О выборе гидирующей дудки при астрофото.

[Max_Kozlov]

В ночь с субботы на воскресенье выдалась погода и я решил потестить два варианта гидов. Первый 70/500 от китайцев и второй НПЗшный искатель 50/220. В качестве гидирующей камеры стояла DSI-IIпро. Гидировалось Максимом. Снимал через SW80ED М51 на выдержках 3 минуты. 70/500 не пошла по причине слишком малого поля. После нескольких попыток поиска звезд снял ее и больше не трогал. Поставил искатель от НПЗ с DSI. И о чудо. Даже такой трубки хватило для нормального гидирования. Камера работала с выдержкой 1 сек. Образец кадра 100% кроп внизу. Т.е. гонка за гидами, большими чем сам астрограф не нужна, хватает и таких мелких дудок.

[BrainBug]

В ночь с субботы на воскресенье выдалась погода и я решил потестить два варианта гидов. Первый 70/500 от китайцев и второй НПЗшный искатель 50/220. В качестве гидирующей камеры стояла DSI-IIпро. Гидировалось Максимом. Снимал через SW80ED М51 на выдержках 3 минуты. 70/500 не пошла по причине слишком малого поля. После нескольких попыток поиска звезд снял ее и больше не трогал. Поставил искатель от НПЗ с DSI. И о чудо. Даже такой трубки хватило для нормального гидирования. Камера работала с выдержкой 1 сек. Образец кадра 100% кроп внизу. Т.е. гонка за гидами, большими чем сам астрограф не нужна, хватает и таких мелких дудок.

А какой физ. размер матрицы у DSI II Pro?

[Max_Kozlov]

Взято с сайта Meade.

* Сверхчувствительная матрица SONY ExView HADT™ Monochrome CCD
* Уникальная технология Drizzle
* Разрешение 752 x 582 пикселей, максимальное до 2560х1920 пикселей, с глубиной цвета 16-бит
* Размер пикселей 8,3 x 8,6 мкм
* Выдержки от 1/10000 сек. до часа
* Встроенный датчик температуры
* Порт USB 2.0 и 1.1
* Четыре цветных фильтра стандарта LRGB
Ну вот если умножить микроны на пиксели то получим 7х5 мм где то.


Приведен кусок кадра с матрицы QHY8

[Max_Kozlov]

Наврал, вот точные размеры. 5.59mm (w) x 4.68mm (h); 8mm diagonal (type ½) 752 x 582 pixels (437,664 pixels)

[SAY]

Наврал, вот точные размеры. 5.59mm (w) x 4.68mm (h); 8mm diagonal (type ½) 752 x 582 pixels (437,664 pixels)

8 мм диагональ при таких линейных размерах сторон никак не получается, да и простое перемножение пикселов на их размер дает другие цифры (6,47 х 4,83 мм).

[Max_Kozlov]

Ну, это значит Меад врет, я данные с его сайта взял.

[Вася Батарейкин]

Тут существуют четкие физичесике ограничения и соотношения вполне матемтаически формализуемые. Странно что ластрономы их не чувствуют и не понимают.
Точность определения центра положения звезды зависит от количества пикелей в пятне звезды и соотношеняи исгнал-шум. Для типичных любительских параметров - это около полвины пикселя если звезда занитмает не менее 4 пикселей. А на ярких звездах до трети пикселя.

[Maverick]

да и простое перемножение пикселов на их размер дает другие цифры (6,47 х 4,83 мм).

низя так просто пикселы на их размер умножать и получать размер матрицы. там же огромный промежутки между пикселами.

[Ernest]

8 мм диагональ при таких линейных размерах сторон никак не получается, да и простое перемножение пикселов на их размер дает другие цифры (6,47 х 4,83 мм). Странно, согласно бессмертной теореме Пифагора диагональ прямоугольника 6,47 х 4,83 как раз и получается равной 8.07 мм :confused:

[onwlad]

низя так просто пикселы на их размер умножать и получать размер матрицы. там же огромный промежутки между пикселами.

Ну, вы, мужики, даете...

По матрице:
752 х 582 пикселов, пиксель 8,3 х 8,6 мкм.
Итого вмематочно перемножая 752 х 8,3 = 6,24 мм; 582 х 8,6 = 5,00 мм.
Диагональ (6,24^2 +5,00^2)^0,5 = 7,996 мм.

[Maverick]

Мистика какая-то. либо указаны неправильные размеры пиксела на официальном сайте мида, либо неправильные размеры матрицы.
не говоря уже о том, что не указано количество пикселей (total pixels) перемножать то именно их надо, их то больше чем эффективных пикселей на матрице.

[Samolinov Mikhail]

... второй НПЗшный искатель 50/220. В качестве гидирующей камеры стояла DSI-IIпро. Гидировалось Максимом. Снимал через SW80ED М51 на выдержках 3 минуты.

Немножко прикинул и получил теоретические 7.97 asec/pix для гида - не маловато ли?
Мне кажется надо стремится к том чтобы и для гида и для основного инструмента получалось одинаковое значение asec/pix тогда можно будет говорить о практически идеальном гидировании.

[Volnorez]

Какие еще трубы подойдут для автогида? Мастера астрофото подскажите. Для чайников под вебкамеру. Супер-пупер не надо обсуждать. И так понятно, что это лучше. Но цеееена. А для старта нужно проще. Для приобретения навыков, достаточно и простых объектов (с хорошей звездой в зоне, для уверенного автогидирования)

[Ed_Vazhorov]

Лично я с успехом использую сверхдешевую трубку SW 705 (D=70, F=500). При гидировании с DSI Pro редко когда в поле зрения не появляется 1-2 достаточно ярких для гидирования звезд. Гидрую с оптику фокусами 300-800мм.
ИМХО, меня устраивает.

[Вася Батарейкин]

SW 80/400 с металлическим фокусером (что на АZ-3)

[Вася Батарейкин]

Немножко прикинул и получил теоретические 7.97 asec/pix для гида - не маловато ли?

Для гида СКО погрешности измерения 0,3 пикселя предельное при оченьб хорошем соотношении исгнал-шум. Горячие головы утверждают что можно добится 0,1 пикселя. Но я н еверю. Есть центральная предельная теорема теории евроятностей - из нее напрямую 0,3 пикселя и вытекает.

Тоесть гид может быть в 2-3 раза короче главной трубы. Естественно звезда должна быть достаточно яркая. И если наприме ргид внеосевой, то желательно что бы аберрация была типа сферической, а не астигматизм например.

[Вася Батарейкин]

ой - нашел свое раннее сообщение ....
размазывайте звезду ...

[Samolinov Mikhail]

Я конечно подставляю себя под удар...
но я тут на прошлой неделе пробовал гидировать
200/1000 + D50
вставив NexImage в 50/220

Оценить качествеенный результат не смог т.к. не попал в фокус но звезды явно круглые (не вытянутые) что может говорить об отсутствии постоянных промахов по одной из осей, вызванной нехваткой разрешения. FWHM ближе к 5 => ошибка у меня получилась меньше, вопрос только в том на сколько.
На 100% уверен что соотношение 1/2 для гида будет достаточно при правильном (читай моем) соотношении размеров пиксела.