай и планет.

[Botinok]

а по рефлекторам выбор то небольшой...
и почему бы Вам не взять EDшку и HEQ5?

[Грин]

Есть деньги на ЕКУ6про - надо брать её. На вырост, даже если ЕДшку для начала вешать.
Для автогида нужна гид-площадка (или внеосевик, но новичку пока не советовал бы), ещё один телескоп (например синтовская ЕДшка :D ), гид-камера - лучше КХУ6. Если на неё денег не хватает - то переделать вебку филипс или логитеч, но понадобится ещё гид-головка с подвижками для поиска гид-звезды. Ноут, кабеля и пр. мелочи. Подробности найдите сами на Звездочёте, например...
Любой новый ньютон надо переделывать под астрограф. Мне синтовские нравятся. Посмотрите в барахолке - например, от Сатурна - лучше подешевше для начала и проверенный по качеству.
Чекалина нежно потрогать - вдруг чего подскажет...:rolleyes:

[КентаVR]

garikap, а вы со своим сетапом - Celestron OMNI XLT 120 - снимать пробовали? Какая у вас камера?

[Yuri_K]

В продолжение темы необходимо определиться:
Да, съемкой буду заниматься, как звездных полей, так и дипскай и планет.

Универсализм ни к чему хорошему не приведёт. Для звездных полей телескоп (рефлектор побольше) не особо и нужен, хватит и хороших фотообъективов, а для планет автогид с площадками ни к селу, ни к городу и телескопик лучше по-длиннофокуснее.

Гидёжная камера, кроме QHY-6 есть еще и QHY-5 с аналогами. Лучше что-нибудь фабричное, в переделку вебки ввязываться в самую последнюю очередь - головной боли много, отдачи мало.

[Тэлон]

например, от Сатурна - лучше подешевше для начала и проверенный по качеству.
Не надо от Сатурна, я его зарезервировал еще вчера :)

[varta9]

Я очень люблю замечания от "Грин"а.Он знает все.Я помню,как он мне рекомендовал сначала изучить теоритечески материальную часть астрооборудования и сомневался,что я получу приличные фото чего либо.Я получил фото планет и Луны вполне хорошего качества ,изучая оборудование камеру DMK21 по ходу применнения ее при практическом применении. Необходимо сравнивать мнения других участников дискуссии.Я лично считаю,что надо сразу покупать хороший телескоп(не менее 8") с экваториальной установкой +хорошую камеру в зависимости от характера предмета съемки.

[lazyBSD]

Я лично считаю,что надо сразу покупать хороший телескоп(не менее 8") с экваториальной установкой +хорошую камеру в зависимости от характера предмета съемки.
Поделитесь, пожалуйста, знанием. Какой из Ваших телескопов хороший? 8" LX500 или 10" LX200? ;)

[mvp]

Поделитесь, пожалуйста, знанием. Какой из Ваших телескопов хороший? 8" LX500 или 10" LX200?Виктор, а что? :rolleyes:

[TimHP]

Виктор, а что? :rolleyes:
Шас на тебя коллега нападуть! :D

[lazyBSD]

Виктор, а что? :rolleyes:
Мне не очень понятна планка 8". :)

Шас на тебя коллега нападуть! :D
Ну зачем же так. :)

[TimHP]

Ну зачем же так. :)

ну так обычно складываться, Виктор. Как ШК - так косой виноват. :D

[lazyBSD]

Как ШК - так косой виноват. :D
Я вовсе не о том.
Взгляните:

http://www............../forum/index.php?action=dlattach;topic=4408.0;attach=3700 1;image

Особенно на левый снимок. Разогнанный 6" f/5.85 ньютон, на бытовую видеокамеру, с рук. Правый - NexImage. :)
Это к вопросу и о камерах и об апертуре.

[TimHP]

очень впечатляет!, у меня сразу вопрос, по мимо камеры - Барлоу была? или тянули кадр?
так как я свой юпитер снимал просто на DSI Pro и кадр не тянул.

http://astro........./gallery/images/703_th.jpg

Я вовсе не о том.
Взгляните:

http://www............../forum/index.php?action=dlattach;topic=4408.0;attach=3700 1;image

Особенно на левый снимок. Разогнанный 6" f/5.85 ньютон, на бытовую видеокамеру, с рук. Правый - NexImage. :)
Это к вопросу и о камерах и об апертуре.

[lazyBSD]

Тимур, автор снимков - не я.

Естественно, ролики обрабатывались. Вот тема (http://www............../forum/index.php/topic,4408.0.html), она большая, там все есть про обработку и технические условия, примерно 75-я страница и далее.

[TimHP]

Тимур, автор снимков - не я.

Естественно, ролики обрабатывались. Вот тема (http://www............../forum/index.php/topic,4408.0.html), она большая, там все есть про обработку и технические условия, примерно 75-я страница и далее.

спасибо Виктор!

[mvp]

Мне тоже, не очень понятна, наверное автор имел ввиду стандартные Ш-К.
А нападать незачем. Мое мнение, вилка лучше всего проявляет себя на телескопах от 400мм, т.к. немца уже не рентабельно использовать из-за резко возрастающей массы противовесов, и чудовищного момента при быстром наведении. И все равно, на вилке приходится использовать противовесы при разбалансировке трубы, когда на немце просто подвинули бы трубу в кольцах или ЛХ.
Единственные плюсы LX200, навороченное и простое в освоении ПО, качество сборки на высоком уровне, много аксессуаров на любой выбор, нарваться на плохую периодику меньше шансов.

[Botinok]

.

[TimHP]

просто товарищь очень любит поднасрать

Кто? :eek:

[Botinok]

2

[Oleg Chekalin]

просто товарищь очень любит поднасрать дело-неподелу вот и все )
Ботинок, если ничего не понимаешь в теме, то незачем дурные комментарии в техническую дискуссию вставлять.

[lazyBSD]

Олег, я не вижу, что он там пишет, но это единственное, что он умеет. Ни в чем не разбираясь комментировать, влезая всюду.

[Botinok]

Ботинок, если ничего не понимаешь в теме, то незачем дурные комментарии в техническую дискуссию вставлять.Ну здравствуйте, это г-н Виктор вперся как всегда с критикой, причем его совершенно об это непросили

[Oleg Chekalin]

Показываю - см. название темы : "Телескоп для астрофото".

[Botinok]

Круто! В мемориз! :D
Поделитесь, пожалуйста, знанием. Какой из Ваших телескопов хороший? 8" LX500 или 10" LX200? ;)
Олег, я не вижу, что он там пишет, но это единственное, что он умеет. Ни в чем не разбираясь комментировать, влезая всюду.
Вот комментарии этого г-на совершенно в тему, не правда ли?

[Botinok]

Показываю - см. название темы : "Телескоп для астрофото".спасибо, только вы почему то следите за моим офтопом, а за офтопом нашего юниксойда почему-то нет

[Oleg Chekalin]

Во -первых я поступаю так, как считаю нужным без объяснений.
Во-вторых, до вашей реплики, на которую я отреагировал, в ветке велась именно техническая дискуссия.
В третьих считаю, что достаточно уже здесь офтопить и прошу модераторов говнецо почистить.

[Botinok]

о да, я самые технические реплики уже представил.

[tomato]

А что народ думает по поводу:
http://www.optcorp.com/productList.aspx?uid=1-599-63-778&pg=1

в совокупности с:

http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=6820

Есть опыт с этим девайсом? Выглядит многообещающе.

[mvp]

Цена уж больно у него цена попсовая для китайского Ньютона. У Димы Иванова был такой аппарат. Он, зеркало отдавал на переполировку одному не безызвестному "оптегу". Лучше уж тогда смотреть на Синтовский 200мм Ньютон F/5, с паракорром.

[tomato]

Мдаа, видать , цена не соответствует((.

[lazyBSD]

Лучше уж тогда смотреть на Синтосвкий 200мм Ньютон F/5, с паракорром.
+1
Или на такой (http://www.televue.com/engine/page.asp?ID=42).

http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=1677
http://msfastro.net/articles/gso_tec/gso_tec_compare.html

[mvp]

Я сам порывался пару раз купить трубу 200мм Ньютона, но нет хорошей немецкой монтировки. С HEQ5 Pro надо заниматься, перебирать, договариваться с братом. Tak. EM200 в самом дешевом варианте c блоком USDIII, лучше всего подходит, для дела, но дорога зараза. К тому же у меня есть вопросы по этому Ньютону:
1. Нормальная ли там оправа и какая разгрузка ГЗ?
2. Нормально ли приклеена вторичка? Ее не поведет при перепаде температур?
3. Что там с выносом фокуса при использовании паракорра, если поставить электрофокусер вроде JMI?
4. Сильное ли веньетирование на матрице DSLR?
Дальше - больше. Как бороться с прогибами тонкостенной трубы если гид внешний? Есть ли в природе внеосевые гиды для Ньютонов? Если отбросить гиды и воспользоваться двухчиповой ч/б матрицей, как гидировать если потом использовать узкополосные фильтры. Хватит ли чувствительности и поискового поля для гидирующего чипа? Вот такие вот пироги с котятами.

[lazyBSD]

Если вопросы по f/4 - не отвечу, если по f/5 то:
1,2. С этим там все в порядке "из коробки", за это можно не беспокоиться.
3. С выносом у всех ньютонов проблема. Чем больше вынос, тем меньше невиньетируемое поле. В данном случае, решение простое — низкопрофильный фокусер (GSO low-profile 2") или самострой, я выкладывал чертежи штурвала где-то здесь. Самострой практически нереально автоматизировать.
4. Что значит сильное? Оно есть, но очень просто лечится флэтами.
Прогибы — дело тонкое. ;) Сильных провисания гида на пятиминутках я не заметил. Внеосевые гиды есть (Lumicon easy guider), но лучше делать свой.
По поводу двухчиповых камер — спроси у Семена, ему лучше знать. У меня нет такого опыта.

[mvp]

Спасибо Виктор! А Вы мерили какой вынос фокуса за пределы трубы в миллиметрах?

[lazyBSD]

А Вы мерили какой вынос фокуса за пределы трубы в миллиметрах?
Лучше на "ты". Стыдно, но не помню. :(
Примерно 140-160мм.

[Грин]

Я очень люблю замечания от "Грин"а.Он знает все.Я помню,как он мне рекомендовал сначала изучить теоритечески материальную часть астрооборудования и сомневался,что я получу приличные фото чего либо.Я получил фото планет и Луны вполне хорошего качества ,изучая оборудование камеру DMK21 по ходу применнения ее при практическом применении..
При всём уважении к Вашему возрасту - Вы бы получили только расстройства от неработающего сетапа, если бы не ваши толковые помошники, фактически и снимавшие, и обрабатывавшие в этом сезоне. Любой может убедиться в этом, внимательно перечитав Ваши посты за годик. ;) Дай бог, что они в процессе и Вас чему-то научили.
Botinok (http://starlab.ru/member.php?u=8157) vbmenu_register("postmenu_220794", true);
Астрогном

http://starlab.ru/image.php?u=8157&dateline=1207160990 (http://starlab.ru/member.php?u=8157)

Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Москва, Ново-переделкино
Сообщения: 1,852
http://starlab.ru/images/misc/im_icq.gif (http://starlab.ru/showthread.php?t=11648&page=5#) http://starlab.ru/images/misc/im_aim.gif (http://starlab.ru/showthread.php?t=11648&page=5#) http://mystatus.skype.com/smallicon/svinozhop (http://starlab.ru/showthread.php?t=11648&page=5#)

http://starlab.ru/images/icons/icon1.gif Re: Телескоп для астрофото
просто товарищь очень любит поднасрать дело-неподелу вот и все )
Ты не прав совершенно!
искренне тебе советую потереть посты, извиниться перед ним и попробовать подружиться. Для твоей же пользы и удовольствия. Не исключено, что и Чекалин того же мнения. ;)

[Oleg Chekalin]

Да, тезка, я тоже это мнение разделяю. :)

[Вася Батарейкин]

опять битва остроконечников и тупоконечников

[garikap]

garikap, а вы со своим сетапом - Celestron OMNI XLT 120 - снимать пробовали? Какая у вас камера?

Средняя мыльница у меня, Panasonoc TZ5. С рук ей снимать оч тяжело. Пробовал снимать.
Я скорее всего пока EQ6Pro возьму для начала, разберусь. И как я понял моей дудки для экспериментов на первое время хватит. А дальше думать буду.

[varta9]

Поделитесь, пожалуйста, знанием. Какой из Ваших телескопов хороший? 8" LX500 или 10" LX200? ;)LX200 10" лучше из-за более лучшего ведения за объектами неба.

[varta9]

Мне не очень понятна планка 8". :)


Ну зачем же так. :)Для получения приличного качества фото планет и Луны больше 200 мм телескопа не нужно,т.к. с увеличением апертуры количество хороших изображений обратнопропорционально 3 степени от отношения апертур(см. Койпер "Планеты и спутники" 1960).

[varta9]

При всём уважении к Вашему возрасту - Вы бы получили только расстройства от неработающего сетапа, если бы не ваши толковые помошники, фактически и снимавшие, и обрабатывавшие в этом сезоне. Любой может убедиться в этом, внимательно перечитав Ваши посты за годик. ;) Дай бог, что они в процессе и Вас чему-то научили.
. ;) Я конечно не могу снимать без помощником,т.к даже собрать LX200 10" мне не подсилу(не могу поднять трубу и ее закрепить на экваториадьном клине треноги).Действительно мне показали, как обработать ролики в "Регистаксе".Но снимать при помощи камеры "DMK21" и разобраться в сетапе камеры я научился сам;а получить исходники изображения планет и Луны в этом процессе -я думаю- это самое главное ;остальное приходит с опытом.Я не боюсь учиться у своих учеников и моих старинных и новых любителей астрономии из Ульяновска.

[TimHP]

Ребята - давайте жить дружно! негатива и так хватает.

PS. тока не бейте меня! :rolleyes:

[Грин]

...остальное приходит с опытом.Я не боюсь учиться у своих учеников и моих старинных и новых любителей астрономии из Ульяновска.
И это делает Вам честь. Насколько я помню, когда Вы обратились с вопросами ко мне в личке на Астрополисе, тогда я постарался объяснить всё Вам максимально по мере своего разумения.
И поймите мои острые посты правильно - я никогда не наезжаю от нечего делать на любого человека. Я пишу саркастические резкости только на безграмотные, безапеляционные, необоснованные утверждения. Форумы - наш дом, и мечталось бы, чтобы в нём было поменьше шелухи, мусора и невежества.
Ну а тот пост, вызвавший Вашу реакцию - ну ведь как учитель, Вы бы должны по идее быть ещё нетерпимее меня к элементарной безграмотности во владении Русским Языком.
Кстати, когда здесь старшие товарищи тычут меня носом в мои ошибки, я всегда только говорю им Спасибо за урок. Ибо мне это нужно и полезно.
С уважением, Олег.